реклама на сайте
подробности

 
 
> Нужно измерять температуру вращающегося объекта, посоветуйте готовый измеритель
Сергей Борщ
сообщение Jan 16 2007, 18:01
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



Любимый заказчик попросил задать вопрос. Ему нужно измерять температуру барабана в печатном станке. Диаметр барабана 600мм, ширина 175мм. Барабан вращается, поэтому контактный метод измерения отпадает. Барабан нагревается равномерно, измерять можно в любой точке. Температура может быть в пределах 14-60 градусов Цельсия. Точность нужа около 1 градуса. Датчик может быть закреплен на расстоянии 1...100мм от барабана. Интересует именно готовый датчик, очень желательно бы еще и с возможностью задания пороговой температуры при которой включится реле. Если кто знает производителей подобных устройств (желательно европейских, хотя и не принципиально), накидайте, пожалуйста, ссылок или хотя бы названий.

Насколько я понимаю, ему нужен пирометрический датчик, или я не прав?


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов (1 - 14)
zltigo
сообщение Jan 16 2007, 18:18
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Сергей Борщ @ Jan 16 2007, 17:01) *
Насколько я понимаю, ему нужен пирометрический датчик, или я не прав?

Не те температуры и не та точность smile.gif.
А чем и как барабан нагревается? Подогреватель имеется, или это паразитный нагрев? Он хоть и вращается, но контакт с другими
элементами имеется, с той-же бумагой?


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Jan 16 2007, 18:19
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(Сергей Борщ @ Jan 16 2007, 18:01) *
Любимый заказчик попросил задать вопрос. Ему нужно измерять температуру барабана в печатном станке. Диаметр барабана 600мм, ширина 175мм. Барабан вращается, поэтому контактный метод измерения отпадает. Барабан нагревается равномерно, измерять можно в любой точке. Температура может быть в пределах 14-60 градусов Цельсия. Точность нужа около 1 градуса. Датчик может быть закреплен на расстоянии 1...100мм от барабана. Интересует именно готовый датчик, очень желательно бы еще и с возможностью задания пороговой температуры при которой включится реле. Если кто знает производителей подобных устройств (желательно европейских, хотя и не принципиально), накидайте, пожалуйста, ссылок или хотя бы названий.

Насколько я понимаю, ему нужен пирометрический датчик, или я не прав?

Пирометр меряет температуры от 800С, основан на сравнении спектра излучения тела и нагретой спирали. Может пироэлектрический, основанный на пироэлектрическом эффекте?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 16 2007, 18:30
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Сергей Борщ @ Jan 16 2007, 18:01) *
Любимый заказчик попросил задать вопрос. Ему нужно измерять температуру барабана в печатном станке. Диаметр барабана 600мм, ширина 175мм. Барабан вращается, поэтому контактный метод измерения отпадает. Барабан нагревается равномерно, измерять можно в любой точке. Температура может быть в пределах 14-60 градусов Цельсия. Точность нужа около 1 градуса. Датчик может быть закреплен на расстоянии 1...100мм от барабана. Интересует именно готовый датчик, очень желательно бы еще и с возможностью задания пороговой температуры при которой включится реле. Если кто знает производителей подобных устройств (желательно европейских, хотя и не принципиально), накидайте, пожалуйста, ссылок или хотя бы названий.

Насколько я понимаю, ему нужен пирометрический датчик, или я не прав?


Ну, если заказчик - любимый...
Если температура максимальная 60 градусов, то внутрь можно засунуть любой цифровой датчик с батарейками и ИК-выходом.
Если просто реле нужно, то можно и еще проще (кому-как). Датчик типа от холодильника (зависимость давления насыщенных паров от температуры) - высунет кончик сбоку барабана...
Или биметаллическая пластинка - такие во множестве производились уже лет XXX назад - бывали готовые - в кожухе и т.п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение Jan 16 2007, 19:26
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



Спасибо за разъяснение по пирометрам. Куда можно посмотреть на предмет пироэлектрических датчиков?

Засунуть датчик в барабан и передавать с него данные невозможно - во-первых там нет места. Во-вторых барабан сделан с "афигенной" точностью и стоит примерно таких же денег, поэтому механическое воздействие на него (фрезеровка и т.п.) невозможно. Можно считать его священной коровой - трогать нельзя.

Как нагревается барабан - не знаю, скорее всего паразитный нагрев.

Заказчик то-ли видел, то-ли слышал про прибор которым дистанционно измеряют температуру различных частей двигателей внутреннего сгорания. Хочет узнать побольше про него. Вот про приборы такого типа кто-нибудь имеет информацию?

Изделие штучное, поэтому затевать НИР и разработку никто не хочет. Хотят взять готовый датчик и привинтить к выходу сирену. Максимум, что можно будет сделать самостоятельно - приделать к аналоговому выходу компаратор или если выход будет цифровым - то проц с выходом на реле.


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jan 16 2007, 20:05
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Сергей Борщ @ Jan 16 2007, 18:26) *
Заказчик то-ли видел, то-ли слышал про прибор которым дистанционно измеряют температуру различных частей двигателей внутреннего сгорания. Хочет узнать побольше про него. Вот про приборы такого типа кто-нибудь имеет информацию?

http://www.raytek-northamerica.com/cat.htm...tekNorthAmerica

Вращающийся никто не обещал.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slog
сообщение Jan 16 2007, 20:12
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



Точно знаю что дистанционно температуру измерять можно. Подробно не интересовался, вроде там ИК излучение меряют. По поводу диапазона и точности. Есть тепловизоры, работают вроде и с отрицательными температурами. В аэропортах использовали девайсы, они измеряли температуру тела человека, больных вычисляли таким образом. Так что разрешение там доли градуса. Есть и промышленные датчики. Рыть интернет надо. Однозначно должно быть готовое решение. Я бы начал поиск с OMRON.


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 16 2007, 20:31
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(zltigo @ Jan 16 2007, 20:05) *
Цитата(Сергей Борщ @ Jan 16 2007, 18:26) *

Заказчик то-ли видел, то-ли слышал про прибор которым дистанционно измеряют температуру различных частей двигателей внутреннего сгорания. Хочет узнать побольше про него. Вот про приборы такого типа кто-нибудь имеет информацию?

http://www.raytek-northamerica.com/cat.htm...tekNorthAmerica

Вращающийся никто не обещал.

Только придется барабан немножко покрасить... Барабан металлический? Блестящий? Излучает мало, отражает много.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Jan 16 2007, 20:40
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Сергей Борщ @ Jan 16 2007, 18:01) *
Любимый заказчик попросил задать вопрос. Ему нужно измерять температуру барабана в печатном станке. Диаметр барабана 600мм, ширина 175мм. Барабан вращается, поэтому контактный метод измерения отпадает. Барабан нагревается равномерно, измерять можно в любой точке. Температура может быть в пределах 14-60 градусов Цельсия. Точность нужа около 1 градуса. Датчик может быть закреплен на расстоянии 1...100мм от барабана. Интересует именно готовый датчик, очень желательно бы еще и с возможностью задания пороговой температуры при которой включится реле. Если кто знает производителей подобных устройств (желательно европейских, хотя и не принципиально), накидайте, пожалуйста, ссылок или хотя бы названий.

Насколько я понимаю, ему нужен пирометрический датчик, или я не прав?


Пирометров, позволяющих проводить нужные Вам измерения сейчас "как грязи". Стоят они от $70 и до бесконечности. В московском Чип-Дипе их полно
http://www.chipdip.ru/catalog/1055.aspx

Единственно, у дешевых моделей нет цифрового выхода. А так они обеспечивают точность порядка 1 градуса на диэлектрических поверхностях. Очень ими удобно измерять температуры корпусов микросхем (время измерения порядка секунды)

Цитата(Tanya @ Jan 16 2007, 20:31) *
Только придется барабан немножко покрасить... Барабан металлический? Блестящий? Излучает мало, отражает много.


Такого не бывает smile.gif
Закон теплового излучения Планка гласит, что излучательная и поглащающая способности тел совпадают (не даром радиаторы красят в черный цвет, а поверхности стеклянных термосов серебрят)
Что до блестящего барабана, то пирометром его температура измеряется прекрасно, только надо вводить поправку. У некоторых моделей пирометров эту поправку можно ввести в прибор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 16 2007, 20:50
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(vvs157 @ Jan 16 2007, 20:40) *
Цитата(Tanya @ Jan 16 2007, 20:31) *

Только придется барабан немножко покрасить... Барабан металлический? Блестящий? Излучает мало, отражает много.


Такого не бывает smile.gif
Закон теплового излучения Планка гласит, что излучательная и поглащающая способности тел совпадают (не даром радиаторы красят в черный цвет, а поверхности стеклянных термосов серебрят)
Что до блестящего барабана, то пирометром его температура измеряется прекрасно, только надо вводить поправку. У некоторых моделей пирометров эту поправку можно ввести в прибор.

С Планком (и Эйнштейном) согласна, а с Вами - нет. А пирометром можно, конечно, мерять и блестящие поверхности, но излучают они в десятки раз меньше, и контролировать альбедо трудно - меняться будет от грязи.
Так лучше сразу красить. Хорошие пирометры измеряют отношение излучения на разных длинах волн.
Похуже - интегральное излучение. Тут с альбедо совсем плохо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Jan 17 2007, 01:31
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Tanya @ Jan 16 2007, 20:50) *
С Планком (и Эйнштейном) согласна, а с Вами - нет.


Пардон, погорячился smile.gif smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение Jan 17 2007, 01:55
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



Цитата
"Закон теплового излучения"
"пирометр"
"альбедо"
"отношение излучения"
"интегральное излучение"
Огромное спасибо всем!
Tanya - узнал много ключевых слов с которыми можно послать любимого заказчика к Гуглю, чтобы он заранее знал с какими тонкостями столкнется. Барабан металлический, темный, может даже черненый (но точно не скажу - когда видел его не обратил внимания за ненадобностью). Любой заказчик для меня изначально любимый. А вот в процессе сотрудничества уже может иногда перестать быть таким.
zltigo - да, именно оно. Может знаете где их у нас купить можно? smile.gif
vvs157 - отличная ссылка, оттуда можно выйти на производителей а от производителей на продавцов.


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jan 17 2007, 11:54
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Сергей Борщ @ Jan 17 2007, 00:55) *
zltigo - да, именно оно. Может знаете где их у нас купить можно? smile.gif

Не знаю, но живьем видел. Не думаю, что on-street в Латвии покупали, но попробовать узнать могу.

Тут:
http://trinets.lv/?mod=4&id=30
http://www.tevalo.lv/cgi-bin/index.cgi?pcode=762&lng=rus


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Jan 17 2007, 13:52
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Сергей Борщ @ Jan 17 2007, 01:55) *
zltigo - да, именно оно. Может знаете где их у нас купить можно? smile.gif


Так это именно как раз аналогичные измерители, которые есть в Чипе-Дипе, соответственно посмотрите в любом магазине, торгующем измерительной техникой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Jan 17 2007, 13:56
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



СМ. MLX90614AAA


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 17:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01508 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016