Кто-нибудь знает наши отечественные ПЛИС с госприемкой? Желательно помощнее и побольше) Подскажите где искать? У кого?

ПЛИС не знаю. Есть БМК - там конфигурация задается одним из слоев металлизации.
Искать на Ангстреме и Микроне.

Недавно нам на предприятие пришло рекламное письмо с ОАО "Воронежский завод полупроводниковых приборов - Сборка". Пишут, что в ноябре 2006 года заканчивают освоение двух типов ПЛИС: 5576ХС1Т и 5576ХС2Т. Доступны варианты с приемкой "5". Вечером найду их характеристики и здесь приведу. Отправили запрос про средства разработки пока ответа не получили.
Мы сами используем в спецтехнике ПЛИС фирмы Xilinx. В дальнейшем (по требованию заказчика) имея на них готовый проект можно заказать БМК (Микрон, Ангстрем). Но у них техпроцесс 0,5 мкм и корпуса здоровые, вывода с шагом 2,54 мм.

Тут случайно ни кого с этих фирм нет?

У нас примерно таже ситуация то же Xilinx и Altera. Но заказчик хочет нашу элементную базу ( А где б ее взять-то ?( Особенно аналог Vertex - 4.

Ладно может у кого есть опыт перехода ? Поделитесь

В списке "номенклатуры" аж миллионновентильные чипы есть (не помню точно), только эти списки не на всех одинаково распространяются.

Есть-то есть а толку ( Всю номенклатуру все равно надо с заказчиком согласовывать ибо приемки у нее нет а это время и много (по опыту предидущее соглосование заняло 1,5 года ). То есть что есть что нет ее этой номенклатуры... Но это еще что мне вот тут еще АЦП нужен на 200-400 МГц РУССКИЙ!!!

На каждое изделие для МО РФ составляется свой перечень разрешенных импортных комплектующих. Для его согласования необходимо собрать около 18 подписей в различных специнститутах и военных частях, которые участвуют в испытании данного изделия. Основная подпись за 22-ым институтом. Именно он решает какие элементы разрешить, какие нет. На те, которые разрешат, выделяются деньги из бюджета МО для разработки аналогов, открываются темы НИОКР. Если аналоги уже разработаны, то рекомендуют данный импорт заменить на них. Если имющиеся технологии в стране недостаточны и в перспективе не ожидаются, то либо данный элемент запрещают, либо необходимо закупить страховой запас данных элементов на все время выпуска и эксплуатации изделия. У нас аналогично согласование заняло около 1,5 лет, изделие уже испытание прошло, на объекте установлено и в серию запущно, а перечень только согласовали. К этому времени часть согласованных элементов начали снимать с производства :-).

Характеристики отечественных ПЛИС.
1. 5576ХС1Т.
Питание 3,3В, допустимые входные сигналы до 5В;
Встроенный JTAG для тестирования и конфигурирования;
Конфигурирование от внешних различных устройств (ПЗУ);
256-выводной металлокерамический корпус для поверхностного монтажа;

Типовая логическая емкость 50000 вентилей;
2880 логических элементов;
360 логических блоков;
Встроенная память 20480 бит;
Количество триггеров 3184;
Количество пользовательских выводов 189.

2. 5576ХС2Т.
Питание 3,3В, допустимые входные сигналы до 5В;
Встроенный JTAG для тестирования и конфигурирования;
Конфигурирование от внешних различных устройств (ПЗУ);
программируемая нагрузочная способность элементов ввода/вывода (12/24 мА);
108-выводной металлокерамический корпус для поверхностного монтажа;

Типовая логическая емкость 2500 вентилей;
208 логических элементов;
26 логических блоков;
Количество триггеров 272;
Количество пользовательских выводов 68.

Для обеих ПЛИС:
Диапазон рабочих температур от -60 до +85;
Частота переключения 8-ми разрядного счетчика не менее 100 МГц;
Выходное напряжение низкого уровня не более 0,45В
Выходное напряжение высокого уровня не менее 2,4В

Это все, что было в рекламном проспекте. Немного страноватые данные по логической емкости. Какая связь между числом вентилей и логических элементов? Непонятно.
Сайта у них нет, мыло тоже нет.
г.Воронеж, тел(4732)27-92-52, 23-69-51, 23-34-16 факс(4732)26-60-16

А АЦП такого отечественно точно нет. В анонсах где-то встречал на 1-10 МГц не более.

Согласование с 22 институтом это конечно хорошо(целый год туда мотаться доказывать, что не можем без импортной элементной базы, причем есть список разрешенных элемонтов, которые рекомендуют повторять нашим фабрикам, известно название ОКР, но нет никакой информации, завершен ли ОКР и изготавливает ли кто нибуть данную микруху, причем тот же 22 институт, не обладает такой информацией, так к кому же идти у кого узнавать?), но в этом году на сборище микроэлетронщиков проводимом как раз 22-ым институтом было объявлено, что с этого года прекращаются все закупки страхового запаса, а к десятому году должны полностью перейти к отечественной элементной базе.

Не принимайте близко к сердцу такие заявления. Это просто правила игры. Я тоже варюсь в этой каше, приходилось и обоснования писать, но... Понял я только одно - если ваше изделие нужно и оно реально заказывается, то все обоснования можно засунуть в одно красивое место (то есть пустить в фоновом режиме, пусть бумага ходит). Заказчик, заинтересованный в хорошей работе изделия, примет и подпишет все, что нужно. Ну политика у них такая, надо же отрапортовать, что идет работа по замене импортной электронной базы на отечественную. Вы же сами прекрасно понимаете - НЕТУ У НАС НИКАКОЙ МИКРОЭЛЕКТРОННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, в природе ее просто не существует. Есть только громкие заявления о создании новой силиконовой долины, красивые картинки из Зеленограда с Путиным, ну и прочее - PR, короче говоря. Реально денег никто не вкладывает, потому как прибыль в 200% за полгода из этой отрасли не получишь, а за меньшую пока у нас работать не привыкли.

Так все да не так ) В некоторых случаях заказчик может разрешить импортные элементы НО как правило это зависит от того кто заказчик Есть госконторы которым плевать на все допуски и запреты, есть те кто не идет ни на какие уступки.
Но вообще это оффтоп ... поэтому не будем об этом Лучше уж что-нибудь более конкретно по теме

Лучше чем то, что я уже предложил из отечественных аналогов не существует. Проект на Virtex4 при условии использования в нем встроенного процессорного ядра, рокетов или хотя бы частот выше 100 МГц на БМК реализовать не смогут, при существующем техпроцессе это ни в один кристалл не влезет.
Единственно если кристалл БМК заказать где-нибудь в Корее. Таким образом в России выпускают DSP Нейроматрикс. Разработка наша, производство в Корее, корпус BGA приемка с заказчиком, т.е. "5". В этом году на выставке Экспоэлектроника было представлено его второе поколение.

Ну почему же, может Бабаян "убьет" сразу и всех своим новым "Эльбрусом".
Недавно слышал историю про то как один инвестор предлагал построить в Зелике фаб на 0.18.
И что из етого получилось.

"Новый Эльбрус" - миф. ИТМ растащили по винтикам ещё в 90-ые, а Бабаян давно уже занимается собственными делами; ему это, мягко говоря, не нужно.

Вот, с МВСВ-2006 фотки.
В понедельник сфоткаю привезённые нам контейнеры Э90-микро. Как матерились грузчики над этими "микро"... Заслушаешься...

А это не тот самый Э-90, который еще Пентковский делал в конце 80х ? Бабаян, кстати, вроде сейчас начальник Российского Интела, занимаются там в основном "докручиванием" Интеловского компилятора для х86.

Кстати, я тут сравнил параметры приведенных Воронежских ПЛИС, по ним это Altera EPF10К50 (отредактировал была очепятка) похоже
что неплохо, если конечно это не нарезанные кристаллы в корпусах.
Надеюсь делают у нас.
эх Quartus and go go go

[По аналогу EPF8282 скажите: кому-нибудь вообще нужна ПЛИС с такой функциональностью.
[/quote]
От семейства EPF8000 осталось тягостное впечатление...

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, а к настоящему времени что-нибудь изменилось насчет ПЛИС, выпускаемых в Воронеже? Их уже где-нибудь используют? и что для этого нужно: какое САПР и т.д.?

я слышал что щас для наших военных делают отечественную логику так - пишут на VHDL прошивку для CPLD, потом синтезируют логику ))) потом эту логику протравливают на кристалл - и вуаля !!!!! Так получаюца отечественные логические СБИС для ответственных применений )))

Вроде пока не используют. Только пробуют.
САПР? А какой тут может быть САПР? Max Plus II и Quartus.

И это давно называется одним словом БМК.

А что, Xinilinx ISE или свой они не могут придумать?

А вы себе сложность и время разработки подобного ПО представляете?

Встречный вопрос - а вы себе представляете сложность разработки без такого софта?
зы: синтезатор можно сказать есть(например леонардо), остается маппер и роутер - у магмы видел готовые продукты(или не правильно понял). так что это вы зря - просто этим не хотят заниматься.
ide - это вообще тузла, которую любой первокурсник на билдере может сделать.

кроме сложности есть ещё и кривость ISE
у меня создалось впечатление, что ксайлинкс совершенствовал плисины а альтера софт)

Вполне.

В России ПЛИС разрабатываются не для коммерческих применений. Они будут неконкурентоспособными. ПЛИС разрабатываются для военных применений. Это в том числе значит, что в комплектующих нет "закладок", которых так боятся военные. Это вполне может привести к запрету использования импотных синтезаторов, плейсеров и роутеров. А самостоятельная разработка всего комплекта - дело непростое.
Немаловажен вопрос сроков и финансирования. Вряд ли в гос. заказе будут выделены приличные средства и сроки на разработку ПО.
Но и задача стыковки ПО из готовых частей тоже не первокурсниками делается.

PS. А как вы оцениваете соотношение сложности разработки архитектуры ПЛИС и изготовление партии схем со сложностью разработки ПО для проектирования на ПЛИС (под собственную архитектуру)?

В первую очередь надо составить конкуренцию ACTEL.

Получается, что для асикоф их можно(не запрещено) использовать, а для fpga - нет.

burokratia: Вот это самая большая беда. Если сами деньги не распилим - нас директор расстреляет ) Главное не результат, а процесс )

Его не надо разрабатывать, а достаточно заключить соответствующие соглашения на использование готового.


1. Я не уверен что "наши" плисы будут сложнее, чем LUT(MUX)+DFF[aka FPGA] или массив приграммируемых матриц и/или + DFF [aka CPLD].
2. По софту уже сказано выше - он есть.
upd: Самая сложная из задач - компоновка на кристалл элементов матрицы, полученных в результате синтеза, и трассировка соединений с учетом временных ограничений.

По документации от ангстрема я примерно за неделю создал себе библиотеку бмк для леонардо и пропустил через ряд исходников. Это можно и быстрее сделать, при наличии опыта.

Основная проблема, которую я вижу описана по метке burokratia.

5576ХС1Т -приблизительная стоимость 19000 руб..

Тех, кто претендует на техническую грамотность и при этом всерьез несет бредни про "закладки" в серийных микросхемах и CAD софте (ну какая закладка может быть в синтезаторе ПЛИС или другом САПР) в лучшем случае нужно посылать на лечение в Кащенко. На деле же это обычный способ воровства и ничего более.

P.S. "закладки" вообще делаются крайне редко и только в конечных изделиях военного назначения (как правило, в их firmware), дабы обезопасить себя от проданного оружия, но не в электронных компонентах как таковых - ибо там они бесполезны из-за практической невозможности активации.

я например в закладки верю
почему бы в плис с сетевым контроллером не поставить такую штуку которая обрубит её дистанционно.

Во-первых, потому, что производителю микросхем это не нужно (их же производят обычные коммерсанты), а во-вторых (если предположить такой бред, что правительство США заставляет всех производителей микросхем ставить закладки) их невозможно активировать, как уже было сказано. Поэтому подтверждаю - это просто всякие криворукие отечественные производители пролоббировали, чтобы иметь возможность продавать свои устаревшие морально в момент начала разработки изделия за космические деньги. Более того скажу, нормальным военным это лобби по барабану. Мы как-то общались с одними людьми, предлагали им в том числе отечественные процы, так они сказали буквально следующее: "Нафиг нам это убожество, заказчик захочет, чтобы самолет взлетел - поставит то, что мы скажем. А Xilinx ваш нам нравится.".

Параноя... "Из розетки лезут руки - ты не бойся, это глюки"

DmitryR, насчет лобби - вполне возможно, а почему вы думаете, что закладки нельзя активировать ? Можно например попробовать через спутник, беспилотник, какую-нибудь Е-бомбу или еще как-то. Если такая микросхема стоит в самолете или ракете - можно попробовать облучить ее, чтобы активировать выход микросхемы из строя или на какое другое действие.

Да, по слухам, была подобная история в фолклендском конфликте. Но там речь шла о цельнокупленных ракетах и самолетах. И закладки были на уровне изделия, а не отдельных компонентов.
Если вести речь о покупных компонентах, то как Вы узнаете схему блока, в который он установлен?
Как вы гарантируете, что компонент воспримет ваше излучение?
А может его заэкранировали и закопали на X метров под землю?
IMHO если на Вас летит ракета или самолет - то попробовать облучить можно, но поздно.
Надо или сбивать, или бежать в укрытие.

Закладки не являются средством борьбы с ракетной атакой, вообще-то...
Микроскопом тоже не нужно гвозди забивать.

А видел кто-нибудь военные компьютеры "Багет"?
Каждая плата стоит 500 000 р, на каждой микрухе написано "Made in Taiwan"
Российского производства на этой плате не стоит по-моему ничего, да и собрана наверняка за бугром.
Дохнут эти платы с периодичностью в полгода.
За что спрашивается бабки?
Правильно, за штампик заказчика на боку.

Мне тоже на каждой схеме писали: Только на ОО, с последующей заменой на отеч.аналоги

НУ-НУ, думаю. 20-киловый спартанчик может и заменят, а вот Virtex-II с 1М вентилей... сомневаюсь крепко...

А зачем знать куда именно установлен компонент (например ПЛИС) с закладкой, если можно активировать закладки на территории противника во всех изделиях (точнее сказать в тех, в которых удасться) и, тем самым, нанести противнику некоторый урон. Я имею ввиду массовое поражение изделий: все подряд от бытовухи, систем связи и передачи данных (кабельных и беспроводных), и т.п... вплоть до плохо защищенного оружия - головку ракеты ведь не заэкранируешь и в землю не зароешь... правда, туда и ПЛИС не засунут .

Важно ведь нанести как можно более обширный урон противнику, дабы отвлечь его от ведения боевых действий на попытки (желательно безуспешные) восстановения инфраструктуры - без неё много не навоюешь. Вспомните войну НАТО (США) с Сербией - помоему америкосы не спешили в прямое боестолкновение, а методично бомбили и уничтожали инфраструктуру. И если классический америкосовский план боевых действий не отличается от примененного в Сербии, то в нем может найти хорошое место и активация закладок...

Как Вы представляете себе механизм активации?

Вопрос несомненно очень интересный, но боюсь его надо адресовать не мне (даже если бы я знал, то точно не сказал - ибо все самое действенное имеет подписку о неразглашении, например СС и ОВ; а до простого и бонального можно и самому додуматься, например "бамба" дающая при "взрыве" мощный активационный СВЧ сигнал). Может кто из работавших в совковых ящиках расскажет - наши тоже выдумывали закладки... Поспрошайте у работников минского "Интеграла" они выпекали и топологоанатомировали многие изделия, может и расскажут с чем встречались...

Но лично мое мнение таково: нужны и наши микросхемы для комерческого применения, т.е. конкурентно способные, а не только "беззакладочные" породии на зарубежные "аналоги", да еще и за жуткие деньги.

Boris_TS
Зачем нужны т.н.«закладки» если есть возможность создать мощный СВЧ сигнал и пожечь все ЭРИ в пепел?!
Как физически возможно активизировать эти самые страшные «закладки»?
Зачем нужно внедрять «закладки», если можно просто вообще «прикрыть» поставки нужных ЭРИ через КОКОМ?
И, наконец, кому нужна аппаратура, которая стоит на порядок больше импортного аналога, имеет в разы худшие характеристики и изготавливается значительно дольше?
IMHO, только вероятному противнику.
P.S. Про закладки есть очень интересное обсуждение.

Неэффективно. 1е3-5 штук можно купить всегда. Втридорога и т.п. НО! "Вероятный поставщик" может поставить по контролируемому каналу(мало ли?) содержимое изолятора брака, например. С излишней чувствительностью к температуре/питанию...(Гы-гы...закладка ;О)Чувствительные вещи надо делать самим. Но наш случай - не этот. ;О)

сначаля я поржал с топика. думал прикол какой.
потом прочитал. сочувствую я вам.
1.5 года на соглавование... ужос. за это время выбранная элементная база уже может быть и снята с производства и придется по второму кругу
и разработка в росии софта, хотябы приближающегося к 3-4м версиям ISE, quartus и modelsim нереально в ближайшем будущем.
программистам из "атлас" по учета алкоголя превед!

Пришло письмо тут недавно из Воронежа:

"Сообщаем Вам, что с третьего квартала 2008 года ОАО «ВЗПП-С» планирует начать выпуск ПЛИС 5576XC1T, 5576XC1Т1 с приемкой «5» по утвержденным ТУ.
Указанные микросхемы в установленном порядке будут введены в «Перечень …МОП 4400103…». Основные параметры и характеристики схемы 5576XC1T приведен на сайте ОАО «ВЗПП-С» http://www.vzpp-s.ru.

Дополнительно сообщаем:
- для ПЛИС 5576XC1T используется САПР совместимый с пакетами Altera MAX+PLUS II или Quartus. Возможен ввод проекта и моделирование, автоматическое размещение элементов и трассировка межсоединений, конфигурирование ПЛИС;
- ориентировочная стоимость первых серийных образцов ПЛИС 5576XC1T - 20500 р. (без НДС)."

Не вижу никакой кривости в ISE. А Quartus перегружен кнопарями однозначно.

Интересно на сколько точно наши повторили техпроцесс Altera. Если проект 80 - 90 МГц стоит ли верить временному анализу Quartus'a или предстоит обильный секас с перебором оптимизаций и последующим тестированием изделий в печи?

в tbw установи шину в ноль. как минимум в 9 это нельзя.
на больших проектах постоянно перестают открвыаться файлы проектов
при увеличении шрифта , обрезаются буквы
можно продолжать бесконечно...



...если китайцы завладеют нашими передовыми технологиями, то мы их...откинем назад лет эдак на 30-ать!

прайс позабавил. типа за то, что обработали наждачкой альтеру и нанесли свою маркировку берут 300%...
и про rohs ни слова на сайте...

Так это ж явно только для военных, к чему тут rohs?
Или пора переходить на безсвинцовые пули?

Звонок на все мобилы сразу.

и что, у них техникa не стaреет и они ее не утилизируют?
или военным мы можем простить зaгрязнение окружaющеи среды?

Гы-гы...RoHS это типовой развод на бабки и/или ограничение доступа на рынки. Типа фреона, ядерной энергетики, глобального потепления, птичьего гриппа и атипичной пневмонии.
Аффинажные предприятия вполне охотно перерабатывают электронику. Нужно только создать инфраструктуру по её массовому сбору. Было бы в этом дело, была бы инфраструктура, а так есть RoHS. Значит, не в этом.