Измерение уровня "магмы", возможные способы метрологии Опции

[INT1]

Сразу оговорюсь, опыта в этой области практически нет. Идеи как бы и есть, но хотелось бы послушать мнения.Поробую описать объект словесноприблизительно. Имеется печь, сложенная из огнеупорного кирпича размеры примерно 1х0.5 высота 0.5 м , внутри находится расплавленный материал -базальт, температура порядка 1500 С, необходимо измерять уровень расплава,
скажем, с точностью 1см. Вблизи эту штуку пока не разглядывал, но, как бы, предварительные оценки, реально ли это сделать и способы?

[LordN]

реально ли это сделать и способы?

просто фантазирую, не в серьёз...
напрашивается УЗ. вроде самое простое... вот только как быть с теплоотводом? могабыть его, датчик, прятать "за поворотом"?
еще.
есть такой метод измерения уровня. примерный принцип см. тут а сам типа принцип тут если того, что там есть, будет недостаточно для понимания, спрашивайте, чем могу - попытаюсь...

[INT1]

LordN, пока сенькс, но осмысление откладываем на завтра, оно у нас коллективное , самое неприятное в этом деле - температура, большую дырку в печИ сделать нельзя, да и погорит там все поблизости

[Stanislav]

А если попробовать оптическим методом? Типа камера+тепловой экран+светофильтр? Камеру поставить сбоку, объектив направить под углом. Ещё компьютер нужен, для обработки изображения и выдачи результата.
Правда, такой способ довольно громоздок.

ЗЫ. А что, камера печи и сверху закрыта?

[INT1]

Камера(печь) сверху имеет небольшое отверстие, в к-рое загружается базальт- по виду мелкая гранитная крошка. После загрузки отверствие закрыто, что то вроде горки/пробки, затем, по мере плавления, он растекается по объему.

[LordN]

большую дырку в печИ сделать нельзя, да и погорит там все поблизости

дык большой дырки и не потребуется. я правда теперь не совсем понимаю что же вам на сам деле нужно замерять - уровень жидкости или уровень засыпанной крошки? если второе, то метод не годится, если первое - то меняете грушу на устройство типа цилиндр-поршень из подходящего материала, пристраиваете его где-то поближе ко дну печки и замеряете в нём давление.
кстати, а почему б тупо не взвешивать "песок" перед засыпкой в печку?

[SasaTheProgramme...]

А если попробовать оптическим методом? Типа камера+тепловой экран+светофильтр? Камеру поставить сбоку, объектив направить под углом. Ещё компьютер нужен, для обработки изображения и выдачи результата.
Правда, такой способ довольно громоздок.

Я думаю, что ни оптика, ни акустика работать не будут - по причине больших конвекционных потоков воздуха. А вот что-то контактное, достаточно теплостойкое (дабы сразу не "поплыло" и не загрязнило расплав), причём не постоянно полупогруженное, а время от времени "клюющее"...

[INT1]

to LordN & all скажем по другому, чтобы не зацикливаться на уровне- интересует количество материалла в камере,
но поскольку объем камеры фиксирован, то речь всегда заводится об уровне (высоте). При установлении тех. процесса его так и поддерживают, изменяя промежутки между загрузками, и величину порции, подбирая экспериментально . Но со временем, при изменении других технологических параметров ее приходится корректировать, а конироль этого самого уровня , затруднен. Контактные способы не подходят, из материаллов выдерживает платина, она вобщем то и работает на выходе из печи, висит там железяка, -пластина порядка 4х кг
PS добавлю, тут как бы не нужна метрология, как таковая. Т.е. значение в мм, или еще в чем то. На вых. нужно
получить пропорциональный сигнал, ну к примеру 0-10В или 4-20мА, вот как то так.

[el34]

>ни акустика работать не будут - по причине больших конвекционных потоков воздуха
может Вы зря про акустику так....
акустика может быть и не через воздух....(ну к примеру можно колотить сбоку/снизу)
и мерятся могут не столько временные сколько спектральные параметры отраженного сигнала......

[Tanya]

Сразу оговорюсь, опыта в этой области практически нет. Идеи как бы и есть, но хотелось бы послушать мнения.Поробую описать объект словесноприблизительно. Имеется печь, сложенная из огнеупорного кирпича размеры примерно 1х0.5 высота 0.5 м , внутри находится расплавленный материал -базальт, температура порядка 1500 С, необходимо измерять уровень расплава,
скажем, с точностью 1см. Вблизи эту штуку пока не разглядывал, но, как бы, предварительные оценки, реально ли это сделать и способы?

Несколько (бредовых?) идей.
I. В расплав погружен стержень (керамика, платина, тантал..), возможно в керамическом с дырками чехле.
1. Измеряется сила Архимеда.
2. Измеряется вязкость (затухание колебаний, добротность...)
Тут есть проблема - сверху может остаться замерзший кусок.
3. Два параллельных провода - меряется проводимость или емкость - может от температуры зависеть.
II. Акустический резонанс будет зависеть от объема (размеров) - типа оргАн. Или струна натянутая с постоянной силой, закрепленная внизу - типа гитара.
III. Внизу закопан источник (гамма) - сверху приемник. Или наоборот. А кругом свинец...

[INT1]

2Tanya и el34 как бы сразу хочется отвлечся и не сосредотачивать внимание на контактных способах, хотя "два в уме" конечно пока держим, просто там надо вблизи побывать...., и ничего совАть туда не захочется )
Х-лучи, тем более гамма, рассматривть не будем, решение доложно быть максимально простым (KISS- принцип ), не следует забывать, что это пром. а не лабораторные условия. Велась вродебы разрботка с применение лазерного дальномера, но и вродебы ничем не закончилась. Вот расколюсь, есть мысли по трем направлениям : измерять общую индуктивность, или емкость (электрические) всего объема, -но там куча "подводных камней", как- тО, окружающая среда и т.п. в общем сл. , и еще чего- по ходу найдется. Или попробовать методы UWB GPR технологий ,но тут тоже, Терра инкогнита

[el34]

uwb очань даже...
тут на форуме Mirabella есть
вот она давала ссылки для начинающих с uwb ... особенно 1_ая...
http://uwb.freeservers.com/
http://forum.uwbgroup.ru/rus/index.php
а по поводу акустики - колотят молотком и анализируют импусный отклик
так вот его используют для инженерной гео-разведки ....
ну конечно точностей как в uwb не будет.....
но и железо проще на порядки....

[INT1]

el34 да у Mirabella своих дел полно наверное , те ссылки, что Вы привели я знаю. Тут- камень и без надписей , вроде: "пойдешь налево" или еще как, и т.п. Думал, может кто по схожим тропинкам ходил..

[Thistle]

Пытались...))) только измеряем уровень металла в конвертере кислородном... здесь на форуме ответы были примерно те же)))

[Guest_@Ark_*]

Сразу оговорюсь, опыта в этой области практически нет. Идеи как бы и есть, но хотелось бы послушать мнения.Поробую описать объект словесноприблизительно. Имеется печь, сложенная из огнеупорного кирпича размеры примерно 1х0.5 высота 0.5 м , внутри находится расплавленный материал -базальт, температура порядка 1500 С, необходимо измерять уровень расплава,
скажем, с точностью 1см. Вблизи эту штуку пока не разглядывал, но, как бы, предварительные оценки, реально ли это сделать и способы?

IMHO (в порядке общего бреда): напрашивается взвешивание всей этой конструкции (печки вместе с содержимым) до и после (в процессе) загрузки. Методы можно разработать - пьезодатчики в фундаменте, специальная подвеска и т.п. Правда об этом нужно было подумать до строительства "печки". Взвешивают же как-то ж/д вагоны, даже на ходу (подробностей не знаю - не спрашивайте). Несмотря на всю бредовость, метод может оказаться самым простым.

[INT1]

Thistle м.. да, грустно , но забугорье вроде бы как то меряет, только не знаяю, как првильно поиск организовать по этой теме.
@Ark, да, метод со взвешиванием простой, но, а) имеющиеся печи никто переделывать не будет,
б) если и будет, то "отлавливаемая" дельта m на несколько порядков меньше общей массы, т.е. соизмерима с погрешностями измерений..

[LordN]

ну, и еще одна бредовая мысль - подводите ко дну печки трубку, в трубку поступает сжатый воздух, избыточное давление будет пропорционально глубине нахождения конца трубки.
сжатый воздух, перед тем как запустить в трубку, придётся предварительно нагреть до температуры расплава чтобы тот не застывал от "булькающего" воздуха...

[bav]

Я занимался измерением уровня расплавленного стекла несколько лет. Делалось и для базальта. Проблем особых нет. Существуют готовые изделия.

[LordN]

Существуют готовые изделия

где-нить в сети на них или на описания посмотреть можно? интересно просто..

[INT1]

2LordN , если интересно:
http://iprog.pp.ru/forum/read.php?f=1&...175&t=13175
вобще то по сети пока ничего не искал, наугад набрал в окне поиска

[LordN]

вобще то по сети пока ничего не искал, наугад набрал в окне поиска

интересно...

[zltigo]

Контактные способы не подходят, из материаллов выдерживает платина, она вобщем то и работает на выходе из печи, висит там железяка, -пластина порядка 4х кг

Вольфрам - более 3000 градусов и по цене несколько десятков долларов за Кг. Из порошка прессутся разнообразнейшие детали.

[INT1]

про вольфрам согласен, но он должен будет работать в "атмосфере",
првда этот вопрос не изучал, но скорей всего, кислород не даст ему жизни.
ЗЫ. Вобщем, насколько знаю, термопары в огнеупорной керамике на 1800 С, у них там быстро сгорают..