| |
 Блокировщик рекламы, Устройство для блокировки ТВ рекламы |
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 87)
|
|
  Jan 18 2007, 13:38
|
Участник
Группа: Почетный участник
Сообщений: 42
Регистрация: 30-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 758
|
Цитата(cupertino @ Jan 18 2007, 12:53)  Не автоматический, но эффективный способ - используйте DVR. Начинайте смотреть программу с небольшим опозданием и "проматывайте" рекламу. Небольшое отставание способно проглотить только небольшую рекламу. А дальше ?! Или предлагаешь запаздание набирать за время просмотра за счёт того что 1 секунда будет 0.99 секунд ?!
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 18 2007, 14:52
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 285
Регистрация: 5-11-05
Пользователь №: 10 491
|
Цитата(RAD1ST @ Jan 18 2007, 12:28) Уважаемы форумчане.
В свою студенческую бытность один из преподавателей выразил надежду, что кто-нибудь из нашего курса сделает устройство для блокировки ТВ рекламы.
хотел бы узнать ваши мысли по поводу способов реализации этого вопроса.
Например на время рекламы запускается какая-нинибудь заставка или происходит переключение на другой канал. имхо это вам в плис - анализировать логотип канала, который обычно отключают на время рекламы.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 18 2007, 15:23
|
Гуру
Группа: Админы
Сообщений: 3 621
Регистрация: 18-10-04
Из: Москва
Пользователь №: 904
|
Цитата(SpyBot @ Jan 18 2007, 14:52) имхо это вам в плис - анализировать логотип канала, который обычно отключают на время рекламы. Некоторые каналы перестали убирать логотип.  Можно еще по завышенному уровню громкости судить, но толку мало - в некоторых фильмах от шума уши закладывает в некоторые моменты. На мой взгляд есть только один достаточно разумный подход - система с возможностью обучения. Как со спамом. На первых этапах ей придется объяснять, какая последовательность есть реклама. А потом она уже будет рекламу определять сама. Но есть как минимум одна загвоздка: реклама бывает разная по длительность, даже одна и та же. Т.е. придется объяснять системе не только про начало рекламного блока, но и про его конец. Короче говоря, нужна система, которая умеет сама смотреть телевизор и понимать, что там показывают. 
--------------------
BR, Makc
В недуге рождены, вскормлены тленом, подлежим распаду. (с) У.Фолкнер.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 18 2007, 15:41
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369
|
Цитата(Wiener @ Jan 18 2007, 13:38) Цитата(cupertino @ Jan 18 2007, 12:53)
Не автоматический, но эффективный способ - используйте DVR. Начинайте смотреть программу с небольшим опозданием и "проматывайте" рекламу.
Небольшое отставание способно проглотить только небольшую рекламу. А дальше ?! Или предлагаешь запаздание набирать за время просмотра за счёт того что 1 секунда будет 0.99 секунд ?! Цифровой видео магнитофон - это новое слово в борьбе против идиотизма рекламщиков. Таймеры ставим чуть ли не на неделю вперед, что хотим смотрим, остальное - стираем немедленно. Запаздывание если дать на 40 минут, то вполне хватает. Если не хватает, то просто приостанавливаем воспроизведение и идем пить чай. Потом продолжаем. Что понравилось - на диск...
--------------------
www.iosifk.narod.ru
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 18 2007, 16:04
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 544
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 870
|
...Вообще то более правильный подход - законодательно обязать в каналы передавать коды передач, или давать иной префикс. Еще более это актуально для разрешения просмотра в разной возрастной категории... Технически всё понятно... И при нарушениях - отлучать от эфира... Но наши грё..ые марионеточные депутатики хрен что сделают, если не себе в карман... ...А создать самообучающуюся систему... наверно будет крайне сложно, во всяком случае, непредсказуема реакция, например, когда в кадре фильма идет реклама по сюжету..., да и подчас наши пи... телевизионщики впаривают рекламу без предварительной паузы... при включении и выключении... значит будут потери содержимого... Расстреливать их надо!!!  ...наболело... не сдержался...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 18 2007, 16:13
|
старушка-процентщица
Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067
|
Цитата(RAD1ST @ Jan 18 2007, 12:28) Уважаемы форумчане.
В свою студенческую бытность один из преподавателей выразил надежду, что кто-нибудь из нашего курса сделает устройство для блокировки ТВ рекламы.
хотел бы узнать ваши мысли по поводу способов реализации этого вопроса.
Например на время рекламы запускается какая-нинибудь заставка или происходит переключение на другой канал. Мне кажется, надо обратить внимание на параметры видеосигнала. Когда передается фильм (а там реклама наиболее раздражающая), видеосигнал непрерывен в фазовом отношении, т.к. источник сигнала в этом случае формирует "неразрывную" цепь синхроимпульсов. При переходе на другой источник сигнала (рекламу) обязательно будет "переходной процесс". Вот за него надо и "зацепиться".
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 18 2007, 16:23
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 26
Регистрация: 18-05-05
Из: Санкт-Петербург/Lappeenranta
Пользователь №: 5 157
|
А мне кажется, что подобную проблему можно решить только программным путём. Причем по нескольким признакам сразу. То есть нужен мощный дивайс. Я бы, наверное, начал с такой идеи: обычно каналы отделяют рекламу заставкой. Записать её, сделать спектральный анализ звука, цвета... И ждать появления. Причём запоминать придётся заставку каждого канала. Однако сама эта идея с контролем рекламы мне лично кажется несколько надуманной. Ну представьте себе. Наше устройство заработало. Предположим, созерцаете вы ваш любимый сериал и наше устройство, обнаружив рекламу посреди сей мыльной оперы, переключает канал. А там идёт что-нибудь ещё более для вас скучное, чем реклама. Что делать? Брать в руки пульт управления и листать каналы. То есть, за что боролись на то и напоролись - РАЗ. Ну вот наконец находите что вам интересно и удобно устраиваетесь. В этот момент ваш детектор обнаружил окончание на основном канале и выбросил вас обратно с только что заинтересовавшей вас программы в сериал. А там ещё и уровень звука значительно выше. И вот весь ваш подъезд уже в курсе, что после 12ти вы смотрите порноканалы. Срочно пульт в руки и снижать уровень!!!!!!! То есть, за что боролись на то и напоролись - ДВА-с. Кстати, ИМХО, гораздо интереснее с технической точки зрения - как вернуться обратно на нужный канал после рекламы? И вот что: как быть с той рекламой, которая нам преподносится в перерывах между рекламами? Может быть проще просто включить фильтры в голове или вообще выключить телевизор? 
Сообщение отредактировал Mr. Dj - Jan 18 2007, 16:30
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 18 2007, 16:24
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 426
Регистрация: 20-01-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2 070
|
Когда-то давно на www.svtehs.com Алексей Владимиров выкладывал проект блокировщика рекламы на (вроде бы) SX28. Принцип действия - обнаружение логотипа канала. Во время передачи фмльма на экране присутствует логотип канала, во время рекламы его нет. Сейчас на этом сайте его нет, не осталось даже русской версии сайта. Осталась копия страницы в веб-архиве: http://web.archive.org/web/20050914174817/...com/ru/logo.htm
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 18 2007, 16:39
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 544
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 870
|
Цитата ...При переходе на другой источник сигнала (рекламу) реакция системы будет аналогичной при динамичной смене сюжета... Цитата ... "неразрывную" цепь синхроимпульсов. ...а при смене картинки не происходит искажения сихросмеси... она задается СЕВ... (как нам говорили) В любом случае смена картинки идет только по КСИ (кадр.синхр.имп.) Аппаратура то цифровая...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 18 2007, 18:18
|
старушка-процентщица
Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067
|
Цитата(nicom @ Jan 18 2007, 16:39) Цитата
...При переходе на другой источник сигнала (рекламу)
реакция системы будет аналогичной при динамичной смене сюжета... Цитата ... "неразрывную" цепь синхроимпульсов. ...а при смене картинки не происходит искажения сихросмеси... она задается СЕВ... (как нам говорили) В любом случае смена картинки идет только по КСИ (кадр.синхр.имп.) Аппаратура то цифровая... От сюжета последовательность синхроимпульсов зависеть не может: все кадры записаны на носителе. Можно сделать простой эксперимент: записать на DVD последовательность из различных фрагментов и смотреть синхроимпульсы. А потом поставить два источника видео и коммутатор. И тоже посмотреть. MMS
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 18 2007, 20:19
|
Electrical Engineer
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 163
Регистрация: 4-10-04
Пользователь №: 778
|
Цитата(makc @ Jan 18 2007, 15:23) Цитата(SpyBot @ Jan 18 2007, 14:52) имхо это вам в плис - анализировать логотип канала, который обычно отключают на время рекламы. Некоторые каналы перестали убирать логотип. вот что пишут по ссылке, приведенной vmp: Код В соответствии со статьей 5 Федерального Закона "О рекламе" для распознавания рекламы в момент ее предоставления телевизионные каналы на время рекламы перестают показывать логотип канала. Анализируя телевизионное изображение, выделитель логотипа позволяет, не нарушая авторских прав производителей и распространителей рекламы, на время трансляции рекламы уменьшить громкость звука или полностью его отключить. плис - это конечно сильно.. )) но человек вот сделал на простеньком МК да и на процессоре проще и дешевле будет решить, чем на плис. ну и + второй тюнер будет нужен - если выбрана такая "мера пресечения" , как переключение на альтернативный канал (для возврата к просмотру по прекращению рекламы).
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 18 2007, 20:37
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 19-12-06
Из: Silicon Valley, California
Пользователь №: 23 683
|
Цитата(Wiener @ Jan 18 2007, 13:38) Цитата(cupertino @ Jan 18 2007, 12:53)
Не автоматический, но эффективный способ - используйте DVR. Начинайте смотреть программу с небольшим опозданием и "проматывайте" рекламу.
Небольшое отставание способно проглотить только небольшую рекламу. А дальше ?! Или предлагаешь запаздание набирать за время просмотра за счёт того что 1 секунда будет 0.99 секунд ?! Значит начните смотреть попозже. Минут 10 хватит? А если догнали (рекламы в фильме оказалось больше чем время запоздания), то отдохните, попейте чайку еще минут 10 и продолжайте... DVR - это гораздо более удобный способ смотреть телевизор, за ним - будущее
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 19 2007, 02:16
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 172
Регистрация: 23-04-06
Пользователь №: 16 404
|
Цитата(rvk @ Jan 19 2007, 02:09) Поэтому нужно не логотипы распознавать, а бомбить чипы
декодеров цифрового ТВ. Да не сомневаюсь что всбомбят... щас уже даже зашиту HD-DVD нашли спопоб обходить и нете валяется прога..
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 19 2007, 07:17
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 19-12-06
Из: Silicon Valley, California
Пользователь №: 23 683
|
Цитата(rvk @ Jan 19 2007, 02:09) А вы думаете зря что ли они переводят нас на цифровое телевидение. Уже сейчас выпускаются микросхемы, декодеры
цифрового ТВ,в которых зашит алгоритм , который отрубает низкочастотный выход во время авторских передач, как раз на случай, если кто хочет записать а потом промотать рекламу. Не могли бы вы привести пример такого декодера? Я почему-то таких на рынке не встречал. Цитата(rvk @ Jan 19 2007, 02:09) Они прямо так и пишут против систем сдвига во времени.
Так что эта возня с логотипами максимум на пару лет.
И поскольку государство заинтересовано, оно не будет
возиться до 2012 года, а сделет цифровое уже через пару лет.
Поэтому нужно не логотипы распознавать, а бомбить чипы
декодеров цифрового ТВ. Значительная доля спутниковых (и тем самым цифровых) приемников выпускается со встроенным DVR (см например здесь: http://www.dishnetwork.com/content/product...dvr/index.shtml ). Cable-box для цифрового кабельного телевидения тоже приходят с этой функцией, не говоря уже об отдельно продающихся DVR (http://www.tivo.com) и множестве компьютерных приставок. Считать что кто-то может это запретить по крайней мере наивно - рыночные силы не позволят. Телевизоры, блокирующие DVR функции никто не будет покупать, следовательно, их никто и делать не будет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 19 2007, 08:58
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 19-12-06
Из: Silicon Valley, California
Пользователь №: 23 683
|
Цитата(RAD1ST @ Jan 19 2007, 08:18) Думаю рекламщики не допустят выхода этого устройства принципиально. Выходом может быть в программном обеспечении для тех кто смотрит телевизор на компе через тюнер. Хотя приставка блокировки рекламы думаю спросом пользоваться всё же будет. Ведь можно выкладывать в нете списки реклам (как с обновлением антивирусных баз). Рекламщики (а точнее, вещательные компании которые живут с денег за передачу рекламы) пытались судить TiVo в штатах - и у них ничего не вышло
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 19 2007, 09:49
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 73
Регистрация: 10-01-07
Пользователь №: 24 292
|
пока тупо-депьюти не примут закон об электронных маркерах заранее выделяющих рекламу и другие не хорошие штуки сделать чегото эфективное трудно.
логотип канала тоже не в одном месте экрана находится.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 19 2007, 09:58
|
Участник
Группа: Почетный участник
Сообщений: 42
Регистрация: 30-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 758
|
Цитата(iosifk @ Jan 18 2007, 15:41) Цитата(Wiener @ Jan 18 2007, 13:38) Цитата(cupertino @ Jan 18 2007, 12:53)
Не автоматический, но эффективный способ - используйте DVR. Начинайте смотреть программу с небольшим опозданием и "проматывайте" рекламу.
Небольшое отставание способно проглотить только небольшую рекламу. А дальше ?! Или предлагаешь запаздание набирать за время просмотра за счёт того что 1 секунда будет 0.99 секунд ?! Цифровой видео магнитофон - это новое слово в борьбе против идиотизма рекламщиков. Таймеры ставим чуть ли не на неделю вперед, что хотим смотрим, остальное - стираем немедленно. Запаздывание если дать на 40 минут, то вполне хватает. Если не хватает, то просто приостанавливаем воспроизведение и идем пить чай. Потом продолжаем. Что понравилось - на диск... Тоже вариант. Цитата(Stanislav @ Jan 18 2007, 18:28) Цитата(makc @ Jan 18 2007, 15:23) ...На мой взгляд есть только один достаточно разумный подход - система с возможностью обучения...
.................................................
Короче говоря, нужна система, которая умеет сама смотреть телевизор и понимать, что там показывают. Не только. Такая система с "возможностью обучения" должна ещё уметь встать с дивана и вырубить "дуроскоп", желательно, навсегда.  
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 20 2007, 09:45
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 19-12-06
Из: Silicon Valley, California
Пользователь №: 23 683
|
Цитата(rvk @ Jan 19 2007, 09:41) А вот и микросхемка : SAA7135
Поддерживает:
Three level Macrovision copy protection detection according to Macrovision detect specification...
И вот что она делает :The SAA7135 supports fully automatic, three-level hardware Macrovision detection with active-status interrupt.
By ensuring the content's original analog copy protection is still intact,
Macrovision prevents unauthorized recording of copyrighted material transmitted through analog video outputs in applications such as time-shift or archive recording or large screen display...
Для тех кому лень переводить: микросхема автоматически отрубает
аналоговый видеовыход, чтобы нельзя было записать копирайтную
передачу для любителей сдвигать во времени или создавать видеоархивы. rvk, мне конечно лень переводить, но не настолько, чтоб не заметить, что ваш перевод имеет очень мало общего с первоисточником (так, с точностью до наоборот)  SAA7135 никоим образом не является декодером Цитата цифрового ТВ,в которых зашит алгоритм , который отрубает низкочастотный выход во время авторских передач - она вообще-то Single-chip, analog TV video/stereo decoder- т.е. декодер аналоговово ТВ. И вот для чего она предназначена ( http://www.nxp.com/acrobat_download/litera...97/75010349.pdf ): The SAA7135 is targeted for adding multi-standard analog TV decoding with robust audio features to computing and consumer products such as desktop and portable PCs, hybrid TVs or set-top boxes (cable, terrestrial, satellite), personal video recorders (with time shifting), DVD recorders, and more.Для тех кому лень переводить: "микросхема предназначена для добавления возможностей декодирования мульти-стандартного аналоговово ТВ в ... персональные видео рекордеры ..." *Personal Video Recorder (PVR) - это просто другое название дла DVR (Digital Video Recorder). А по поводу Macrovision, которая существует с 1985 года и не очень сильно кому мешает, и как с ней боротся можно прочитать тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Macrovision
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 20 2007, 11:41
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 165
Регистрация: 13-05-06
Из: Камышин
Пользователь №: 17 067
|
Ну облажался, бывает Это ж просто отлично, если Macrovision, по Вашим словам, не представляет трудностей, в смысле борьбы с рекламой. Спасибо за потраченное время на анализ !!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 21 2007, 16:05
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 26
Регистрация: 10-09-06
Из: г. Пермь
Пользователь №: 20 242
|
Цитата(Abakt @ Jan 19 2007, 11:49) логотип канала тоже не в одном месте экрана находится. ну вот это как раз не самая тяжело решаемая проблема. Труднее, на мой взгляд, с тем, что на некоторых каналах (например на первом) логотим на фоне может быть не виден и как следствие ложное срабатывание.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 22 2007, 14:14
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 165
Регистрация: 13-05-06
Из: Камышин
Пользователь №: 17 067
|
Мое мнение, нужно изображение анализировать.
Каждому кадру или серии кадров сопоставляется однозначный код. В этом самая трудность, если блокировщик сможет однозначно распознать первые кадры рекламного ролика, при любых помехах, дело сделано.
Допустим проблема решена, и пропустив через себя все изображение канала в течение суток, блокировщик нашел скажем 24 кода, которые соответствуют 24 роликам, и определил длительность роликов. Кстати, также можно найти код заставки перед рекламой.
Она есть на каждом канале своя.
Ну и все, по первым кадрам проигрыша, блокировщик глушит звук на
его длину плюс 5 секунд, далее ловит код ролика, глушит на время длительность ролика плюс 5 секунд и т.д. до неизвестного ролика или конца рекламы.
А вот теперь поговорим о главном : чтобы блокировщик эффективно работал, он должен ловить 20 каналов и анализировать их одновременно в течение суток. Задача не для слабонервных.
Можно, как вариант, по 2 часа отслеживать канал, и прыгать с одного на другой, в итоге все равно выловим все ролики за пару дней.
И наконец реализация: для первого приближения, нужно хотя бы
поймать канал и записать его весь, для последующего просмотра.
И я не увидел в инете горы проектов на самодельный видак, который пишет на винт.
И если реально никто не сможет предложить ничего путного вот хотя бы для этого, то этот топик, можно просто закрыть, одна болтовня.
А ее на этом форуме и так выше крыши...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 22 2007, 14:49
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 22-02-06
Из: Воронеж
Пользователь №: 14 589
|
Цитата(rvk @ Jan 22 2007, 14:14) И я не увидел в инете горы проектов на самодельный видак, который пишет на винт. TV Tuner + проц помощнее. Цитата(rvk @ Jan 22 2007, 14:14) И наконец реализация: для первого приближения, нужно хотя бы
поймать канал и записать его весь, для последующего просмотра. Смотреть самому или это будет специальная программа на компьютере, заточенная на распознавание образов?
--------------------
Истина рождается в спорах; но когда страсти кипят, истина испаряется.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 24 2007, 11:52
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 16
Регистрация: 24-01-07
Пользователь №: 24 709
|
Есть идея, как избавиться от рекламы на тв.
Для этого надо создать команду, которая бы разработала мою идею.
Совсем недавно придумал, как избавиться от рекламы. Патент делу не поможет - нужно реализовать эту идею и продавать изделия - это самый простой путь к осуществлению замысла.
Если вы хотите принять участие в разработке устройства блокировщика рекламы на тв, пишите мне и мы обсудим это.
Сразу оговорюсь идея не связана с распознаванием образов - это тупиковая ветвь.
Идея достаточно затратная, но 100% результативная - вы живёте без рекламы!!!
Нужен расчёт.
Нужна команда.
--------------------
Stop TV spam!
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 24 2007, 12:47
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 19-12-06
Из: Silicon Valley, California
Пользователь №: 23 683
|
Цитата(rvk @ Jan 22 2007, 14:14) И я не увидел в инете горы проектов на самодельный видак, который пишет на винт. Посмотрите хотя-бы тут: http://news.com.com/Yahoos+free+software+t..._3-6065254.htmlа если вы хотите автономное устройство, пример можете найти тут: http://www.tivo.com/1.0.aspЦитата(vmp @ Jan 24 2007, 12:05) А что если сделать всего одно устройство на город, которое бы раздавало информацию о состоянии каналов в этом городе по интернету?
Тогда бы это устройство можно сделать дорогим - всё равно окупится за счет подписчиков. Уважаемый vmp, Открою вам маленький секрет - информация о том где находятся рекламные паузы известна - ведь локальному провайдеру надо знать, где вставить локальную рекламу - у него нет аппаратуры распознавания образов Проблемы в случае централизованной раздачи будут не технические, а экономические - для вас канал бесплатен, а провайдеру его создание и донесение до вас стоит денег - и он берет эти деньги с рекламодателей. Если вы эффективно вырежете рекламу - т.е. ее никто не будет смотреть - ее никто и давать не будет. А на какие шиши им тогда жить (и творить)?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 24 2007, 13:34
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 16
Регистрация: 24-01-07
Пользователь №: 24 709
|
посмотрел Tivo.
1 Дорого. + ежемесячные выплаты не для нас.
Я думаю надо укладываться в 400 рублей за устройство + (или) годовой/квартальный абонемент, платиться через год
2. Моё устройство пока предназначено для избавления от рекламы, а не для записи эфира на первом этапе, а там посмотрим как дело пойдёт.
--------------------
Stop TV spam!
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 24 2007, 17:49
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 16
Регистрация: 24-01-07
Пользователь №: 24 709
|
На страницах журнала редакция уже поднимала вопрос о борьбе с рекламой в телевизионных передачах. Был описан и блок для ослабления ее воздействия. Автор публикуемого в этом номере материала предлагает еще один вариант простого устройства для такой цели. Устройство на трех транзисторах (2 х КТ315, КП103Л), включаемое в разрыв цепи подачи сигнала ЗЧ на регулятор громкости телевизора. С появлением рекламной паузы, когда амплитуда напряжения ЗЧ заметно возрастает, устройство резко понижает уровень громкости. Это не то! Никода это не будет работать на 100% А ту идею которую предлагаю я будет Цитата(vmp @ Jan 24 2007, 12:05) А что если сделать всего одно устройство на город, которое бы раздавало информацию о состоянии каналов в этом городе по интернету?
Тогда бы это устройство можно сделать дорогим - всё равно окупится за счет подписчиков. Видишь уже ближе
--------------------
Stop TV spam!
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 25 2007, 13:04
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 719
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787
|
Все это слишком сложно-анализировать,переключать что-то... Часто бывает так,что реклама распространяется по каналам лавинообразно-началась на одном,а другие ее подхватили. И куда тогда переключать?
Я пишу "Модель для сборки" с радио-подключаю приемник к компу и ставлю на запись на два часа. Потом просто вырезаю из полученного файла рекламу и все лишнее. То же самое можно сделать и с телевизионной программой (на этом,кстати,люди деньги зарабатыват-продают КВН и КомедиКлаб на дисках без рекламы). Беда только в том,что на нашем телевидении,на мой взгляд,нет программ,которые хотелось бы не то чтобы записывать,а просто смотреть.
Видимо,для того,чтобы получать интересную информацию,нужно за нее платить. Тогда и смотреть будешь что хочешь и рекламы (по крайней мере явной) не будет.
А если есть желание высказать свое "фу",то нужен мощный передатчик,заглушающий эфир в момент рекламы. Это круто! Но дело подсудное.
Так что куда не кинь-везде хрень! Слушайте радио,читайте книжки! Всем удачи!
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 25 2007, 19:19
|
Electrical Engineer
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 163
Регистрация: 4-10-04
Пользователь №: 778
|
Цитата(muravei @ Jan 25 2007, 18:19) Цитата(Alias @ Jan 25 2007, 17:02) 2. Используем обучаемую прогу распознавания речи (звуков). Это проще распознавания видео. Всего то!Это ничуть не проще.Нет программ способных сколько нибудь распознать русский, или Вы какой другой распознавать собираетесь.? я бы не выступал столь категорично: обработка звука как правило менее ресурсоемка, нежели обработка изображения. еще бонус: у (каждого) рекламного ролика звуковая последовательность одинаковая от-раза-к-разу (влияние ОСШ опустим), в то время как лого различить на постоянно меняющемся фоне задача нетривиальная ((особенно на каналах, где не обычное наложение и полноценный альфа-канал)). вследствие этого: русский - или какой другой языки распознавать не нужно. (хотя может и целесообразно в рамках экономии будет хранить шаблоны в сжатом виде) более того некоторые каналы используют короткую стандартную "отбивку" между рекламой и "полезным" контентом. но насчет обучения "новой" рекламе - это конечно не выход.. надо кумекать ещё. ЗЫ ибо действительно нужно решение в лучшем стиле экплуатационщиков ТНП: подключил и забыл. // ============================= Neznayka,  // ============================= andrewe, уважаемый!!
если вы хотите кого-то нанять, то вам в ветку "предлагаю работу"
если вы хотите продать готовое устройство, то вам в ветку "продам"
а в эту тему просьба писать по существу// ============================= Цитата(rvk @ Jan 24 2007, 18:23) Если сделать одно устройство на город, его будут взрывать вместе с коллективом с завидной регулярностью будущее за распределенными системами - за примерами далеко ходить не надо: битторент, е-муле, etc.. )) (в плане архитектуры)
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 4 2007, 11:54
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 26
Регистрация: 10-09-06
Из: г. Пермь
Пользователь №: 20 242
|
Цитата(andrewe @ Jan 24 2007, 13:52) Идея достаточно затратная, но 100% результативная - вы живёте без рекламы!!! я извиняюсь, не слишком ли самоуверенно, или уже есть какието практические результаты? а вообще есть ли смысл в таком устройстве? во-первых, как правильно заметил cupertino каналы(безплатные) живут за счет рекламы. Т.е. реализация доступного способа вырезания рекламы просто убьёт их, или они найдут способ обходить его. А если не хочешь смотреть рекламу переходи на платные каналы, там ее нет. во-вторых, устройство переключающее ТВ на другой канал во воремя рекламы (а где гарантия что там не реклама :-)) или дающее какую-то заставку на это время все равно будет прерывать просмотр фильма/передачи, а именно это и напрягает больше всего,опять же результат - ноль
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 4 2007, 12:28
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 19-12-06
Из: Silicon Valley, California
Пользователь №: 23 683
|
Цитата(Space @ Feb 4 2007, 11:54) устройство переключающее ТВ на другой канал во воремя рекламы (а где гарантия что там не реклама :-)) или дающее какую-то заставку на это время все равно будет прерывать просмотр фильма/передачи, а именно это и напрягает больше всего,опять же результат - ноль Space, вы абсолютно правы. Настоящая задача не в том, чтобы заменить рекламу чем-то еще (это будет раздражать еще больше), а в том, чтобы свести время рекламной паузы к минимуму. На сегодняшний день, это позволяет только PVR технология (типа TiVo). В большинство PVR встроенна функция "jump", позволяющая одним нажатием кнопки пропустить около 30 сек записи. Клик-клик-клик - и вы продолжаете смотреть прерванный фильм. При использовании PVR дома даже при ручном распознавании реклама раздражает гораздо меньше (и это не теория, а экспериментальный факт). Задача распознавания рекламы (для автоматизации "промотки") вторична по отношению к первой задаче, и пока еще не решена. Как промежуточное решение можно разработать систему прыжков не на фиксированное время, а по границам сюжетов, гарантируя, таким образом, что вы не пропустите начало следующего сегмента фильма и вам не придется отступать назад с помощью "fast backward" или 5-секундных "jump back".
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 6 2007, 14:17
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 16
Регистрация: 24-01-07
Пользователь №: 24 709
|
я извиняюсь, не слишком ли самоуверенно, или уже есть какието практические результаты?
Пока есть чисто идея!
И мне думаеца, что если теория сойдётся с практикой то в результате мы сделаем устройство.
а вообще есть ли смысл в таком устройстве?
Смысл появится, когда вы сможете убедить человека заплатить вам 400 рублей за то что бы он не видел рекламу даже переключая каналы.
переключать каналы - гемор, нужно устройство знающее логику всех телевизоров, а это не реально! или дорого
в идеале не плохо бы иметь такую возможность.
Про запись эфира - а потом просмотр без рекламы это хорошо, но не даст такого объема продаж и будет стоить дорого.
Я расчитал бюджет.
если продадим 100 000 усторйств по москве и области то это где то 1,5 млн баксов.
на разработку и раскрутку пожет уйти 500 000+ баксов - навар лимон...
Ну как?
--------------------
Stop TV spam!
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 6 2007, 18:52
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 26
Регистрация: 10-09-06
Из: г. Пермь
Пользователь №: 20 242
|
Цитата(andrewe @ Feb 6 2007, 16:17) Смысл появится, когда вы сможете убедить человека заплатить вам 400 рублей за то что бы он не видел рекламу даже переключая каналы...
...Про запись эфира - а потом просмотр без рекламы это хорошо, но не даст такого объема продаж и будет стоить дорого.
Я расчитал бюджет.
если продадим 100 000 усторйств по москве и области то это где то 1,5 млн баксов.
на разработку и раскрутку пожет уйти 500 000+ баксов - навар лимон...
Ну как? каким образом человек не увидит рекламы, я спрашиваю не про метод обнаружения, а про метод "закрытия" рекламного ролика. На мой взгляд есть 2 способа:закрывать заставкой/переключать канал или записывать передачу а потом просматривать уже без рекламы второй способ ты отвергаешь, а устройство реализующее первый, как мне кажется, никто не купит (см. мое предыдущее сообщение) а на счет "бюджета", откуда цифирки, особенно расходы? P.S. повторюсь: ИМХО после появления такого устройства бесплатные каналы вымрут и всех ждет переход на платные
Сообщение отредактировал Space - Feb 6 2007, 18:54
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 6 2007, 21:07
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 19-12-06
Из: Silicon Valley, California
Пользователь №: 23 683
|
Цитата(andrewe @ Feb 6 2007, 14:17) Про запись эфира - а потом просмотр без рекламы это хорошо, но не даст такого объема продаж и будет стоить дорого.
...
если продадим 100 000 усторйств по москве и области то это где то 1,5 млн баксов. andrewe , Вы правы, такого объема продаж PVR не даст, его продают в сотни / тысячи раз больше , в штатах такая коробочка продается в каждом магазине, имеющим какое-либо отношение к электронике...
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 8 2007, 11:48
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 16
Регистрация: 24-01-07
Пользователь №: 24 709
|
Цитата(rvk @ Feb 6 2007, 19:37) ...если продадим 100 000 усторйств...
Вот прям они будут сидеть и ждать, и когда же ты их продашь... это вопрос? когда? они это кто? кто смотрит тв? Цитата(cupertino @ Feb 6 2007, 21:07) Цитата(andrewe @ Feb 6 2007, 14:17)
Про запись эфира - а потом просмотр без рекламы это хорошо, но не даст такого объема продаж и будет стоить дорого.
...
если продадим 100 000 усторйств по москве и области то это где то 1,5 млн баксов.
andrewe , Вы правы, такого объема продаж PVR не даст, его продают в сотни / тысячи раз больше , в штатах такая коробочка продается в каждом магазине, имеющим какое-либо отношение к электронике... в штатах много чего они уже 300 лет живут по законам рынка. там могут позволить себе платить 200 за девайс + 40 баксов в месяц... второй вопрос, какое качество удаления рекламы у этого девайса - это большой вопрос, также как и объёмы продаж. вы что были там и видели? наш девайс тоже будет продаваться в каждом крупном центре, но по российской цене. Цитата(Space @ Feb 6 2007, 18:52) Цитата(andrewe @ Feb 6 2007, 16:17)
Смысл появится, когда вы сможете убедить человека заплатить вам 400 рублей за то что бы он не видел рекламу даже переключая каналы...
...Про запись эфира - а потом просмотр без рекламы это хорошо, но не даст такого объема продаж и будет стоить дорого.
Я расчитал бюджет.
если продадим 100 000 усторйств по москве и области то это где то 1,5 млн баксов.
на разработку и раскрутку пожет уйти 500 000+ баксов - навар лимон...
Ну как?
каким образом человек не увидит рекламы, я спрашиваю не про метод обнаружения, а про метод "закрытия" рекламного ролика. На мой взгляд есть 2 способа:закрывать заставкой/переключать канал или записывать передачу а потом просматривать уже без рекламы второй способ ты отвергаешь, а устройство реализующее первый, как мне кажется, никто не купит (см. мое предыдущее сообщение) а на счет "бюджета", откуда цифирки, особенно расходы? P.S. повторюсь: ИМХО после появления такого устройства бесплатные каналы вымрут и всех ждет переход на платные Да вопрос, что смотреть вместо рекламы, один из самых принципиальных. Я предполагаю сделать устройство многофунциональным, а именно дать ему ещё несколько функций: USB-hab с возможностью вывода сайдшоу или звуковых файлов с всунутой в девайс флешки на телевизор. Добавление этого функционала заметно повысит привлекательность девайса. на первом этапе выводить статику (фотки\заставки), а на втором выводить новости, погоду, анекдоты, мудрый текст на тв вместо рекламы. циферки надо ещё уточнять, думается что 500 000 может и не хватить на раскрутку.
--------------------
Stop TV spam!
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 8 2007, 12:43
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 19-12-06
Из: Silicon Valley, California
Пользователь №: 23 683
|
Цитата(andrewe @ Feb 8 2007, 11:48) в штатах много чего они уже 300 лет живут по законам рынка. А вы собираетесь продавать свои коробки не по законам рынка? А по каким?  Цитата там могут позволить себе платить 200 за девайс + 40 баксов в месяц... + 40 баксов в месяц - неправда Цитата второй вопрос, какое качество удаления рекламы у этого девайса - это большой вопрос, также как и объёмы продаж.
вы что были там и видели? был и видел
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 8 2007, 13:27
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(andrewe @ Feb 8 2007, 10:48) Добавление этого функционала заметно повысит привлекательность девайса.
на первом этапе выводить статику (фотки\заставки),
а на втором выводить новости, погоду, анекдоты, мудрый текст на тв вместо рекламы.
циферки надо ещё уточнять, думается что 500 000 может и не хватить на раскрутку. Как пить дать - не хватит, особенно, если мудрый текст вставлять. Нужно ж будет авторские отчисления делать. Цитата(cupertino @ Feb 4 2007, 11:28) Цитата(Space @ Feb 4 2007, 11:54)
устройство переключающее ТВ на другой канал во воремя рекламы (а где гарантия что там не реклама :-)) или дающее какую-то заставку на это время все равно будет прерывать просмотр фильма/передачи, а именно это и напрягает больше всего,опять же результат - ноль
Space, вы абсолютно правы. Настоящая задача не в том, чтобы заменить рекламу чем-то еще (это будет раздражать еще больше), а в том, чтобы свести время рекламной паузы к минимуму. На сегодняшний день, это позволяет только PVR технология (типа TiVo). В большинство PVR встроенна функция "jump", позволяющая одним нажатием кнопки пропустить около 30 сек записи. Клик-клик-клик - и вы продолжаете смотреть прерванный фильм. При использовании PVR дома даже при ручном распознавании реклама раздражает гораздо меньше (и это не теория, а экспериментальный факт). Вот!!! По-моему, это ключевой момент! Тут дело даже не в блокировке рекламы, а в получении "власти" над ней. Человек, обретающий возможность убить ненавистный ролик своими руками, получает от этого определённое удовлетворение. Надо оставить ему такую возможность.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 8 2007, 18:19
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 26
Регистрация: 10-09-06
Из: г. Пермь
Пользователь №: 20 242
|
Цитата(andrewe @ Feb 8 2007, 13:48) Я предполагаю сделать устройство многофунциональным, а именно дать ему ещё несколько функций:
USB-hab с возможностью вывода сайдшоу или звуковых файлов с всунутой в девайс флешки на телевизор.
Добавление этого функционала заметно повысит привлекательность девайса.
на первом этапе выводить статику (фотки\заставки),
а на втором выводить новости, погоду, анекдоты, мудрый текст на тв вместо рекламы. Веселая картинка получается: ты смотришь, к примеру, фильм и в самый интересный момент, вдруг бац, по телеку фотки с прошлой пьянки пошли или прогноз погоды на послезавтра. долго такое устройство не проживет 
Сообщение отредактировал Space - Feb 8 2007, 18:22
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 9 2007, 12:18
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 16
Регистрация: 24-01-07
Пользователь №: 24 709
|
Цитата(Space @ Feb 8 2007, 18:19) Цитата(andrewe @ Feb 8 2007, 13:48)
Я предполагаю сделать устройство многофунциональным, а именно дать ему ещё несколько функций:
USB-hab с возможностью вывода сайдшоу или звуковых файлов с всунутой в девайс флешки на телевизор.
Добавление этого функционала заметно повысит привлекательность девайса.
на первом этапе выводить статику (фотки\заставки),
а на втором выводить новости, погоду, анекдоты, мудрый текст на тв вместо рекламы.
Веселая картинка получается: ты смотришь, к примеру, фильм и в самый интересный момент, вдруг бац, по телеку фотки с прошлой пьянки пошли или прогноз погоды на послезавтра. долго такое устройство не проживет Тебе же выбирать что смотреть!!! Будут предустановленные нейтральные картинки или динамические заставки. Цитата(Herz @ Feb 8 2007, 13:27) Как пить дать - не хватит, особенно, если мудрый текст вставлять. Нужно ж будет авторские отчисления делать. [Вот!!! По-моему, это ключевой момент! Тут дело даже не в блокировке рекламы, а в получении "власти" над ней. Человек, обретающий возможность убить ненавистный ролик своими руками, получает от этого определённое удовлетворение. Надо оставить ему такую возможность. Почему же отчислять? Мы будем брать текст из общедоступного источника. А тем более какие ещё такие авторские отчисления? Кому? Билу Гейтсу 238 тысяч рублей из сельской школы заполярья? Кому вы последний раз что то отчисляли? Забудте на время об авторстве... А иметь возможность не смотреть на майонез и порошок, по моему достаточно круто. Иметь возможность самому выбирать своим рублём, не насиловать внезапно мои мозги... Подчас без заставки о том, что сейчас будет реклама.
--------------------
Stop TV spam!
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 9 2007, 13:13
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 19-12-06
Из: Silicon Valley, California
Пользователь №: 23 683
|
Цитата(andrewe @ Feb 9 2007, 12:18) А иметь возможность не смотреть на майонез и порошок, по моему достаточно круто.
Иметь возможность самому выбирать своим рублём, не насиловать внезапно мои мозги...
Подчас без заставки о том, что сейчас будет реклама. andrewe, прежде чем тратить 500 000 проделайте эксперимент: поставьте два телевизора в разных комнатах, в качестве вашего устройства подавления рекламы посадите человека у телевизора в одной комнате и дайте ему в руки переключатель от телевизора в другой. После чего посадите подопытного в другую и посмотрите, насколько ему (или ей) это понравится (подопытного выбирайте незнакомого с вашей идеей, вам это будет нравится по определению). Разница между вашим и моим подходом в том, что я пробовал. И не только я, но и миллионы других людей.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 9 2007, 13:56
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 26
Регистрация: 10-09-06
Из: г. Пермь
Пользователь №: 20 242
|
Цитата(andrewe @ Feb 9 2007, 14:18) Тебе же выбирать что смотреть!!!
Будут предустановленные нейтральные картинки или динамические заставки. Проблема не в том что будут показывать, а в том что просмотр фильма/передачи все равно прервется, причем с этим ты ничего сделать не сможешь
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 9 2007, 14:13
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 16
Регистрация: 24-01-07
Пользователь №: 24 709
|
Цитата(cupertino @ Feb 9 2007, 13:13) прежде чем тратить 500 000 проделайте эксперимент: поставьте два телевизора в разных комнатах, в качестве вашего устройства подавления рекламы посадите человека у телевизора в одной комнате и дайте ему в руки переключатель от телевизора в другой. После чего посадите подопытного в другую и посмотрите, насколько ему (или ей) это понравится (подопытного выбирайте незнакомого с вашей идеей, вам это будет нравится по определению).
Разница между вашим и моим подходом в том, что я пробовал. Как же вы пробовали? И что вы видели? Моя цель - телевизор БЕЗ рекламы - НА ЭТОМ ВСЁ. Цитата(Space @ Feb 9 2007, 13:56) Проблема не в том что будут показывать, а в том что просмотр фильма/передачи все равно прервется, причем с этим ты ничего сделать не сможешь А что надо сделать? в идеале мы бы хотели смотреть только информативную часть эфира без шелухи. (без заставок, рекламы) ведь так? А с непрерывностью бороться можно только буферизируя эфир. Можно сделать буфер на 30 минут и пусть пользователь решит, что вгонять в этот буфер. Сделать несколько линеек девайса подешевле-подороже, с разным уровнем функций.
--------------------
Stop TV spam!
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 10 2007, 10:15
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 19-12-06
Из: Silicon Valley, California
Пользователь №: 23 683
|
Цитата(andrewe @ Feb 9 2007, 14:13) Как же вы пробовали? По простому. Купил коробку ( www.tivo.com ) и пользуюсь ей уже несколько лет. andrewe, мне почему-то кажется что вы в своей жизни еще не разработали ни одново устройства, которое бы продавалось коммерчески. Отсюда и некоторая детская наивность. Если вы хотите добыть пол-миллиона на разработку (и у вас своего нет), вы идете к инвесторам. И там размахивать руками и говорить "мне кажется", "я хочу" и т.п. совершенно бесполезно. Вы должны доказать, что с высокой вероятностью ваш продукт будут покупать, что он кому-то понравится. А иначе вам и 500 рублей не дадут. Если же у вас есть свои деньги на разработку и вы готовы их потратить - вперед. Я первый извинюсь после того, как вы продадите первые 5000 штук. А не продадите - я извинений требовать не буду - вам будет не до того...
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 12 2007, 00:38
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 16
Регистрация: 24-01-07
Пользователь №: 24 709
|
Цитата(cupertino @ Feb 10 2007, 10:15) Цитата(andrewe @ Feb 9 2007, 14:13) , мне почему-то кажется что вы в своей жизни еще не разработали ни одново устройства, которое бы продавалось коммерчески. Отсюда и некоторая детская наивность. Если вы хотите добыть пол-миллиона на разработку (и у вас своего нет), вы идете к инвесторам. И там размахивать руками и говорить "мне кажется", "я хочу" и т.п. совершенно бесполезно. Вы должны доказать, что с высокой вероятностью ваш продукт будут покупать, что он кому-то понравится. А иначе вам и 500 рублей не дадут. Если же у вас есть свои деньги на разработку и вы готовы их потратить - вперед. Я первый извинюсь после того, как вы продадите первые 5000 штук. А не продадите - я извинений требовать не буду - вам будет не до того... Во первых мы обсуждаем идею, а не меня. Зачем же вы скатываетесь на личности? Объявили тему мы её обсуждаем. При чём тут я? Ну если хотите отвечу. Вы правы я не разработал ещё коммерчески продаваемого девайса. А вы простите? Чем похвастаетесь? Я обрисовал своё взгляд, каким бы мог бы быть блокиратор рекламы и сколько по моему он должен стоить. Да я ещё не раскрыл, самого главного принципа определения рекламы. Но он слишком прост, но реализация дорога, поэтому нужно маркетинговое исследование, есть ли смысл в таком устройстве?  Если интерес пропал, то можно закрыть эту тему. А на личности переходить не конструктивно! Важнее идея... Всего хорошего наслаждайтесь тиво и радуйтесь жизнью.
--------------------
Stop TV spam!
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 12 2007, 03:08
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 19-12-06
Из: Silicon Valley, California
Пользователь №: 23 683
|
Цитата(andrewe @ Feb 12 2007, 00:38) Во первых мы обсуждаем идею, а не меня. Зачем же вы скатываетесь на личности?
Объявили тему мы её обсуждаем.
При чём тут я?
Ну если хотите отвечу. Вы правы я не разработал ещё коммерчески продаваемого девайса. А вы простите? Чем похвастаетесь?
Я обрисовал своё взгляд, каким бы мог бы быть блокиратор рекламы и сколько по моему он должен стоить. Да я ещё не раскрыл, самого главного принципа определения рекламы.
Но он слишком прост, но реализация дорога, поэтому нужно маркетинговое исследование, есть ли смысл в таком устройстве? andrewe, вы меня неправильно поняли, я не "скатываюсь на личности", а даю полезные советы (в чем и состоит суть этого форума). У вас опыта нету, у меня он есть (разработанные с моим участием приборы и системы проданы на сотни миллионов долларов). Мне приходилось беседовать с потенциальными инвесторами, я знаю, как это делается, мне давали деньги на разработку (и результаты были весьма успешны). Если у вас есть замечательный принцип, запатентуйте его - это первый шаг при любом дальнейшем развитии. Дальще - идите за деньгами, но подготовьтесь к этому походу, составьте убедительный бизнес план. IMXO, я считаю, что то что вы предлагаете здесь - я имею в виду не "принцип определения рекламы", который вы "ещё не раскрыли", а коммерческое приложение этого принципа - не полетит. В то же время, если вы посмотрите один из моих ранних постов в этом топике, я указал другой, на мой взгляд, более вероятный рынок применения - модификацию PVR для обеспечения автоматического "проматывания" рекламы. И вам необязательно разрабатывать и изготавливать свой PVR - вы можете лицензировать свою идею изготовителямм существующих. Цитата Если интерес пропал, то можно закрыть эту тему.
А на личности переходить не конструктивно!
Важнее идея...
Всего хорошего наслаждайтесь тиво и радуйтесь жизнью Заметьте, я все время предлагал вам конструктивную критику, предложения по исследованию и улучшению, задавал неудобные (а значит, наиболее ценные) вопросы, а вместо конструктивных ответов по существу получал что-то типа Цитата Как же вы пробовали?
И что вы видели?...
Чем похвастаетесь? Если вы пришли сюда чтобы вас просто похвалили, то изложите идею, стоящую похвалы. Ваша коммерческая идея того не стоит, вашей технической идеи вы не изложили (и наверное, были правы, если она хорошая, ее надо не анонимно на форумах обсуждать, а патентовать). Так на что же вы обижаетесь? А "наслаждаться ТиВо и радоваться жизни" а буду всенепременно. Спасибо.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 12 2007, 13:04
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 16
Регистрация: 24-01-07
Пользователь №: 24 709
|
Цитата(cupertino @ Feb 12 2007, 03:08) Если у вас есть замечательный принцип, запатентуйте его - это первый шаг при любом дальнейшем развитии. Дальще - идите за деньгами......
а коммерческое приложение этого принципа - не полетит.
...........
модификацию PVR для обеспечения автоматического "проматывания" рекламы. И вам необязательно разрабатывать и изготавливать свой PVR - вы можете лицензировать свою идею изготовителямм существующих.
...........
я все время предлагал вам конструктивную критику, предложения по исследованию и улучшению, задавал неудобные (а значит, наиболее ценные) вопросы
...........
изложите идею, стоящую похвалы. Ваша коммерческая идея того не стоит, вашей технической идеи вы не изложили (и наверное, были правы, если она хорошая, ее надо не анонимно на форумах обсуждать, а патентовать) 1. Патент. Вы думаете, патент так сильно поможет? Кто будет защищать интересы изобретателя? Думаю это только трата времени. Можно же инвестору продемонстрировать работу устройства... 2. Коммерческое приложение. Вы считаете, что просто удаляя рекламу на "ничего" - "не полетит"? Это никому не нужно будет? 3. Модификация PVR. Как я понял PVR просто записывает передачу, НО не удаляет рекламу. Правильно? И вам всё равно приходится потом смотреть рекламу... Я предлагаю принцип, как доработать PVR, таким образом, что бы не записывалась реклама. 4. Ваша конструктивная критика. Что то не удобных вопросов не заметил. Может повторите? Про улутчшения - я же предложил, что ещё можно "выжать" из этого устройства. Значит ваши замечания по улучшения нашли отклик. 5. Принцип. Могу её изложить лично вам, а вы с высоты своего полёта оцените - полетит или нет. Давайте? Лучше реализовывать, а не патентовать.
--------------------
Stop TV spam!
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 12 2007, 13:20
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 16
Регистрация: 24-01-07
Пользователь №: 24 709
|
Вот что делает TIVO:
While 70% of television commercials are fast-forwarded in DVR households, the TiVo technology offers advertisers a more compelling way to reach this consumer. TiVo is working directly with advertising agencies and brands to deliver relevant, engaging, branded content and special offers straight to the living rooms of TiVo viewers
Он сам вставляет свою рекламу в свой же девайс.
Да по видимому бороться с рекламой бесполезно, просто если начнёшь наступать кому то на хвост, это может плохо кончится..
--------------------
Stop TV spam!
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 12 2007, 13:52
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 19-12-06
Из: Silicon Valley, California
Пользователь №: 23 683
|
Цитата(andrewe @ Feb 12 2007, 13:04) 1. Патент. Вы думаете, патент так сильно поможет? Кто будет защищать интересы изобретателя? Думаю это только трата времени. Можно же инвестору продемонстрировать работу устройства... Без патента ни один серьезный инвестор не станет с вами разговаривать. Ему нужны гарантии что: 1. Когда деньги будут вложены и устройсво выпущено на рынок, конкуренты его немедленно не украдут 2. Что ни у кого другого нет патента на ту же самую идею Цитата 2. Коммерческое приложение. Вы считаете, что просто удаляя рекламу на "ничего" - "не полетит"? Это никому не нужно будет? Да. Я, может быть, неправ, проверьте. Идею недорогого эксперимента я вам изложил Цитата 3. Модификация PVR. Как я понял PVR просто записывает передачу, НО не удаляет рекламу. Правильно? И вам всё равно приходится потом смотреть рекламу... Нет. Поскольку PVR пишет на диск, рекламу можно очень быстро (если знать куда, то за миллисекунды) промотать Цитата Я предлагаю принцип, как доработать PVR, таким образом, что бы не записывалась реклама. Именно это и нужно (или автоматизация промотки) Цитата 4. Ваша конструктивная критика. Что то не удобных вопросов не заметил. Может повторите? Про улутчшения - я же предложил, что ещё можно "выжать" из этого устройства. Значит ваши замечания по улучшения нашли отклик.
5. Принцип. Могу её изложить лично вам, а вы с высоты своего полёта оцените - полетит или нет. Давайте? Лучше реализовывать, а не патентовать. Хотите изложить лично - пишите, я не собираюсь воровать ваши идеи. Только я вам советую все-таки сначала подать патентную заявку. Цитата(andrewe @ Feb 12 2007, 13:20) Вот что делает TIVO:
While 70% of television commercials are fast-forwarded in DVR households, the TiVo technology offers advertisers a more compelling way to reach this consumer. TiVo is working directly with advertising agencies and brands to deliver relevant, engaging, branded content and special offers straight to the living rooms of TiVo viewers
Он сам вставляет свою рекламу в свой же девайс.
Да по видимому бороться с рекламой бесполезно, просто если начнёшь наступать кому то на хвост, это может плохо кончится.. TiVo низводит рекламу до уровня интернетных баннеров. Не хотите - не смотрите. Вам же не мешает реклама на этом сайте, а она тут есть
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 12 2007, 15:29
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 16
Регистрация: 24-01-07
Пользователь №: 24 709
|
Цитата(cupertino @ Feb 12 2007, 13:52) .................
Ему нужны гарантии что:
1. Когда деньги будут вложены и устройсво выпущено на рынок, конкуренты его немедленно не украдут
.................
Только я вам советую все-таки сначала подать патентную заявку. Реализация, того как я думаю избавиться от рекламы, дорогостоящее (как мне кажется, пока я не провёл точных расчётов) занятие, поэтому воровать идею будет лень или просто будет жалко денег. Как мне сказал один опытный человек, в России патентное право, грубо говоря болото. А что бы оформить правильный патент в Англии например, это будет стоить около 6000 фунтов... Ещё вопрос. А если у tivo отключить во время записи антенну, он будет писать всё равно, не смотря на отсутствие сигнала?
--------------------
Stop TV spam!
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 13 2007, 08:19
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 19-12-06
Из: Silicon Valley, California
Пользователь №: 23 683
|
Цитата(andrewe @ Feb 12 2007, 15:29) Ещё вопрос. А если у tivo отключить во время записи антенну, он будет писать всё равно, не смотря на отсутствие сигнала? Будет писать голубой экран с сообщением об отсутствии входного сигнала. Модифицация нужна внутри (софта, ведь TiVo - это Lunix коробка)
|
|
|
|
|
|
|
|
May 10 2007, 09:13
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 16
Регистрация: 24-01-07
Пользователь №: 24 709
|
Открываю свою страшную тайну... Как я предполагаю надо бороться с рекламой. Открывается диспетчерский центр, где сидят люди и смотрят ТВ эфир, как только начинается реклама, оператор нажимает бАльшую красную кнопку, после чего я думал - по системе RDS передаётся закодированное сообщение о начале рекламы, приёмник принимает его, и выполняет соответствующее действие, выбранное пользователем устройства. Но! Как я поговорил с людьми знающими RDS: В канале RDS существует буферизация, происходит задержка сигнала примерно на 15 – 30 секунд. Мгновенной реакции не получиться. Это как я вижу основная проблема. Остальное все можно реализовать. Стоимость приемника составит примерно 15 000 руб., кодер RDS – 36000 руб. разработка микропрограммы для кодера и приемников составит 12000 руб. Поэтому нужно другое средство, может передавать метки в FM диапазоне? Какие будут предложения?
--------------------
Stop TV spam!
|
|
|
|
|
|
|
|
May 10 2007, 20:22
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 19-12-06
Из: Silicon Valley, California
Пользователь №: 23 683
|
Цитата(andrewe @ May 10 2007, 12:13) Открываю свою страшную тайну... Как я предполагаю надо бороться с рекламой. Открывается диспетчерский центр, где сидят люди и смотрят ТВ эфир, как только начинается реклама, оператор нажимает бАльшую красную кнопку, после чего я думал - по системе RDS передаётся закодированное сообщение о начале рекламы, приёмник принимает его, и выполняет соответствующее действие, выбранное пользователем устройства. Но! Как я поговорил с людьми знающими RDS: В канале RDS существует буферизация, происходит задержка сигнала примерно на 15 – 30 секунд. Мгновенной реакции не получиться. Это как я вижу основная проблема. Остальное все можно реализовать. Стоимость приемника составит примерно 15 000 руб., кодер RDS – 36000 руб. разработка микропрограммы для кодера и приемников составит 12000 руб. Поэтому нужно другое средство, может передавать метки в FM диапазоне? Какие будут предложения? В Ваших затратах Вы не учли зарплату операторов, аренду помещения диспетчерского центра, расходы на адвокатов, которые будут защищать Вас от судебных исков, подаваемых провайдерами ТВ программ и т.п. Кстати, в последнее время появляется еще одна альтернатива ТВ рекламе - IPTV. Вы платите за просмотр, зато никакой рекламы...
|
|
|
|
|
|
|
|
May 11 2007, 11:04
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 16
Регистрация: 24-01-07
Пользователь №: 24 709
|
Это понятно, что предстоят эти зарплаты просто я процитировал сообщение от разработчиков RDS...
Затраты большие это понятно..
--------------------
Stop TV spam!
|
|
|
|
|
|
|
|
May 11 2007, 12:45
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 16
Регистрация: 24-01-07
Пользователь №: 24 709
|
Цитата(cupertino @ May 11 2007, 00:22) Кстати, в последнее время появляется еще одна альтернатива ТВ рекламе - IPTV. Вы платите за просмотр, зато никакой рекламы... только вот вопрос вещают ли они "традиционное телевидение"(без Ads) или только "своё" ? а так конечно это вещь перспективное, но мы всё же обсуждаетм устройство... А если делать устройство записи ТВ программ, типа тиво, то думаю такая задержка не сильно страшна, просто будут передаваться timestamp'ы о после устройство (программа просмотра) будет "вырезать" с точностью всю рекламу.
--------------------
Stop TV spam!
|
|
|
|
|
|
|
|
May 14 2007, 07:03
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 90
Регистрация: 7-05-06
Пользователь №: 16 862
|
Цитата(cupertino @ May 10 2007, 23:22) В Ваших затратах Вы не учли зарплату операторов, аренду помещения диспетчерского центра, расходы на адвокатов, которые будут защищать Вас от судебных исков, подаваемых провайдерами ТВ программ и т.п. Можно возложить эту ношу на энтузиастов-добровольцев, ненавистников рекламы Всегда найдутся люди, которые смотрят телепередачу через PC, который к тому же подключен и к Интернету. Пусть их действия мониторит некая программа и в реальном времени выкладывает на некоем интернет-ресурсе. Статистически обрабатывая реакцию таких пользователей, можно принимать решения. Т.е. "отключатель рекламы" тоже должен иметь подключение к Интернету. Такая реализация, конечно, лишена коммерческой привлекательности. И сможет работать только с достаточно "посещаемыми" каналами. Но ведь требовалось победить рекламу, а не заработать на этом денег
|
|
|
|
|
|
|
|
May 23 2007, 13:31
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 47
Регистрация: 8-04-06
Из: Одесса
Пользователь №: 15 959
|
В Украине при трансляции фильмов в нижнем правом углу передается цветная фигурка: зеленый круг, желтый треугольник или красный квадрат, в зависимости от содержания фильма. Так вот, во время рекламы этой фигурки нет, а значит есть за что зацепиться. Единственное что портит идиллию, так это различные координаты, размер и некоторое отличие цвета на разных каналах, а также тот факт, что для фильмов с уровнем "зеленые" эту фигурку можно не транслировать, что иногда и делают.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 4 2007, 07:19
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 16
Регистрация: 24-01-07
Пользователь №: 24 709
|
Думаю идея с интернет ресурсом, который вещает телевидение без рекламы, самая осуществимая. Как это может работать. Есть сайты вещающие телеканалы, создётся некий сервер буферизации телепрограмм, пользователи зарегистрированные на этом сервере, кликают иногда на мини окошко, где идёт тв эфир определяя что идёт - реклама или передача. Понятное дело, что в таком режиме будет некая задержка может минута или больше, но этот трафик будет без рекламы. Эта схема похоже чем то на пирамиду, где на вершине пользователи смотрящие тв без рекламы, а внизу пирамиды, те кто кликает и определяет рекламу, но попасть на вершину понятное дело могут только активные зарегистрированные пользователи. То есть надо себе заработать просмотр кликая определённое число раз. Как вам идея? В таком виде думается это можно реализовать. Второй вопрос это нужен мощный канал, и чем больше будет желающих, тем он должен быть жирнее ... А это упирается в $, соответственно если идея пойдёт или как там выражаются - полетит, то могут найтись желающию заплатить за это копейки 3 и соотстно можно будет окупить этот пропускной канал.
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Stop TV spam!
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 4 2007, 20:24
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 19-12-06
Из: Silicon Valley, California
Пользователь №: 23 683
|
Цитата(andrewe @ Jun 4 2007, 00:19) Думаю идея с интернет ресурсом, который вещает телевидение без рекламы, самая осуществимая.
Как это может работать. Есть сайты вещающие телеканалы, создётся некий сервер буферизации телепрограмм, пользователи зарегистрированные на этом сервере, кликают иногда на мини окошко, где идёт тв эфир определяя что идёт - реклама или передача. Понятное дело, что в таком режиме будет некая задержка может минута или больше, но этот трафик будет без рекламы.
Эта схема похоже чем то на пирамиду, где на вершине пользователи смотрящие тв без рекламы, а внизу пирамиды, те кто кликает и определяет рекламу, но попасть на вершину понятное дело могут только активные зарегистрированные пользователи. То есть надо себе заработать просмотр кликая определённое число раз.
Как вам идея?
В таком виде думается это можно реализовать.
Второй вопрос это нужен мощный канал, и чем больше будет желающих, тем он должен быть жирнее ...
А это упирается в $, соответственно если идея пойдёт или как там выражаются - полетит, то могут найтись желающию заплатить за это копейки 3 и соотстно можно будет окупить этот пропускной канал. Любой ресурс, желающий "вещать" что-либо, обязан платить источнику. Поэтому он не может осуществлять буферизацию и передачу программ других каналов без их согласия. Буферизация обязательно должна быть локальной.
|
|
|
|
|
|
|
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
