Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ПЛИС наши (Россия)
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Программируемая логика ПЛИС (FPGA,CPLD, PLD) > Работаем с ПЛИС, области применения, выбор
Страницы: 1, 2, 3, 4
krux
Цитата(prostoRoman @ Jul 18 2017, 13:05) *
UPD: Извиняюсь, не доглядел: У меня выполняется условие Vio <= Vcc (грубо говоря, на плате лишь один источник напряжения - это Vcc, соответственно ни одна "подтяжка" не формирует Vio > Vcc)

по схеме или на практике?
не до конца разряженные емкости в момент включения учтены?
prostoRoman
Цитата(krux @ Jul 18 2017, 14:51) *
по схеме или на практике?
не до конца разряженные емкости в момент включения учтены?


На практике есть печатная плата, на ней ровным счётом три микросхемы - стабилизатор, ПЛИС и память. +5В никуда кроме стабилизатора не идёт. Все "подтяжки" на Vcc.


По поводу разряженных емкостей: питание подаётся через галетник. При первичной подаче питания ПЛИС жрёт ток и просаживает ИП, при переключении галетника (питание пропадает на 2 мс) ПЛИС включается и ведёт себя хорошо до отключения питания (т.е. щелчки влияют положительно).

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Shivers
Да даже если питание падов подается с задержкой, проблем все равно не должно быть. Стечет немного по ESD, делов то - там сопротивление килоОмы.
p.s.
Разве только с уровнем сигнала 5В могут быть проблемы, поскольку пады 3.3В (и транзисторы внутри 3.3В). Но маловероятно, что пробой будет.
krux
Цитата(Shivers @ Jul 18 2017, 20:00) *
Да даже если питание падов подается с задержкой, проблем все равно не должно быть. Стечет немного по ESD, делов то - там сопротивление килоОмы.
p.s.
Разве только с уровнем сигнала 5В могут быть проблемы, поскольку пады 3.3В (и транзисторы внутри 3.3В). Но маловероятно, что пробой будет.

часть техпроцессов используют глубокое n+ легирование by design, но открыто не заявляют об этом. у них всё "как-бы само собой разумеется что оно так надо".
а у других нет.

а потом некто "шибко умный" решает перенести пр-во на другой завод/техпроцесс, не меняя топологии и не видя библиотек от целевого техпроцесса.


prostoRoman

КМОП по классическому "советскому" техпроцессу отлично работает без питания, потребляя ток со входов.
поэтому, все что должно быть "подтянуто" к питанию - подключите через 1 кОм-ные резисторы, для исключения поджирания тока через них.
Shivers
Цитата(krux @ Jul 18 2017, 21:39) *
а потом некто "шибко умный" решает перенести пр-во на другой завод/техпроцесс, не меняя топологии и не видя библиотек от целевого техпроцесса.

Если завод совсем-совсем другой (не материнская фабрика, откуда оборудование списывалось покупалось), то отличия должны на гос. испытаниях вылезти: SRAM сбоит, холды нарушаются на минусе, ESD-защита у падов просела .. в общем, как то слабо верится, что простое копирование вообще прокатит. Но, Вам виднее: видимо, знаете, о чем пишете.
prostoRoman
Цитата(krux @ Jul 18 2017, 21:39) *
prostoRoman

КМОП по классическому "советскому" техпроцессу отлично работает без питания, потребляя ток со входов.
поэтому, все что должно быть "подтянуто" к питанию - подключите через 1 кОм-ные резисторы, для исключения поджирания тока через них.

до 1,2 ампера тока с двух (TRST, TEST_MODE1) входов? Возможно ли?

попробую включить через резисторы, но это будет противоречить документации Д4, стр. 28
Цитата
вывод TEST_MODE1 всегда должен быть подключен к положительному выводу источника питания


А не подключенные выводы (особенно входы C0, C1, INP[0..3]) не могут быть источником этих проблем?

krux
<cut>
TumanMur
Добрый день. Если у кого нибудь есть техническое описание и инструкция по программированию плис 5576ХС4Т просьба откликнуться. Конкретнее: интересует соответствие выводов 5576ХС4Т импортному аналогу, для создания проекта в Quartus.
bogaev_roman
Цитата(TumanMur @ Jul 24 2017, 09:53) *
Добрый день. Если у кого нибудь есть техническое описание и инструкция по программированию плис 5576ХС4Т просьба откликнуться. Конкретнее: интересует соответствие выводов 5576ХС4Т импортному аналогу, для создания проекта в Quartus.

Письмо им напишите, вся документация у них есть (включая примеры по созданию базового проекта), что-то похожее по распиновке здесь http://www.radiant.su/files/images/vzpp/5576xc4t_d.pdf. Более подробную информацию ищите поиском по словам
Цитата
ОП5576ХС4Т гпкф
oleg74ls
Цитата(TumanMur @ Jul 24 2017, 10:53) *
Добрый день. Если у кого нибудь есть техническое описание и инструкция по программированию плис 5576ХС4Т просьба откликнуться. Конкретнее: интересует соответствие выводов 5576ХС4Т импортному аналогу, для создания проекта в Quartus.

Здесь ТО и И - http://my-files.ru/dm7uf2. Правда, тут не все страницы отсканированы, а лишь необходимые.
TumanMur
Цитата(oleg74ls @ Jul 24 2017, 09:50) *
Здесь ТО и И - http://my-files.ru/dm7uf2. Правда, тут не все страницы отсканированы, а лишь необходимые.

Спасибо большое, то что надо.
prostoRoman
Цитата(prostoRoman @ Jul 18 2017, 15:51) *
На практике есть печатная плата, на ней ровным счётом три микросхемы - стабилизатор, ПЛИС и память. +5В никуда кроме стабилизатора не идёт. Все "подтяжки" на Vcc.
...


Проблема была нивелирована установкой большой ёмкости по питанию ПЛИС. Поскольку применённый стабилизатор 1158ЕН3,3ВХ переходит в режим источника тока со значением порядка 700 мА, то ёмкость порядка тысячи мкФ он заряжает вот так медленно и красиво:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Жёлтый +5 В, Злеленый +3,3 В.

Правда как такой костыль поведёт себя со временем и на температуре - ещё предстоит выяснить.

Кроме того, пока экспериментировал с ёмкостями и ограничением тока внешнего источника питания, и проверял функционирование проекта в целом, потребление тока платой сократилось примерно в половину. Как это понимать - хз.

Так же было замечено ещё одно любопытное поведение. Проект штатно тактируется частотой 50 МГц. Формирует тактовый сигнала на плате м/с 5559ИН19 (меандр эталонный на всех частотах). В районе частоты порядка мегагерца наблюдается повышение потребляемого тока примерно на треть-половину, от соседних частот (что даже выше, чем на 50 МГц), при этом во всём остальном диапазоне наблюдается небольшое плавное уменьшение потребления тока при уменьшении тактовой частоты.

tegumay
где-то я встречал такие наименования 5578ТС034, 5578ТС044, 5578ТС054.
Что я могу сказать... ждем.

насчет 5576ХС1Т с этой проблемой я не встречался,
но могу сказать, что кондеров на платах я всегда ставлю с запасом и в соотв. с ТУ.
disel
Про другие не слышал.
prostoRoman
Цитата(tegumay @ Oct 3 2017, 23:51) *
насчет 5576ХС1Т с этой проблемой я не встречался, но могу сказать, что кондеров на платах я всегда ставлю с запасом и в соотв. с ТУ.



Ну вот понятие "запас" у каждого имеет свою величину в мкФ, а по ТУ там по сути только керамика, давящая обычные иголки коммутации КМОП вентелей. Все большие номиналы считаются исходя из потребляемого тока, коей всё из тех же ТУ составляет десяток-другой мА, а по-факту - на порядок выше. Оттого и ёмкость электролитов получилась на порядок большей.

Цитата(disel @ Oct 4 2017, 07:28) *
Про другие не слышал.
Д4 не имеется случаем? =)


disel
Цитата(prostoRoman @ Oct 4 2017, 13:59) *
Д4 не имеется случаем? =)



prostoRoman
Цитата(disel @ Oct 5 2017, 07:15) *

Благодарю!
prostoRoman
Цитата(prostoRoman @ Sep 26 2017, 09:07) *
Проблема была нивелирована установкой большой ёмкости по питанию ПЛИС. Поскольку применённый стабилизатор 1158ЕН3,3ВХ переходит в режим источника тока со значением порядка 700 мА, то ёмкость порядка тысячи мкФ он заряжает вот так медленно и красиво:...
Правда как такой костыль поведёт себя со временем и на температуре - ещё предстоит выяснить.
....


Повёл плохо. На более ранних ПЛИС такого эффекта не замечено.


В ходе общения с ВЗПП-С выяснилось, что такова "технологическая особенность" данных ПЛИС - некоторые экземпляры ей страдают больше, некоторые - меньше. В итоге советуют применять ХС4, которые этим недугом не страдают, либо обеспечить "пусковой ток" 2 А!!!

Да, замена 1158ЕН3,3ВХ на 1303ЕН3,3Т (рабочий ток 5 А, ограничения - 8..11 А) действительно привела к решению проблемы (в НКУ, далее не смотрел).

Так выглядит процесс подачи питания теперь (лабораторный источник PST-3203, огр. тока 2 А):


Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Примечание: в цепи питания стоит электролит 10 мкф, плюс штук 15-20 керамика 0,022 мкФ, ИН19, РС1, и 1158ЕН, который, вероятно, тоже пропускает на 5-вольтовую шину 3,3 В (а там тоже электролит на 10 мкФ)


Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Т.е. из рисунков делаю вывод, что:


1. Некий "пусковой ток" у ПЛИС действительно есть, и он существенен относительно Icc=10мА (сутя по всему порядка ампера или двух).


2. 1158ЕН штучка шустрая - успевал отрабатывать на микросекундах.


3. Повышение скорости нарастания напряжения питания при его подаче положительно сказывается на ток потребления в работе после инициализации ПЛИС (при инициализации ток потребления 200-300 мА, тоже нужно учитывать)


Включение м/с 14го года, на плате 100-200 мкФ. Любопытная форма у напряжения. Это не особенность БП, а особенность ПЛИС.


Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.