Уважаемы форумчане.
В свою студенческую бытность один из преподавателей выразил надежду, что кто-нибудь из нашего курса сделает устройство для блокировки ТВ рекламы.
хотел бы узнать ваши мысли по поводу способов реализации этого вопроса.
Например на время рекламы запускается какая-нинибудь заставка или происходит переключение на другой канал.

Такие устройства уже были. Были даже устройства наоборот - какая-то модель телевизоров Philips (afair) не давала переключать каналы во время рекламы.

Однако все аппаратные средства обнаружения рекламы довольно бесполезны, т.к. телевизионщики могут модифицировать рекламу и режимы вещания куда быстрее, чем будут добавляться новые способы обнаружения в устройство. Разработчики будут всегда в позиции "догоняющих".

Поэтому выход один - не смотреть, либо смотреть платные каналы, где рекламы нет.

Не автоматический, но эффективный способ - используйте DVR. Начинайте смотреть программу с небольшим опозданием и "проматывайте" рекламу.

Небольшое отставание способно проглотить только небольшую рекламу. А дальше ?! Или предлагаешь запаздание набирать за время просмотра за счёт того что 1 секунда будет 0.99 секунд ?!

имхо это вам в плис - анализировать логотип канала, который обычно отключают на время рекламы.

Некоторые каналы перестали убирать логотип.
Можно еще по завышенному уровню громкости судить, но толку мало - в некоторых фильмах от шума уши закладывает в некоторые моменты.

На мой взгляд есть только один достаточно разумный подход - система с возможностью обучения. Как со спамом. На первых этапах ей придется объяснять, какая последовательность есть реклама. А потом она уже будет рекламу определять сама. Но есть как минимум одна загвоздка: реклама бывает разная по длительность, даже одна и та же. Т.е. придется объяснять системе не только про начало рекламного блока, но и про его конец.

Короче говоря, нужна система, которая умеет сама смотреть телевизор и понимать, что там показывают.

Цифровой видео магнитофон - это новое слово в борьбе против идиотизма рекламщиков. Таймеры ставим чуть ли не на неделю вперед, что хотим смотрим, остальное - стираем немедленно.
Запаздывание если дать на 40 минут, то вполне хватает. Если не хватает, то просто приостанавливаем воспроизведение и идем пить чай. Потом продолжаем. Что понравилось - на диск...

...Вообще то более правильный подход - законодательно обязать в каналы передавать коды передач, или давать иной префикс. Еще более это актуально для разрешения просмотра в разной возрастной категории...

Технически всё понятно... И при нарушениях - отлучать от эфира...

Но наши грё..ые марионеточные депутатики хрен что сделают, если не себе в карман...

...А создать самообучающуюся систему... наверно будет крайне сложно, во всяком случае, непредсказуема реакция, например, когда в кадре фильма идет реклама по сюжету..., да и подчас наши пи... телевизионщики впаривают рекламу без предварительной паузы... при включении и выключении... значит будут потери содержимого...

Расстреливать их надо!!!
...наболело... не сдержался...

Причем в магнитофоне система ShowView уже встроена. Она позволяет включаться и выключаться автоматически при задержке фильма. А так приходится давать большой запас, особенно ночью. А особенно жалко, когда навтыкают больше рекламы и в фильме последней сцены не хватает. Да и автоподстройки часов сделать невозможно, т.к. не передаются метки часов...

Мне кажется, надо обратить внимание на параметры видеосигнала.
Когда передается фильм (а там реклама наиболее раздражающая), видеосигнал непрерывен в фазовом отношении, т.к. источник сигнала в этом случае формирует "неразрывную" цепь синхроимпульсов.
При переходе на другой источник сигнала (рекламу) обязательно будет "переходной процесс".
Вот за него надо и "зацепиться".

А мне кажется, что подобную проблему можно решить только программным путём. Причем по нескольким признакам сразу. То есть нужен мощный дивайс.

Я бы, наверное, начал с такой идеи: обычно каналы отделяют рекламу заставкой. Записать её, сделать спектральный анализ звука, цвета... И ждать появления. Причём запоминать придётся заставку каждого канала.

Однако сама эта идея с контролем рекламы мне лично кажется несколько надуманной.
Ну представьте себе. Наше устройство заработало. Предположим, созерцаете вы ваш любимый сериал и наше устройство, обнаружив рекламу посреди сей мыльной оперы, переключает канал. А там идёт что-нибудь ещё более для вас скучное, чем реклама. Что делать? Брать в руки пульт управления и листать каналы. То есть, за что боролись на то и напоролись - РАЗ. Ну вот наконец находите что вам интересно и удобно устраиваетесь. В этот момент ваш детектор обнаружил окончание на основном канале и выбросил вас обратно с только что заинтересовавшей вас программы в сериал. А там ещё и уровень звука значительно выше. И вот весь ваш подъезд уже в курсе, что после 12ти вы смотрите порноканалы. Срочно пульт в руки и снижать уровень!!!!!!!
То есть, за что боролись на то и напоролись - ДВА-с.

Кстати, ИМХО, гораздо интереснее с технической точки зрения - как вернуться обратно на нужный канал после рекламы?

И вот что: как быть с той рекламой, которая нам преподносится в перерывах между рекламами? Может быть проще просто включить фильтры в голове или вообще выключить телевизор?

Когда-то давно на www.svtehs.com Алексей Владимиров выкладывал проект блокировщика рекламы на (вроде бы) SX28. Принцип действия - обнаружение логотипа канала. Во время передачи фмльма на экране присутствует логотип канала, во время рекламы его нет.

Сейчас на этом сайте его нет, не осталось даже русской версии сайта.
Осталась копия страницы в веб-архиве:
http://web.archive.org/web/20050914174817/...com/ru/logo.htm

Выпадения синхроимпульсов бывают сплошь и рядом,на это ориентироваться нельзя.А логотип снимают при рекламе на всех каналах,по моему,и лучше всего привязываться к нему.

реакция системы будет аналогичной при динамичной смене сюжета...



...а при смене картинки не происходит искажения сихросмеси... она задается СЕВ... (как нам говорили)
В любом случае смена картинки идет только по КСИ (кадр.синхр.имп.) Аппаратура то цифровая...

От сюжета последовательность синхроимпульсов зависеть не может: все кадры записаны на носителе.
Можно сделать простой эксперимент: записать на DVD последовательность из различных фрагментов
и смотреть синхроимпульсы.
А потом поставить два источника видео и коммутатор. И тоже посмотреть.

MMS

Не только. Такая система с "возможностью обучения" должна ещё уметь встать с дивана и вырубить "дуроскоп", желательно, навсегда.

Слышал , что якобы в сигнале имеется "потайные" пилот-сигналы для вставки местной рекламы.Думаю, это не очень глупое предположение- в наш суперкомпутерный век, сомливаюсь что переключают в рукопашную .

вот что пишут по ссылке, приведенной vmp:

плис - это конечно сильно.. )) но человек вот сделал на простеньком МК
да и на процессоре проще и дешевле будет решить, чем на плис.

ну и + второй тюнер будет нужен - если выбрана такая "мера пресечения" , как переключение на альтернативный канал (для возврата к просмотру по прекращению рекламы).

Значит начните смотреть попозже. Минут 10 хватит? А если догнали (рекламы в фильме оказалось больше чем время запоздания), то отдохните, попейте чайку еще минут 10 и продолжайте...

DVR - это гораздо более удобный способ смотреть телевизор, за ним - будущее

А вы думаете зря что ли они переводят нас на цифровое телевидение. Уже сейчас выпускаются микросхемы, декодеры
цифрового ТВ,в которых зашит алгоритм , который отрубает низкочастотный выход во время авторских передач, как раз на случай, если кто хочет записать а потом промотать рекламу.
Они прямо так и пишут против систем сдвига во времени.
Так что эта возня с логотипами максимум на пару лет.
И поскольку государство заинтересовано, оно не будет
возиться до 2012 года, а сделет цифровое уже через пару лет.
Поэтому нужно не логотипы распознавать, а бомбить чипы
декодеров цифрового ТВ.

Да не сомневаюсь что всбомбят... щас уже даже зашиту HD-DVD нашли спопоб обходить и нете валяется прога..

Не могли бы вы привести пример такого декодера? Я почему-то таких на рынке не встречал.



Значительная доля спутниковых (и тем самым цифровых) приемников выпускается со встроенным DVR (см например здесь: http://www.dishnetwork.com/content/product...dvr/index.shtml ). Cable-box для цифрового кабельного телевидения тоже приходят с этой функцией, не говоря уже об отдельно продающихся DVR (http://www.tivo.com) и множестве компьютерных приставок. Считать что кто-то может это запретить по крайней мере наивно - рыночные силы не позволят. Телевизоры, блокирующие DVR функции никто не будет покупать, следовательно, их никто и делать не будет.

Думаю рекламщики не допустят выхода этого устройства принципиально. Выходом может быть в программном обеспечении для тех кто смотрит телевизор на компе через тюнер. Хотя приставка блокировки рекламы думаю спросом пользоваться всё же будет. Ведь можно выкладывать в нете списки реклам (как с обновлением антивирусных баз).

Рекламщики (а точнее, вещательные компании которые живут с денег за передачу рекламы) пытались судить TiVo в штатах - и у них ничего не вышло

А вот и микросхемка : SAA7135

Поддерживает:
Three level Macrovision copy protection detection according to Macrovision detect specification...

И вот что она делает :The SAA7135 supports fully automatic, three-level hardware Macrovision detection with active-status interrupt.
By ensuring the content's original analog copy protection is still intact,
Macrovision prevents unauthorized recording of copyrighted material transmitted through analog video outputs in applications such as time-shift or archive recording or large screen display...

Для тех кому лень переводить: микросхема автоматически отрубает
аналоговый видеовыход, чтобы нельзя было записать копирайтную
передачу для любителей сдвигать во времени или создавать видеоархивы.

пока тупо-депьюти не примут закон об электронных маркерах заранее выделяющих рекламу и другие не хорошие штуки сделать чегото эфективное трудно.

логотип канала тоже не в одном месте экрана находится.

Тоже вариант.

rvk, мне конечно лень переводить, но не настолько, чтоб не заметить, что ваш перевод имеет очень мало общего с первоисточником (так, с точностью до наоборот)

SAA7135 никоим образом не является декодером - она вообще-то Single-chip, analog TV video/stereo decoder- т.е. декодер аналоговово ТВ.

И вот для чего она предназначена ( http://www.nxp.com/acrobat_download/litera...97/75010349.pdf ):
The SAA7135 is targeted for adding multi-standard analog TV decoding with robust audio features to computing and consumer products such as desktop and portable PCs, hybrid TVs or set-top boxes (cable, terrestrial, satellite), personal video recorders (with time shifting), DVD recorders, and more.

Для тех кому лень переводить: "микросхема предназначена для добавления возможностей декодирования мульти-стандартного аналоговово ТВ в ... персональные видео рекордеры ..."

*Personal Video Recorder (PVR) - это просто другое название дла DVR (Digital Video Recorder).

А по поводу Macrovision, которая существует с 1985 года и не очень сильно кому мешает, и как с ней боротся можно прочитать тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Macrovision

Ну облажался, бывает
Это ж просто отлично, если Macrovision, по Вашим словам, не представляет трудностей, в смысле борьбы с рекламой.
Спасибо за потраченное время на анализ !!!!

ИМХО, с тем количеством и качеством (!) рекламы бороться можно, как здесь уже говорили, только радикальными методами - отстрелом "рекламщиков", то бишь спамеров.
А вот простенький АРУЗ телеку совсем не помешает - ибо бессовестные телеоператоры (или звукорежиссёры, кто там у них за громкость отвечает) совсем уж озверели.

ну вот это как раз не самая тяжело решаемая проблема.
Труднее, на мой взгляд, с тем, что на некоторых каналах (например на первом) логотим на фоне может быть не виден и как следствие ложное срабатывание.

...между прочим...
Специально обратил внимание ... в субботу и воскресенье днем 1-й канал показывал рекламу не снимая своего лейбла с экрана..., а вот другие каналы... СТС, ТНТ и другие действительно отключали демонстрацию во время рекламных роликов, да и собственно анонс программ у этих каналов шел без выключения собственных лейблов... т.е. у нас все равны, но "некоторые равнее"...

Мое мнение, нужно изображение анализировать.
Каждому кадру или серии кадров сопоставляется однозначный код. В этом самая трудность, если блокировщик сможет однозначно распознать первые кадры рекламного ролика, при любых помехах, дело сделано.
Допустим проблема решена, и пропустив через себя все изображение канала в течение суток, блокировщик нашел скажем 24 кода, которые соответствуют 24 роликам, и определил длительность роликов. Кстати, также можно найти код заставки перед рекламой.
Она есть на каждом канале своя.
Ну и все, по первым кадрам проигрыша, блокировщик глушит звук на
его длину плюс 5 секунд, далее ловит код ролика, глушит на время длительность ролика плюс 5 секунд и т.д. до неизвестного ролика или конца рекламы.
А вот теперь поговорим о главном : чтобы блокировщик эффективно работал, он должен ловить 20 каналов и анализировать их одновременно в течение суток. Задача не для слабонервных.
Можно, как вариант, по 2 часа отслеживать канал, и прыгать с одного на другой, в итоге все равно выловим все ролики за пару дней.

И наконец реализация: для первого приближения, нужно хотя бы
поймать канал и записать его весь, для последующего просмотра.

И я не увидел в инете горы проектов на самодельный видак, который пишет на винт.

И если реально никто не сможет предложить ничего путного вот хотя бы для этого, то этот топик, можно просто закрыть, одна болтовня.
А ее на этом форуме и так выше крыши...

TV Tuner + проц помощнее.


Смотреть самому или это будет специальная программа на компьютере, заточенная на распознавание образов?

...TV Tuner + проц помощнее...

Это несерьезно, практически нужно говорить об автономном устройстве, которое недорого стоит, мало потребляет и размером не больше модема.
Иначе это не блокировщик рекламы, а еще один монстр в квартире,
от которого больше проблем, чем пользы.

Тогда посоветуйте прогу которая может распозновать образы.

""

Есть идея, как избавиться от рекламы на тв.
Для этого надо создать команду, которая бы разработала мою идею.

Совсем недавно придумал, как избавиться от рекламы. Патент делу не поможет - нужно реализовать эту идею и продавать изделия - это самый простой путь к осуществлению замысла.

Если вы хотите принять участие в разработке устройства блокировщика рекламы на тв, пишите мне и мы обсудим это.

Сразу оговорюсь идея не связана с распознаванием образов - это тупиковая ветвь.
Идея достаточно затратная, но 100% результативная - вы живёте без рекламы!!!

Нужен расчёт.
Нужна команда.

А что если сделать всего одно устройство на город, которое бы раздавало информацию о состоянии каналов в этом городе по интернету?
Тогда бы это устройство можно сделать дорогим - всё равно окупится за счет подписчиков.

Посмотрите хотя-бы тут:
http://news.com.com/Yahoos+free+software+t..._3-6065254.html

а если вы хотите автономное устройство, пример можете найти тут: http://www.tivo.com/1.0.asp



Уважаемый vmp,

Открою вам маленький секрет - информация о том где находятся рекламные паузы известна - ведь локальному провайдеру надо знать, где вставить локальную рекламу - у него нет аппаратуры распознавания образов

Проблемы в случае централизованной раздачи будут не технические, а экономические - для вас канал бесплатен, а провайдеру его создание и донесение до вас стоит денег - и он берет эти деньги с рекламодателей. Если вы эффективно вырежете рекламу - т.е. ее никто не будет смотреть - ее никто и давать не будет. А на какие шиши им тогда жить (и творить)?

посмотрел Tivo.

1 Дорого. + ежемесячные выплаты не для нас.

Я думаю надо укладываться в 400 рублей за устройство + (или) годовой/квартальный абонемент, платиться через год

2. Моё устройство пока предназначено для избавления от рекламы, а не для записи эфира на первом этапе, а там посмотрим как дело пойдёт.

Нашёл статью в журнале "Радио" устройство антиреклама, №12-2006

На страницах журнала редакция уже поднимала вопрос о борьбе с рекламой в телевизионных передачах. Был описан и блок для ослабления ее воздействия. Автор публикуемого в этом номере материала предлагает еще один вариант простого устройства для такой цели.

Устройство на трех транзисторах (2 х КТ315, КП103Л), включаемое в разрыв цепи подачи сигнала ЗЧ на регулятор громкости телевизора. С появлением рекламной паузы, когда амплитуда напряжения ЗЧ заметно возрастает, устройство резко понижает уровень громкости.



Это не то!

Никода это не будет работать на 100%
А ту идею которую предлагаю я будет



Видишь уже ближе

Вот и я давно о том, пора бы подумать- где она зарыта.
Может, где-нибудь в КГИ вместе с телетекстом.

Если сделать одно устройство на город, его будут взрывать вместе с коллективом с завидной регулярностью
Вообще тема конечно интересная но рыть глубоко в открытую опасно, деньги там крутятся очень большие.

Все это слишком сложно-анализировать,переключать что-то... Часто бывает так,что реклама распространяется по каналам лавинообразно-началась на одном,а другие ее подхватили. И куда тогда переключать?
Я пишу "Модель для сборки" с радио-подключаю приемник к компу и ставлю на запись на два часа. Потом просто вырезаю из полученного файла рекламу и все лишнее. То же самое можно сделать и с телевизионной программой (на этом,кстати,люди деньги зарабатыват-продают КВН и КомедиКлаб на дисках без рекламы). Беда только в том,что на нашем телевидении,на мой взгляд,нет программ,которые хотелось бы не то чтобы записывать,а просто смотреть.
Видимо,для того,чтобы получать интересную информацию,нужно за нее платить. Тогда и смотреть будешь что хочешь и рекламы (по крайней мере явной) не будет.
А если есть желание высказать свое "фу",то нужен мощный передатчик,заглушающий эфир в момент рекламы. Это круто! Но дело подсудное.
Так что куда не кинь-везде хрень! Слушайте радио,читайте книжки! Всем удачи!

Слышал, что в некоторых странах для учёта времени рекламы в налоговых органах используются спец. маркеры в межкадровом интервале. эта инфа понятное дело не особо афишируется...

Эти маркеры есть и в нашем сигнале - это сигналы тарификации рекламы. Только вставляют их в видеосигнал далеко не всегда, а только когда захотят.
На мой взгляд, есть способ борьбы с рекламой. Излагаю:
1. Задерживаем воспроизведение не менее чем на суммарное время рекламы в передаче (фильме)
2. Используем обучаемую прогу распознавания речи (звуков). Это проще распознавания видео. Обучаем его на звуке рекламных роликов. Когда пойдёт звуковой ролик рекламы - реклама вырезается на время её обученной длительности.
Конечно, это устройство не распознает новой рекламы. Но это не беда -сильно раздражает только надоевшая реклама.

Всего то!Это ничуть не проще.Нет программ способных сколько нибудь распознать русский, или Вы какой другой распознавать собираетесь.?

я бы не выступал столь категорично: обработка звука как правило менее ресурсоемка, нежели обработка изображения.
еще бонус: у (каждого) рекламного ролика звуковая последовательность одинаковая от-раза-к-разу (влияние ОСШ опустим), в то время как лого различить на постоянно меняющемся фоне задача нетривиальная ((особенно на каналах, где не обычное наложение и полноценный альфа-канал)).
вследствие этого: русский - или какой другой языки распознавать не нужно. (хотя может и целесообразно в рамках экономии будет хранить шаблоны в сжатом виде)
более того некоторые каналы используют короткую стандартную "отбивку" между рекламой и "полезным" контентом.
но насчет обучения "новой" рекламе - это конечно не выход.. надо кумекать ещё.
ЗЫ ибо действительно нужно решение в лучшем стиле экплуатационщиков ТНП: подключил и забыл.

// =============================

Neznayka,

// =============================

andrewe, уважаемый!!
если вы хотите кого-то нанять, то вам в ветку "предлагаю работу"
если вы хотите продать готовое устройство, то вам в ветку "продам"
а в эту тему просьба писать по существу

// =============================


будущее за распределенными системами - за примерами далеко ходить не надо: битторент, е-муле, etc.. ))
(в плане архитектуры)