ГУН на диапазон 4ГГц-7ГГц, Как самому сделать ГУН ? Опции

[eugene1]

Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь как самому сделать ГУН на диапазон 4ГГц-7ГГц или около того, но чтобы полоса была не меньше 2.7 ГГц и начальная частота не менее 4 ГГц. Нужно еще чтобы он был не дороже 100 долларов. Кроме того, компоненты должны паяться паяльником, а на развариваться. Готовых ГУНов не нашел. ГУНы от Hittite и ГУНы на YIG не подходят по этой причине. Фазовые шумы и кратные гармоники особого значения не имеют. Может кто знает, где книжку скачать...

[андр]

почему ЖИГ не паяется паяльником ??? Можно купить готовых Краснодарских. Но они по моему около 200 $.
а можно глянуть сюда http://www.siversima.com/uwbo.html
Цена мне не известна

попробуй написать письмо сюда www.radiocomp.ru
может они привезут ???

[eugene1]

почему ЖИГ не паяется паяльником ??? Можно купить готовых Краснодарских. Но они по моему около 200 $.
а можно глянуть сюда http://www.siversima.com/uwbo.html
Цена мне не известна

попробуй написать письмо сюда www.radiocomp.ru
может они привезут ???

ЖИГ паяльником наверное паяется. То что я находил делается в отдельных корпусах. Например http://www.microlambdawireless.com/ (там генераторы просто супер) и, насколько я понял они достаточно дорогие. Я имел в виду, что паяльником не паяются кристаллы, у нас нет оборудования для разварки кристаллов, хотя это решаемая проблема сейчас. Главное, чтобы он был дешевый - это главное условие, поэтому и возникло желание сделать его самостоятельно. По вашей ссылке я посмотрю, но судя по всему это дорогие генараторы.

[FDS]

Здравствуйте.
Оптимальный для Вас вариант - ГУН от Synergy Microwave -DCYR400800-5 Полоса:4000 .. 8000 МГц, Фаз.шум.-84dB на 10кГц

[eugene1]

Здравствуйте.
Оптимальный для Вас вариант - ГУН от Synergy Microwave -DCYR400800-5 Полоса:4000 .. 8000 МГц, Фаз.шум.-84dB на 10кГц

Что-то я не нашел на сайте Synergy такого компонента. Нету его и в efind.ru и даже в alldatasheet.com. Где вы такой откопали, где о нем почитать и где его купить?????

[FDS]

Здравствуйте.
Оптимальный для Вас вариант - ГУН от Synergy Microwave -DCYR400800-5 Полоса:4000 .. 8000 МГц, Фаз.шум.-84dB на 10кГц

Что-то я не нашел на сайте Synergy такого компонента. Нету его и в efind.ru и даже в alldatasheet.com. Где вы такой откопали, где о нем почитать и где его купить?????

Даташита Вы не найдете,т.к. это новинка и даташит будет в 1 квартале этого года,а частичную информацию можно посмотреть во вложенном файле.

Прикрепленные файлы

 VCO_10GHz.pdf ( 371.6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 246

 

[FDS]

Найти просто,открываем поисковую систему (google к примеру),забиваем DCYR400800 и жмём клавишу Enter- результат на экране монитора.

[eugene1]

Да, действительно. ГУН интересный. Теперь надо узнасть сколько он стоит. В последнем номере журнала Microwave Journal этот генератор есть в рекламе, а на сайте нет.

[FDS]

На сайте Synergy предлагают скачать новый каталог,в котором есть информация (но не полная) об этом ГУНе.Что касается цены,могу предположить,что стоить он будет в районе 200-230 североамериканских рублей.

[khach]

Кто-нибудь может посоветовать, где купить YIG сферы? Надо хитрый диплексор сотворить. Может где есть изображения внутренностей YIG фильтров и VCO?

[_Pirra]

Доброго времени суток.

Подскажите на что следует обращать внимание при компановке и разводке ГУНа? Никогда не приходилось с этим сталкиватся.

Пытаюсь развести вот такую схему (только вместо варикапов будут 2А611Б в корпусе)


Заранее благодарна.

[ledum]

Пытаюсь развести вот такую схему (только вместо варикапов будут 2А611Б в корпусе)

Кгм. Давайте зайдем с другой стороны. Скажите, пожалуйста, какой диапазон ГУНа Вам нужен. Такие вещи проще купить, чем сделать, если нет наработок. Особенно с 2А611Б. Вы хоть индуктивность даже одного варикапа прикиньте. Пятая приемка принципиальна?
Меня всегда интересовало, а собирал ли хоть раз этот румын публикуемые им генераторы.

Сообщение отредактировал ledum - Mar 12 2011, 14:25

[Dr.Drew]

Что-то мне подсказывает, что нет.
Я в 1-2 ГГц индуктивность резонатора ставлю около 2 нГн. В макетах 2-4 ГГц - до 1 нГн дошёл. Это пока на печатной плате. А тут 3-6 ГГц и индуктивность 47 нГн. У них резонанс 3-4 ГГц. 3-6 ГГц лучше купить.

[ledum]

Что-то мне подсказывает, что нет.
А тут 3-6 ГГц и индуктивность 47 нГн.

Это типо дросселя-биды - я думаю "паяли" в симуляторе, как это они любят делать. Там альфовцы использовали паразитные индуктивности варикапов. Но у них есть и 79 и 040 корпуса. Да и без топологии это просто абстрактный рисунок.

Сообщение отредактировал ledum - Mar 12 2011, 14:50

[Dr.Drew]

Ой, недоглядел...
Паразитная индукивность варикапов где-то 0,5 нГн плюс ещё один "нан" - много для 3-6. Скорее всего, при настройке 1 нГн выкинется или превратится в топологию. А если ещё глянуть на блокирню 22 пФ, у которых 0,5 нГн паразитов - норма, то генератор вообще будет работать где-то внизу...

[_Pirra]

Военная приёмка не обязательно, просто других варакторов я не нашла (при желании можно достать и бескорпусные, но их вроде надо разваривать золотом)

Мне нужен ГУН диапазона 4-6ГГц, но здесь смысл именно в практике самостоятельной разводки. (Покупные гуны в этом диапазоне знаю)

Хотя если затея действительно бесполезна, придётся о ней забыть...

Заранее лагодарна.

[VCO]

Мне нужен ГУН диапазона 4-6ГГц, но здесь смысл именно в практике самостоятельной разводки. (Покупные гуны в этом диапазоне знаю)

Хотя если затея действительно бесполезна, придётся о ней забыть...

Извините, но у нас "матёрые волки" СВЧ за это не берутся, не говоря уже о таких, как Вы или я.
У меня, например, уже не первый месяц идёт борьба с овладеванием ФАПЧ на таких ГУНах.
Хотя это всё сугубо индивидуально. Может быть, как раз у Вас и получится, но времени это займёт немало...

[ledum]

Военная приёмка не обязательно, просто других варакторов я не нашла (при желании можно достать и бескорпусные, но их вроде надо разваривать золотом)

Если бы чуть больше параметров. Ну и Ваша уверенность, что Вам не попадет при отрицательном результате. Если минус 70 дБс/Гц на 10кГц устраивают - то есть такой дядька Матьяж Видмар. Дык его схему на BB857 и BFP740 уже до 7ГГц китайцы дотянули. Фотка двух генераторов отсюда http://sites.google.com/site/vr2vna/ . Сам процесс дебага ГУНа и время впечатляют. Резистор в апгрейдженой версии между первым и вторым каскадами на 22кОм, наверное как конденсатор использует (подозреваю, что там еще приколы есть)
Потом есть топологии Синерджи до этих частот. Но они не выкладывают все подводные камни. На работе есть ПДФ-ка с описанием этих генераторов - но там Роджерс и куча разных типов варикапов от Инфинеона и до 1SV280 от Тошибы (на Диджики были).
У 611 ужасно неудобный для полосков корпус. Чуть лучше у 3А618-3А623 и дальше по ряду. Ну и лепешечки 3А627-3А632. Но скайворксы и тошибы ИМХО лучше. Ну и такие платы не режутся на ФЛАНе.

Сообщение отредактировал ledum - Mar 14 2011, 19:35

[Dr.Drew]

Если очень надо, то сделайте хотя бы что-то. Желательно без наших компонентов - можно будет посчитать. Пассивные компоненты - 0402 и меньше, варикапы в корпусе SC-79, SOD-523, транзисторы - SMM или USMM. На диапазон 4-6 ГГц в резонаторе придётся закладывать полосок - индуктивность будет меньше 1 нГн. Схема включения ОБ (а обязательно два транзистора?), индуктивность в базе - топология или чип около 1,5 нГн. Варикапы с начальной ёмкостью раза в полтора меньше, чем у 1SV280 и с видом ВФХ, как у них.

[ledum]

Посмотрел с тоской на схему Матьяжа. Перекос 10дБ по мощности из-за низкой добротности резонаторов при малых управляющих напряжениях компенсируют обратным перекосом усилков по выходу. Но на форуме у китайцев тревожно звучит, что у большинства не получается на обычных технологиях на FR4. В лучшем случае полГига перестройка, потом срывы. Автор Анализатора VR2VNA взял полунциевые (17мкм) ламинаты 0.35мм и такой же препрег (0.35мм), получил 1.2мм, хотя у Видмара 0.8мм. С 0.7 и 1мм у него (Видмара) уже были проблемы. Плюс нарочно привнесенные китайцем ошибки.
Топологии Синерджи со связанно-замедляющими структурами тоже оптимизма не добавляют. Но пересмотрев книжку Поддара http://opus.kobv.de/tuberlin/volltexte/200...poddar_ajay.pdf "A Novel Approach for Designing Integrated Ultra Low Noise Microwave Wideband Voltage-Controlled Oscillators" - 13МБ - возникла мысль - почему бы не сделать их финт ушами с рис. 8-13 - вырезать вторую гармошку и усилить. Тем более этот генератор ими многократно описывался. Топологию из книжки (чуть отресайзеную) выкладывал здесь http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=811093 - стандартная полудюймовая плата (у меня при моих установках форума отображается как две левые верхние). Ну и схема кому влом книжку качать - наглядное представление насколько нужна схема без топологии, особенно если хотят слегка запутать.

Сообщение отредактировал ledum - Mar 15 2011, 10:38

Эскизы прикрепленных изображений

 

[khach]

4-6 ГГц на FR4 это бесполезная трата времени. По уму это надо делать на керамике LTCC. Но если очень хочется- то можно на воздушной линии полосковой резонатор сделать- воздух неплохой диэлектрик :-) с малыми потерями. Добротность резонатора получится хорошей. Ну и габариты получатся побольше, меньше проблем с мехобработкой. Тогда на плате оставляется сплошной слой земли, над ним на дистанционных прокладках крепится средний проводник полосковой линии, а над ним- еще одна земляная пластина. Варикапы тогда являются интегральными механическими элементами конструкции.
Нечто подробное применялось в анализаторе X1-42. только там было подобие коаксиальной линии с дифференциальным VCO. Интересно, можно ли смасштабировать этот VCO на диапазон 4-6

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ledum]

4-6 ГГц на FR4 это бесполезная трата времени.

Я удивляюсь почему Видмара никто на воздушной микрополосковой линии не делал. Прямо на ножках перевернутых BB857 или 1SV291. Ведь его первый генератор на L-диапазон в далекие 80-е так и был сделан. И по идее никаких проблем с повторяемостью воздуха ИМХО. Но насчет 6ГиГ и траты времени - сам Видмар написал автору анализатора VR2VNA - добротность полосков все равно получается намного больше, чем добротность варикапов - они портят всю картину. Упорно продолжает лезть вверх - в высотомере у него тоже на 4 с копейками по этой схеме на FR4 генератор, правда с маленькой перестройкой на одном варикапе.
Но Синерджи все-таки на Роджерсе вроде RO4003C 32mils.

Сообщение отредактировал ledum - Mar 15 2011, 14:04

[khach]

Я удивляюсь почему Видмара никто на воздушной микрополосковой линии не делал.

Интернета тогда небыло, никто незнает как :-). А если серьезно- микрофонит оно сильно, если без ФАПЧ использовать. ФАПЧ в те года небыло. Ну и второе- воздушные микрополоски сильно излучают- добротность падает. Поэтому и предложил симметричную полосковую линию с двумя земляными слоями. А с низкой добротностью варикапов можно бороться параллеленьем- если перестраивать обьемный коаксиальный резонатор то там варикапов до десятка в параллель ставили. На самом деле добротности самих варикапов не такие уж и плохие, а вот индуктивность выводов, потери в пайках как раз добротность всей колебательной системы и валят.
Ps. А какая скорость перестроки нужна? А то была одна идейка с механически вдвигаемым куском фторопласта в воздушную линию типа Видмаровкой- быстрая перестройка происходила варикапами, а медленная- механизмом движени головки от СД-РОМа

[ledum]

Интернета тогда небыло, никто незнает как

Эта конструкция уже постФИДОшная, кажись

А если серьезно- микрофонит оно сильно,

В 1990-х был спутниковый военный приемник с гетеродином от Видмара - там как раз 2А611Б стояли (именно стоЯли вертикально с подпиленными донышками - иначе не помещались), причем без ФАПа - принимались двухмегабитники. При пластинке в 0.3мм уже микрофонного эффекта не было.

Ну и второе- воздушные микрополоски сильно излучают- добротность падает. Поэтому и предложил симметричную полосковую линию с двумя земляными слоями.

Не, ну здесь конечно надо полный гребенчатый фильтр третьего порядка в корпусе делать (точнее просто под крышечкой), собственно чем и частотозадающая цепь и является

А с низкой добротностью варикапов можно бороться параллеленьем- если перестраивать обьемный коаксиальный резонатор то там варикапов до десятка в параллель ставили.

Да вот последовательное сопротивление у малоемкостных начинает катастрофически расти - взять те же 1SV280 (1SV239) и BB857(BB833) c 1SV291(1SV287) - я лучше поставлю первые, чем запараллеленные вторые и третьи. Ну разве что еще низковольтные 1SV329(1SV328) и JDV2S05FS. А вот насчет JDV2S71E уже надо думать, в смысле прикидывать. У Альфовцев (ну или как их там - Скайворкс) в этом отношении лучше, но их варикапов, как и Ма-Комовских низкоемкостных в окрУге не видно.
Но 4-6ГГц вне зоны моих интересов - так что там врядли что-то могу присоветовать из своего опыта.
А, ну и китаез в конце на форуме заявил: "В следующий раз возьму готовые Хиттайты, чем возиться с этими фильтрами". У него еще одна проблема была - aging - старение транзисторов BFP520 - включит - работает, через неделю работы уже никакими силами наверху не запускается, заменит на новый - опять неделю работает (очень напомнило мне электрокоррозию с триэтаноламиновым флюсом у нас на заводе). Поэтому со злости влепил пару 740-х. Боялся, что фаза не соблюдется - повезло, соблюлась.

Сообщение отредактировал ledum - Mar 15 2011, 15:35

[_Pirra]

О FR4 и речи не может быть. У меня в распоряжении ТММ 0,603мм и RO4003 около 0,2мм надо посмотреть.

Всётаки хотелось бы для начала попробовать из варакторов именно 2А611 так как их я могу достать без особых усилий, но видимо придётся использовать бескорпусные (придётся мантажникам за разварку пиво поставить). Топологические индуктивности тоже не пугают, я в таких случаях в макетах вместо полосков припаиваю тонкую проволку.

Буду изучать предложенные схемы. Большое спасибо.

[_Pirra]

А если ГУН на полевом транзисторе? Например ATF36077.

[ledum]

А если ГУН на полевом транзисторе? Например ATF36077.

А у Вас есть схема и конструкция полуоктавника на полевике?
Только что глянул - если везти через посредников с диджики 1SV280 и BFP520, первые в количестве 100 шт. обойдутся в сумме порядка $50, вторые - порядка $70 за 100шт (хотя они у меня на соседнем базаре по 80 центов за штучку).
Если у Вас TMM3 25 милз, то Синерджишную топологию даже переделывать не надо.

Сообщение отредактировал ledum - Mar 16 2011, 20:23

[nh4t]

с MA46H120 кто-нибудь пробовал поиграть на 5-8 ?

http://www.macomtech.com/datasheets/MA46H120.pdf