Электролитические конденсаторы в материнских платах для ПК Опции

[Cepж]

Периодчески сталкиваюсь с проблемой выхода из строя кондесаторов в моем компьютере
Плата LuckySTAR P4A845D Сначала вышли из строя восемь штук !!! электролитов 3300 мкф х 6.3в
Причем с деформацией часть вздулось вверх часть вниз Емкость разумеется 0
Через полгода обнаружилась проблема с видеоадаптером ("Драйверу видеоадаптера не удалось выполнить операцию отрисовки " Винда указала на возможную причину неполадок -драйвер )
Однако при разборке выяснилось что полетели еще два электролита 2200 мкф х 16 в После замены работало все нормально , однако через пару месяцев обнаружилась новая проблема - самопроизвольное выключение компьютера Что делать прям не знаю ремонтирую своими силами , слишком тяжело все это вытаскивать и перепаивать
В связи с этим вопрос - на материнках у многих электролиты летят и можно ли это предотваратить

[Stariy Alex]

подобную марку у нас не продают (магазины с кем я имею дело).
В PC-Welt проскальзывало сообщение о том же, но так как я с 95 года дешевыe материнки
не покупаю, то проблем у меня не было ни разу. (А фирмы Asus, Elitegroup, MSI).
Такие как Biostar имеют именно проблемы с эл. конденс. Просто игнорируйте
всякие ...Star.
Материнки Biostar ставятся у нас только на готовыае PC.
А купишь дешевку - себе будет дороже.

[Pyku_He_oTTyda]

Да наверное никак, только заменить, рекомендуют их шунтировать керамикой.
Некоторые из приличных брендов тоже этим страдали. Попадалась статья, о украденной технологии электролита для этих конденсаторов, очень многие нажглись, так как вкралась ошибка

[bve]

Тоже встречал статью ( может на IXBT? ), где расписывалась такая-же проблема и
говорилось, что она вызвана нехваткой керамических конденсаторов для шунтирования питания по ВЧ.

[rezident]

Конденсаторы нужно заменять обязательно на LowESR 105C известных фирм-производителей! Зайдите на сайт производителя и посмотрите какие серии LowESR он выпускает. У хороших электролитических конденсаторов время наработки не менее 5000 часов (около 7 месяцев непрерывной работы) должно быть. Это время приводится для максимально допустимого напряжения при максимальной рабочей температуре. В пересчете на то, что электролит, скажем с максимально допустимым напряжением 6,3В, работает в цепи 1,3-1,75В (питание ядра процессора) и при температуре раза в два ниже максимальной этот срок пропорционально увеличивается примерно до 3-4 лет непрерывной работы, не более. Ничего вечного в этом мире нет

[Cepж]

Спасибо
Вот здесь они http://www.overclockers.com/articles509/ есть
Правда немного ошибся не восемь а шесть ( они зеленые большие не смог найти подходящего диаметра пришлось поставить 2200х 10 в)
3300 мкф х 6.3 в и те что справа два 2200 мкф х 16 в (черные) у меня и сдохли
Два маленьких зеленых ( те что рядом ) я не трогал но думаю и их надо заменить Там в статье видимо и рассматривается эта проблема , попозже переведу

Сообщение отредактировал Cepж - Dec 27 2006, 20:11

[Stanislav]

Вентилятор дополнительный в корпус тоже нелишне поставить, кондёры греются сильно, особенно когда на них экономят. Очень часто в бордах встречаются посадочные места без кондёров, "оптимизированных" производителем.

3300 мкф х 6.3 в и те что справа два 2200 мкф х 16 в (черные) у меня и сдохли.

Чёрные - не лоу еср, а остальные, зелёные с золотинкой, похоже, те, которые нужны.

[rezident]

3300 мкф х 6.3 в и те что справа два 2200 мкф х 16 в (черные) у меня и сдохли.

Чёрные - не лоу еср, а остальные, зелёные с золотинкой, похоже, те, которые нужны.

Stanislav, откройте секрет, как вы только по цвету "упаковки" тип/серию/производителя конденсаторов определяете? Я вот электролиты LowESR видел всевозможных цветов. И черные и зеленые и фиолетовые. Черного цвета, например, у Hitano (серия EXR). Зеленого у Teapo (серию навскидку не скажу). А вот сине/фиолетового цвета электролиты LowESR фирмы LSC или LCS? (точно уже не помню) я менял в последних трех отремонтированных мной материнках. Эти электролиты фирмы LSC почему-то любит Gigabyte в питание ядра процессора ставить. Причем все остальные электролиты на их материнках от других производителей.

[Stanislav]

Stanislav, откройте секрет, как вы только по цвету "упаковки" тип/серию/производителя конденсаторов определяете?

Не открою. Потому, как я не говорил, что определяю кондёры по цвету. Скорее, по размеру и "экстерьеру". Хотя, честно говоря, мог здесь дать и маху (автор темы внесёт ясность, надеюсь).
Правду сказать, Low ESR мне чёрного цвета встречать не доводилось, были только 105-градусные, но не Low ESR. То, что зелёные относятся к ним, сомнения не вызывает - у меня дома где-то ещё пара упаковок по 500 штук завалялось. Готов биться об заклад, что это Jamicon (это именно по цвету ). Правда, силовой электроникой заниматься последние несколько лет не доводилось, поэтому мог что-то и упустить.
Ещё в журнале "Радио" встречал довольно радикальный метод борьбы с перегревом дросселей и кондёров. Силовая керамика в параллель электролитам - само собой. Автор статьи распилил сердечники дросселей алмазным резаком, сделав зазор, и домотал прОвода для обеспечения штатной индуктивности. По его утвеждению, тепловыделение в кондёрах и дросселях упало в разЫ, чему охотно верю. Производители материнок экономят "на спичках", а потребитель от этого страдает...

Надо сказать, у меня ни в одной "матери" или видеокарте дефектов, связанных с деградацией кондёров, не было. Наверное, потому, что перед покупкой оных производил их оценку на вшивость методом "обращения к авторитету".

[Cepж]

А я даже не знаю что такое LOW ESR и с чем его едят
Для меня кондеры бывают всего лишь двух типов 85 градусные и 105 градусные Те что сдохли все были 105 градусные
Зеленые пришлось заменить 85 градусными " Ether " т к в магазине радиодеталей не нашел ничего подходящего но проблема их нагрева похоже так и осталась нерешенной - греются они
Черные заменил 105 градусными нашел благо

Сообщение отредактировал Cepж - Dec 28 2006, 10:59

[Stanislav]

А я даже не знаю что такое LOW ESR и с чем его едят.

Ну, это свойство такое, чтобы кондёры грелись меньше - малое эквивалентное последовательное сопротивление. Надо смотреть по марке кондёра на сайте производителя.

[rezident]

Серж, эти ваши "85 градусные " Ether " протянут от силы полгода. Ищите нормальные конденсаторы LowESR. Teapo серии SC, SY, например. Или Jamicon серии WL, TL. Или хотя бы Elzet серии CD289. Или .... ну не знаю, какие у вас там доступны? Смотрите сами.

[nicom]

...по поводу ESR...
купили прибор для измерения в RLC "массы характеристик"...
В том числе ESR, да и еще в зависимости от частоты и напряжения... когда более менее стали разбираться с результатами выдаваемыми на дисплей... приступил к проверке всех (!!!) своих "запасов"...
Выбросил 3/4 электролитов... начал со страрых, потом Советских...

По внешнему виду- ой, как не просто определить характеристики конденсатора...
Добавлю Stanislav-а, что:

... Скорее, по размеру и "экстерьеру". Хотя, честно говоря, мог здесь дать и маху...

Внешность - крайне обманчива... только промерить..., и то, нет гарантии, что характеристики будут быстро деградировать от времени и от тепла...

Керамика сильно не спасает делА, нужны значительно бОльшие номиналы емкостей...

А из всех попавшихся мне под измерения конденсаторы - лучшие это SANYO, при чем самых разных типономиналов и серий...

[Adlex]

И еще, как мне кажется, не лишним будет проверить блок питания. Электролиты могут лететь при выбросах питающего напряжения выше номинального значения

[Stanislav]

По внешнему виду- ой, как не просто определить характеристики конденсатора...
..................................

Внешность - крайне обманчива... только промерить..., и то, нет гарантии, что характеристики будут быстро деградировать от времени и от тепла...

Тот, кто "разбирал" электролитический кондёр, поймёт, о чём я, собственно...
Дело в том, что лоу еср кондёр на малое напряжение просто не может быть "толстым"! Ленточные обкладки, свитые в спираль, будут давать не только омическое сопротивление, но и заметную индуктивную составляющую, которая при большом числе витков может на ВЧ свести на нет увеличение ёмкости. Поэтому, лоу еср кондёры делают очень высокими (сохранение площади при меньшей длине обкладок.
Конечно, объективные характеристики конкретного кондёра можно получить только по результатам их испытаний на соотв. оборудовании. У меня, к сожалению, такого оборудования никогда не было, и приходилось верить на слово производителю.
Кстати, а Ваш RLC-метр может работать в различных (принудительно, а не автоматически задаваемых) частотных диапазонах?

Керамика сильно не спасает делА, нужны значительно бОльшие номиналы емкостей...

В том-то и дело, что иногда спасает радикально, в случае очень высокочастотных преобразователей (а на мамках именно такие), и полезна в любом случае. Дело в том, что ESR кондёров растёт с частотой, и, тепловые потери от ВЧ токов в электролитах могут быть весьма существенными, а керамика эти токи "оттягивает" на себя, особенно при этом не греясь.

...А из всех попавшихся мне под измерения конденсаторы - лучшие это SANYO, при чем самых разных типономиналов и серий...

Спасибо за инфу.
ЗЫ. Запамятоволось. Кондёры SANYO я и сейчас применяю, POSCAP-ы. В относительно слаботочных (до единиц ампер) схемах преобразователей успешно заменяют связку электролит+керамика. Рекомендую разработчикам всякой цифири!

[Stanislav]

И еще, как мне кажется, не лишним будет проверить блок питания. Электролиты могут лететь при выбросах питающего напряжения выше номинального значения.

Это верно. Г.вённый БП может создать кучу проблемм, особенно если его выход "грязный" (я уже писал о взрывах танталовых кондёров на платах по причине подключения к "армянским" лабораторным ИБП).
Только здесь кондёры стоят на питании ядра и периферии процессора, на выходе собственных "материнских" DC-DC преобразователей, и выход блока питания конкретно на них влиять не должен.

[Andreas1]

На материнках стоят электролиты Ultra Low ESR. На сайте amsi.ru
они обозваны "конденсаторы для материнских плат". В других местах мне их не удалось найти. Обычные LOW ESR, которые проще достать, не советую.
Скорее всего, причина выхода из строя - перегрев. Лучше охлаждайте внутрянку компа и используйте материнки известных фирм.

[Cepж]

Еще больше ценной инфы получил
Только вопрос в том насколько верно что Low ESR должен быть высоким и малого диаметра хз Очень часто так - например есть конденсаторы от разной бу техники и причем очень нередко так что это неиспользовалось почти а выкидывать и жалко , благо они рабочие
А насчет охлаждения то оно нормальное достаточно да и конденсаторы
стоят сбоку , т е впринципе нагреваться там не от чего , если только от самих себя

[Сергей Борщ]

Только вопрос в том насколько верно что Low ESR должен быть высоким и малого диаметра хз Очень часто так - например есть конденсаторы от разной бу техники

Еще один способ "интуитивного" определения Low ESR - если он стоял на выходе импульсного преобразователя или импульсного источника питания до дросселя (сразу после диода), то с вероятностью 90% он Low ESR. Если он проработал в такой цепи 2 года и не сдох - то с вероятность 99.99%. После дросселя - если отличается по типу от того, что перед дросселем - скорее всего обычный.

[Andreas1]

Только вопрос в том насколько верно что Low ESR должен быть высоким и малого диаметра

Почему-то Ultra LowESR именно такие, просто LowESR бывают разные.

А насчет охлаждения то оно нормальное достаточно да и конденсаторы
стоят сбоку , т е впринципе нагреваться там не от чего , если только от самих себя

Свой нагрев+окружающая среда. Свой не уменьшить, окружающую температуру - можно.

Еще один способ "интуитивного" определения Low ESR - если он стоял на выходе импульсного преобразователя или импульсного источника питания до дросселя (сразу после диода), то с вероятностью 90% он Low ESR. Если он проработал в такой цепи 2 года и не сдох - то с вероятность 99.99%.

Лучше не доверять такой интуиции. Например - только заменил обычный К50-6 в импульснике, проработавшем ~15 лет, прчем почти ежедневно. Подобных примеров и из современной техники достаточно.

[Cepж]

Да уж самые плохие отечественные конденсаторы были именно К50-6 Там эпоксидная смола вроде только и летели они быстро , даже на гарантии еще
Хотя , нет там разное исполнение было

Сообщение отредактировал Cepж - Dec 29 2006, 15:40

[nicom]

Кстати, а Ваш RLC-метр может работать в различных (принудительно, а не автоматически задаваемых) частотных диапазонах?

M TECH MT4080A...

http://www.izme.ru/dsheets/equipment/pdf/m...a_4080d_rus.pdf
...дорогой, правда...
Пределы по частоте... вручную...

...а для 1МГц - используем E7-12...
Капризный, правда...

В том-то и дело, что иногда спасает радикально, в случае очень высокочастотных преобразователей (а на мамках именно такие), и полезна в любом случае. Дело в том, что ESR кондёров растёт с частотой, и, тепловые потери от ВЧ токов в электролитах могут быть весьма существенными, а керамика эти токи "оттягивает" на себя, особенно при этом не греясь.

Но, на сколько я себе представляю, вообще то эти конденсаторы УЖЕ стоят на платах, и именно в блоках питания, и в достаточно больших количествах...
Посмотрите, правда, вполне вероятно, в недорогих, их мало или стоят они в минимальном количестве...
А может быть, и эти конденсаторы, то же Г...?
Керамика, особенно для работы в таких цепях должна быть"наВАРистая", а ставят ли(?!)...
У меня на плате, посчитал (всего, по разным цепям, рядом, электролитам в подмогу), параллельно low ESR-ам стоят 28 конденсаторов... 1206, емкостью около 4.7uF (не поленился померить...) куда уж больше?...дополнительных?...

... связку электролит+керамика. Рекомендую разработчикам всякой цифири!

Cepж:
...самые плохие отечественные конденсаторы были именно К50-6...

Нет, Вам повезло... К50-6 не самые худшие...
армянские (?) Тогда единого и неделимого...
К50-16... вспомните...
Вот уж Г... так Г...

[palito]

Из собственного опыта.

Используем для внитренних целей компы на материнках VIA EPIA. Работают круглосуточно. Родные конденсаторы (от производителя) выдерживают 3-4 месяца, затем вздуваются. Меняем на http://elfa.spb.ru/catalog/1648.shtml работают как часы уже по 1.5 - 2 года.

Сейчас меняем кондёры прямо на новых материнках - чтобы гемора с внезапным выходом из стороя не испытывать

[A.T.Tappman]

Больной вопрос. Найти нормальные конденсаторы нужного диаметра - это вообще проблема великая. В Питере и Москве нашёл пару контор, которые могли бы их привезти, но ждать надо было месяца два и партия от 200шт. Приходилось с дохлых матерей переставлять. Так сейчас эти запасы к концу подходят. Кстати, керамика параллельно электролитам на мамках стоит, только она распаяна прямо в районе сокета.
Andreas1, спасибо за подсказку сайта amsi.ru.

Сообщение отредактировал A.T.Tappman - Jan 9 2007, 09:22

[Demeny]

Больной вопрос. Найти нормальные конденсаторы нужного диаметра - это вообще проблема великая. В Питере и Москве нашёл пару контор, которые могли бы их привезти, но ждать надо было месяца два и партия от 200шт.

Сам недавно покупал в Питере на радиорынке в Автово, за 16 конденсаторов отдал 110 рублей. Насчет Low ESR не знаю, не вникал в такие подробности - но они и в самом деле длинные и тонкие.
OFF TOPIC (но уж очень в тему)

Анекдот. Стоит очередь женщин за морковкой.
- Мне, пожалуйста, килограмм, только тонкие и длинные, пожалуйста...
- И мне килограмм, только потолще и покороче.
- А мне полкило для борща.

[=AK=]

Рискуя повторить то, что уже говорилось, кратко:

(1) Срок службы электролита уменьшается в 2 раза при повышении его температуры на 6 градусов

(2) У электролитов оговаривается срок службы при заданной температуре. Если на корпусе написано 85С, значит, время жизни оговорено для температурв 85С.

(3) Типично время жизни оговаривается 1000 часов, иногда 2000 часов. "Долгоживущие" (long life) имеют срок 3000...5000 часов.

(4) Даже если не смотреть в даташит и принять, что кондер имеет 1000 часов жизни, то при равной температуре кондер на 85С будет жить в 10 раз меньше, чем кондер 105С (20С разницы даст увеличение жизни в 2 в степени 3.33 раз)

(5) Кондеры low ESR живут дольше, если через них текут большие импульсные токи, т.е. в импульсных БП, поскольку при этом они меньше греются сами. В местах, где нет больших импульсных токов, low ESR по барабану.

(6) В паршивых материнках стоят кондеры 85С. В очень паршивых они стоят абы где, в том числе в горячих местах.

(7) Там, где требуется надежность, рекомендую долгоживущие 105С электролиты фирм United Chemi-Con и Nippon Chemi-Con. "Проверено электроникой" (с), т.е. годами и массовыми сериями; цена умеренная.

[Mitek]

И так бёрём паяльник выпаиваем всё кондеры с матери из ряда 470мк / 1000мк / 1200мк / 1500мк / 2200мк / 3300мк/ на любые напряжения .
Сортируем , считаем и начинаем поиск замены.
Заменять лучше такой же емкостью, напругу можно и больше влепить .
Ну типа вместо 6.3в влепить на 10в.
Ставить обязательно 105С и Low ESR.
Производителей если денег не очень много (Jamicon/Capxon/Teapo) , да и такая мать не оправдывает установки Sanyo/Oscon.
Смотрим датащиты от производителей кондеров...
И вообще посмотри сначала свой БП, уж очень на него похоже (плюёт в мать плохим питанием) и перегрев в корпусе компьютера.
А керамику ставить не надо, толку маловато.
И с проца посмотрите куда всё тепло ветром выдувает не на плату ли ?!!!

Сообщение отредактировал Mitek - Jan 21 2007, 21:56

[sa1601]

По текущим конденсаторам!
Текли, текут и будут течь!
Причина только в 10% случаев от блоков питания, и всяких других проблем.
Проверьте на любой новой мам-ке температуру конденсаторов фильтра питпния ядра, памяти ->
Вы увидите их температура практически всегда больше 50 градусов.
И причина те только в температуре воздуха от кулера, есть сайт Недокументированные свойства процессоров и проблемы охлаждения ПК на нем подробно о процессах вызывающих течку и даже простейший выход из ситуации.
После этого температура конденсаторов становится близкой к температуре воздуха,
И не каких-то супер конденсаторов типа OSCON а даже тех которые раньше текли.
Все дело в кривых процессорах, о них почитаете тоже на сайте в разделе "Процессоры и ..."
Но только не для лохов!
Можно ответить на выши вопросы.
Алексей

[nedoumov]

Народ нефиг парится необходимо ставить кондеры с меньшим параллельным сопротивлением и индуктивностью, но того же номинала.
А что насчет 105 и 85 градусных то давно замечено что у последних необходимые параметры пониже и от того они меньше греются, а следовательно проживут подольше.
Конечно есть необходимость поставить и керамику т.к. в любом случае электролитам несправиться с теми пульсациями что присутствуют в питалове многих маток и видюх. НО вышедшие из строя кондеры это знак того что либо в был либо бросок напряжения, а следовательно проверяй питалово, или ошибка при проектировании данных устройств
В любом случае проверь БП компа.

[kostian]

Для меня замениа конденсаторов началась с P3 фирмы ABIT. С тех пор поменял кондесаторы примерно на 300 мамках. Причем замечено, что зеленоватые конденсаторы никогда не служат больше года. Потом проблемы начались с P4 особенно фирмы MSI. Конденсаторы покупал на рынке в Автово от 550 за 1000 1000*10В до 1100 за 1000 3300*10В. Ни одной рекламации не было. Заметил что на мамках напряжение 6.3В, а у продающихся на рынках при техже габаритах и маркировке написано 10В.

[rv3dll(lex)]

импульсный источник - механизм переноса заряда - кондёры там греются по умолчанию если плохой источник питания блока греются ещё сильнее - вылетает один вся мощность делится на остальные вылетает самый слабый и так далее по цепочке

не надо иллюзий - в этих цепях нормально работают к50-6 советского производства
сам проработал на такой материнке 2 года - кондёры торчали гроздями

[A.T.Tappman]

Народ! Просьба большая к тем, кто в Автово на рынок катается. Узнайте, пожалуйста, в какой конторе мужик конденсаторы для матерей берёт и какой фирмы-производителя. Мне в промколичестве уже нужны, но обязательно с официальными бумагами (товарные чеки, счёт-фактуры и т.д.).