реклама на сайте
подробности

 
 
> ГУН на диапазон 4ГГц-7ГГц, Как самому сделать ГУН ?
eugene1
сообщение Dec 27 2006, 10:32
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 149
Регистрация: 16-11-05
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 10 933



Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь как самому сделать ГУН на диапазон 4ГГц-7ГГц или около того, но чтобы полоса была не меньше 2.7 ГГц и начальная частота не менее 4 ГГц. Нужно еще чтобы он был не дороже 100 долларов. Кроме того, компоненты должны паяться паяльником, а на развариваться. Готовых ГУНов не нашел. ГУНы от Hittite и ГУНы на YIG не подходят по этой причине. Фазовые шумы и кратные гармоники особого значения не имеют. Может кто знает, где книжку скачать... help.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 27)
андр
сообщение Dec 27 2006, 14:17
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 31-10-06
Из: Ростовская обл, Таганрог
Пользователь №: 21 828



почему ЖИГ не паяется паяльником ??? Можно купить готовых Краснодарских. Но они по моему около 200 $.
а можно глянуть сюда http://www.siversima.com/uwbo.html
Цена мне не известна

попробуй написать письмо сюда www.radiocomp.ru
может они привезут ???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eugene1
сообщение Dec 27 2006, 14:39
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 149
Регистрация: 16-11-05
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 10 933



Цитата(андр @ Dec 27 2006, 14:17) *
почему ЖИГ не паяется паяльником ??? Можно купить готовых Краснодарских. Но они по моему около 200 $.
а можно глянуть сюда http://www.siversima.com/uwbo.html
Цена мне не известна

попробуй написать письмо сюда www.radiocomp.ru
может они привезут ???

ЖИГ паяльником наверное паяется. То что я находил делается в отдельных корпусах. Например http://www.microlambdawireless.com/ (там генераторы просто супер) и, насколько я понял они достаточно дорогие. Я имел в виду, что паяльником не паяются кристаллы, у нас нет оборудования для разварки кристаллов, хотя это решаемая проблема сейчас. Главное, чтобы он был дешевый - это главное условие, поэтому и возникло желание сделать его самостоятельно. По вашей ссылке я посмотрю, но судя по всему это дорогие генараторы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FDS
сообщение Jan 9 2007, 12:03
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 244
Регистрация: 2-08-06
Пользователь №: 19 255



Здравствуйте.
Оптимальный для Вас вариант - ГУН от Synergy Microwave -DCYR400800-5 Полоса:4000 .. 8000 МГц, Фаз.шум.-84dB на 10кГц
biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eugene1
сообщение Jan 9 2007, 12:25
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 149
Регистрация: 16-11-05
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 10 933



Цитата(FDS @ Jan 9 2007, 12:03) *
Здравствуйте.
Оптимальный для Вас вариант - ГУН от Synergy Microwave -DCYR400800-5 Полоса:4000 .. 8000 МГц, Фаз.шум.-84dB на 10кГц
biggrin.gif

Что-то я не нашел на сайте Synergy такого компонента. Нету его и в efind.ru и даже в alldatasheet.com. Где вы такой откопали, где о нем почитать и где его купить????? blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FDS
сообщение Jan 9 2007, 12:35
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 244
Регистрация: 2-08-06
Пользователь №: 19 255



Цитата(eugene1 @ Jan 9 2007, 12:25) *
Цитата(FDS @ Jan 9 2007, 12:03) *

Здравствуйте.
Оптимальный для Вас вариант - ГУН от Synergy Microwave -DCYR400800-5 Полоса:4000 .. 8000 МГц, Фаз.шум.-84dB на 10кГц
biggrin.gif

Что-то я не нашел на сайте Synergy такого компонента. Нету его и в efind.ru и даже в alldatasheet.com. Где вы такой откопали, где о нем почитать и где его купить????? blink.gif



Даташита Вы не найдете,т.к. это новинка и даташит будет в 1 квартале этого года,а частичную информацию можно посмотреть во вложенном файле.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  VCO_10GHz.pdf ( 371.6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 246
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FDS
сообщение Jan 9 2007, 12:53
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 244
Регистрация: 2-08-06
Пользователь №: 19 255



Найти просто,открываем поисковую систему (google к примеру),забиваем DCYR400800 и жмём клавишу Enter- результат на экране монитора. cheers.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eugene1
сообщение Jan 10 2007, 10:55
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 149
Регистрация: 16-11-05
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 10 933



Да, действительно. ГУН интересный. Теперь надо узнасть сколько он стоит. В последнем номере журнала Microwave Journal этот генератор есть в рекламе, а на сайте нет. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FDS
сообщение Jan 10 2007, 11:24
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 244
Регистрация: 2-08-06
Пользователь №: 19 255



На сайте Synergy предлагают скачать новый каталог,в котором есть информация (но не полная) об этом ГУНе.Что касается цены,могу предположить,что стоить он будет в районе 200-230 североамериканских рублей. santa2.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jan 10 2007, 12:47
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Кто-нибудь может посоветовать, где купить YIG сферы? Надо хитрый диплексор сотворить. Может где есть изображения внутренностей YIG фильтров и VCO?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pirra
сообщение Mar 12 2011, 13:50
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 21-02-09
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 45 182



Доброго времени суток.

Подскажите на что следует обращать внимание при компановке и разводке ГУНа? Никогда не приходилось с этим сталкиватся.

Пытаюсь развести вот такую схему (только вместо варикапов будут 2А611Б в корпусе)
Прикрепленное изображение


Заранее благодарна.


--------------------
Это не дым канифоли. Это души погибших транзисторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Mar 12 2011, 13:58
Сообщение #12



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(_Pirra @ Mar 12 2011, 15:50) *
Пытаюсь развести вот такую схему (только вместо варикапов будут 2А611Б в корпусе)

Кгм. Давайте зайдем с другой стороны. Скажите, пожалуйста, какой диапазон ГУНа Вам нужен. Такие вещи проще купить, чем сделать, если нет наработок. Особенно с 2А611Б. Вы хоть индуктивность даже одного варикапа прикиньте. Пятая приемка принципиальна?
Меня всегда интересовало, а собирал ли хоть раз этот румын публикуемые им генераторы.

Сообщение отредактировал ledum - Mar 12 2011, 14:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Mar 12 2011, 14:24
Сообщение #13


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Что-то мне подсказывает, что нет.
Я в 1-2 ГГц индуктивность резонатора ставлю около 2 нГн. В макетах 2-4 ГГц - до 1 нГн дошёл. Это пока на печатной плате. А тут 3-6 ГГц и индуктивность 47 нГн. У них резонанс 3-4 ГГц. 3-6 ГГц лучше купить.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Mar 12 2011, 14:35
Сообщение #14



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Dr.Drew @ Mar 12 2011, 16:24) *
Что-то мне подсказывает, что нет.
А тут 3-6 ГГц и индуктивность 47 нГн.

Это типо дросселя-биды - я думаю "паяли" в симуляторе, как это они любят делать. Там альфовцы использовали паразитные индуктивности варикапов. Но у них есть и 79 и 040 корпуса. Да и без топологии это просто абстрактный рисунок.

Сообщение отредактировал ledum - Mar 12 2011, 14:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Mar 12 2011, 14:50
Сообщение #15


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Ой, недоглядел...
Паразитная индукивность варикапов где-то 0,5 нГн плюс ещё один "нан" - много для 3-6. Скорее всего, при настройке 1 нГн выкинется или превратится в топологию. А если ещё глянуть на блокирню 22 пФ, у которых 0,5 нГн паразитов - норма, то генератор вообще будет работать где-то внизу...


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pirra
сообщение Mar 14 2011, 17:07
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 21-02-09
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 45 182



Военная приёмка не обязательно, просто других варакторов я не нашла (при желании можно достать и бескорпусные, но их вроде надо разваривать золотом)

Мне нужен ГУН диапазона 4-6ГГц, но здесь смысл именно в практике самостоятельной разводки. (Покупные гуны в этом диапазоне знаю)

Хотя если затея действительно бесполезна, придётся о ней забыть...

Заранее лагодарна.


--------------------
Это не дым канифоли. Это души погибших транзисторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 14 2011, 17:28
Сообщение #17


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(_Pirra @ Mar 14 2011, 20:07) *
Мне нужен ГУН диапазона 4-6ГГц, но здесь смысл именно в практике самостоятельной разводки. (Покупные гуны в этом диапазоне знаю)

Хотя если затея действительно бесполезна, придётся о ней забыть...

Извините, но у нас "матёрые волки" СВЧ за это не берутся, не говоря уже о таких, как Вы или я.
У меня, например, уже не первый месяц идёт борьба с овладеванием ФАПЧ на таких ГУНах.
Хотя это всё сугубо индивидуально. Может быть, как раз у Вас и получится, но времени это займёт немало...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Mar 14 2011, 19:06
Сообщение #18



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(_Pirra @ Mar 14 2011, 19:07) *
Военная приёмка не обязательно, просто других варакторов я не нашла (при желании можно достать и бескорпусные, но их вроде надо разваривать золотом)

Если бы чуть больше параметров. Ну и Ваша уверенность, что Вам не попадет при отрицательном результате. Если минус 70 дБс/Гц на 10кГц устраивают - то есть такой дядька Матьяж Видмар. Дык его схему на BB857 и BFP740 уже до 7ГГц китайцы дотянули. Фотка двух генераторов отсюда http://sites.google.com/site/vr2vna/ . Сам процесс дебага ГУНа и время впечатляют. Резистор в апгрейдженой версии между первым и вторым каскадами на 22кОм, наверное как конденсатор использует (подозреваю, что там еще приколы есть)
Потом есть топологии Синерджи до этих частот. Но они не выкладывают все подводные камни. На работе есть ПДФ-ка с описанием этих генераторов - но там Роджерс и куча разных типов варикапов от Инфинеона и до 1SV280 от Тошибы (на Диджики были).
У 611 ужасно неудобный для полосков корпус. Чуть лучше у 3А618-3А623 и дальше по ряду. Ну и лепешечки 3А627-3А632. Но скайворксы и тошибы ИМХО лучше. Ну и такие платы не режутся на ФЛАНе.

Сообщение отредактировал ledum - Mar 14 2011, 19:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Mar 15 2011, 02:14
Сообщение #19


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Если очень надо, то сделайте хотя бы что-то. Желательно без наших компонентов - можно будет посчитать. Пассивные компоненты - 0402 и меньше, варикапы в корпусе SC-79, SOD-523, транзисторы - SMM или USMM. На диапазон 4-6 ГГц в резонаторе придётся закладывать полосок - индуктивность будет меньше 1 нГн. Схема включения ОБ (а обязательно два транзистора?), индуктивность в базе - топология или чип около 1,5 нГн. Варикапы с начальной ёмкостью раза в полтора меньше, чем у 1SV280 и с видом ВФХ, как у них.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Mar 15 2011, 08:20
Сообщение #20



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Посмотрел с тоской на схему Матьяжа. Перекос 10дБ по мощности из-за низкой добротности резонаторов при малых управляющих напряжениях компенсируют обратным перекосом усилков по выходу. Но на форуме у китайцев тревожно звучит, что у большинства не получается на обычных технологиях на FR4. В лучшем случае полГига перестройка, потом срывы. Автор Анализатора VR2VNA взял полунциевые (17мкм) ламинаты 0.35мм и такой же препрег (0.35мм), получил 1.2мм, хотя у Видмара 0.8мм. С 0.7 и 1мм у него (Видмара) уже были проблемы. Плюс нарочно привнесенные китайцем ошибки.
Топологии Синерджи со связанно-замедляющими структурами тоже оптимизма не добавляют. Но пересмотрев книжку Поддара http://opus.kobv.de/tuberlin/volltexte/200...poddar_ajay.pdf "A Novel Approach for Designing Integrated Ultra Low Noise Microwave Wideband Voltage-Controlled Oscillators" - 13МБ - возникла мысль - почему бы не сделать их финт ушами с рис. 8-13 - вырезать вторую гармошку и усилить. Тем более этот генератор ими многократно описывался. Топологию из книжки (чуть отресайзеную) выкладывал здесь http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=811093 - стандартная полудюймовая плата (у меня при моих установках форума отображается как две левые верхние). Ну и схема кому влом книжку качать - наглядное представление насколько нужна схема без топологии, особенно если хотят слегка запутать.

Сообщение отредактировал ledum - Mar 15 2011, 10:38
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Mar 15 2011, 13:19
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



4-6 ГГц на FR4 это бесполезная трата времени. По уму это надо делать на керамике LTCC. Но если очень хочется- то можно на воздушной линии полосковой резонатор сделать- воздух неплохой диэлектрик :-) с малыми потерями. Добротность резонатора получится хорошей. Ну и габариты получатся побольше, меньше проблем с мехобработкой. Тогда на плате оставляется сплошной слой земли, над ним на дистанционных прокладках крепится средний проводник полосковой линии, а над ним- еще одна земляная пластина. Варикапы тогда являются интегральными механическими элементами конструкции.
Нечто подробное применялось в анализаторе X1-42. только там было подобие коаксиальной линии с дифференциальным VCO. Интересно, можно ли смасштабировать этот VCO на диапазон 4-6
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Mar 15 2011, 13:31
Сообщение #22



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(khach @ Mar 15 2011, 15:19) *
4-6 ГГц на FR4 это бесполезная трата времени.

Я удивляюсь почему Видмара никто на воздушной микрополосковой линии не делал. Прямо на ножках перевернутых BB857 или 1SV291. Ведь его первый генератор на L-диапазон в далекие 80-е так и был сделан. И по идее никаких проблем с повторяемостью воздуха ИМХО. Но насчет 6ГиГ и траты времени - сам Видмар написал автору анализатора VR2VNA - добротность полосков все равно получается намного больше, чем добротность варикапов - они портят всю картину. Упорно продолжает лезть вверх - в высотомере у него тоже на 4 с копейками по этой схеме на FR4 генератор, правда с маленькой перестройкой на одном варикапе.
Но Синерджи все-таки на Роджерсе вроде RO4003C 32mils.

Сообщение отредактировал ledum - Mar 15 2011, 14:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Mar 15 2011, 14:30
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(ledum @ Mar 15 2011, 15:31) *
Я удивляюсь почему Видмара никто на воздушной микрополосковой линии не делал.

Интернета тогда небыло, никто незнает как :-). А если серьезно- микрофонит оно сильно, если без ФАПЧ использовать. ФАПЧ в те года небыло. Ну и второе- воздушные микрополоски сильно излучают- добротность падает. Поэтому и предложил симметричную полосковую линию с двумя земляными слоями. А с низкой добротностью варикапов можно бороться параллеленьем- если перестраивать обьемный коаксиальный резонатор то там варикапов до десятка в параллель ставили. На самом деле добротности самих варикапов не такие уж и плохие, а вот индуктивность выводов, потери в пайках как раз добротность всей колебательной системы и валят.
Ps. А какая скорость перестроки нужна? А то была одна идейка с механически вдвигаемым куском фторопласта в воздушную линию типа Видмаровкой- быстрая перестройка происходила варикапами, а медленная- механизмом движени головки от СД-РОМа
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Mar 15 2011, 15:13
Сообщение #24



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(khach @ Mar 15 2011, 16:30) *
Интернета тогда небыло, никто незнает как

Эта конструкция уже постФИДОшная, кажись

Цитата(khach @ Mar 15 2011, 16:30) *
А если серьезно- микрофонит оно сильно,

В 1990-х был спутниковый военный приемник с гетеродином от Видмара - там как раз 2А611Б стояли (именно стоЯли вертикально с подпиленными донышками - иначе не помещались), причем без ФАПа - принимались двухмегабитники. При пластинке в 0.3мм уже микрофонного эффекта не было.
Цитата(khach @ Mar 15 2011, 16:30) *
Ну и второе- воздушные микрополоски сильно излучают- добротность падает. Поэтому и предложил симметричную полосковую линию с двумя земляными слоями.

Не, ну здесь конечно надо полный гребенчатый фильтр третьего порядка в корпусе делать (точнее просто под крышечкой), собственно чем и частотозадающая цепь и является
Цитата(khach @ Mar 15 2011, 16:30) *
А с низкой добротностью варикапов можно бороться параллеленьем- если перестраивать обьемный коаксиальный резонатор то там варикапов до десятка в параллель ставили.

Да вот последовательное сопротивление у малоемкостных начинает катастрофически расти - взять те же 1SV280 (1SV239) и BB857(BB833) c 1SV291(1SV287) - я лучше поставлю первые, чем запараллеленные вторые и третьи. Ну разве что еще низковольтные 1SV329(1SV328) и JDV2S05FS. А вот насчет JDV2S71E уже надо думать, в смысле прикидывать. У Альфовцев (ну или как их там - Скайворкс) в этом отношении лучше, но их варикапов, как и Ма-Комовских низкоемкостных в окрУге не видно.
Но 4-6ГГц вне зоны моих интересов - так что там врядли что-то могу присоветовать из своего опыта.
А, ну и китаез в конце на форуме заявил: "В следующий раз возьму готовые Хиттайты, чем возиться с этими фильтрами". У него еще одна проблема была - aging - старение транзисторов BFP520 - включит - работает, через неделю работы уже никакими силами наверху не запускается, заменит на новый - опять неделю работает (очень напомнило мне электрокоррозию с триэтаноламиновым флюсом у нас на заводе). Поэтому со злости влепил пару 740-х. Боялся, что фаза не соблюдется - повезло, соблюлась.

Сообщение отредактировал ledum - Mar 15 2011, 15:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pirra
сообщение Mar 15 2011, 20:05
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 21-02-09
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 45 182



О FR4 и речи не может быть. У меня в распоряжении ТММ 0,603мм и RO4003 около 0,2мм надо посмотреть.

Всётаки хотелось бы для начала попробовать из варакторов именно 2А611 так как их я могу достать без особых усилий, но видимо придётся использовать бескорпусные (придётся мантажникам за разварку пиво поставить). Топологические индуктивности тоже не пугают, я в таких случаях в макетах вместо полосков припаиваю тонкую проволку.

Буду изучать предложенные схемы. Большое спасибо.


--------------------
Это не дым канифоли. Это души погибших транзисторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pirra
сообщение Mar 16 2011, 17:07
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 21-02-09
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 45 182



А если ГУН на полевом транзисторе? Например ATF36077.


--------------------
Это не дым канифоли. Это души погибших транзисторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Mar 16 2011, 19:04
Сообщение #27



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(_Pirra @ Mar 16 2011, 19:07) *
А если ГУН на полевом транзисторе? Например ATF36077.

А у Вас есть схема и конструкция полуоктавника на полевике?
Только что глянул - если везти через посредников с диджики 1SV280 и BFP520, первые в количестве 100 шт. обойдутся в сумме порядка $50, вторые - порядка $70 за 100шт (хотя они у меня на соседнем базаре по 80 центов за штучку).
Если у Вас TMM3 25 милз, то Синерджишную топологию даже переделывать не надо.

Сообщение отредактировал ledum - Mar 16 2011, 20:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nh4t
сообщение Oct 26 2011, 07:02
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 15-05-08
Пользователь №: 37 525



с MA46H120 кто-нибудь пробовал поиграть на 5-8 ?

http://www.macomtech.com/datasheets/MA46H120.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 03:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01674 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016