я извиняюсь, не слишком ли самоуверенно, или уже есть какието практические результаты?

а вообще есть ли смысл в таком устройстве?
во-первых, как правильно заметил cupertino каналы(безплатные) живут за счет рекламы. Т.е. реализация доступного способа вырезания рекламы просто убьёт их, или они найдут способ обходить его. А если не хочешь смотреть рекламу переходи на платные каналы, там ее нет.

во-вторых, устройство переключающее ТВ на другой канал во воремя рекламы (а где гарантия что там не реклама :-)) или дающее какую-то заставку на это время все равно будет прерывать просмотр фильма/передачи, а именно это и напрягает больше всего,опять же результат - ноль

Смысл блокировщика на мой взгляд снизить громкость и приостановить запись на время рекламы.

Space, вы абсолютно правы. Настоящая задача не в том, чтобы заменить рекламу чем-то еще (это будет раздражать еще больше), а в том, чтобы свести время рекламной паузы к минимуму. На сегодняшний день, это позволяет только PVR технология (типа TiVo). В большинство PVR встроенна функция "jump", позволяющая одним нажатием кнопки пропустить около 30 сек записи. Клик-клик-клик - и вы продолжаете смотреть прерванный фильм.

При использовании PVR дома даже при ручном распознавании реклама раздражает гораздо меньше (и это не теория, а экспериментальный факт).

Задача распознавания рекламы (для автоматизации "промотки") вторична по отношению к первой задаче, и пока еще не решена. Как промежуточное решение можно разработать систему прыжков не на фиксированное время, а по границам сюжетов, гарантируя, таким образом, что вы не пропустите начало следующего сегмента фильма и вам не придется отступать назад с помощью "fast backward" или 5-секундных "jump back".

я извиняюсь, не слишком ли самоуверенно, или уже есть какието практические результаты?

Пока есть чисто идея!
И мне думаеца, что если теория сойдётся с практикой то в результате мы сделаем устройство.


а вообще есть ли смысл в таком устройстве?

Смысл появится, когда вы сможете убедить человека заплатить вам 400 рублей за то что бы он не видел рекламу даже переключая каналы.


переключать каналы - гемор, нужно устройство знающее логику всех телевизоров, а это не реально! или дорого
в идеале не плохо бы иметь такую возможность.

Про запись эфира - а потом просмотр без рекламы это хорошо, но не даст такого объема продаж и будет стоить дорого.

Я расчитал бюджет.
если продадим 100 000 усторйств по москве и области то это где то 1,5 млн баксов.
на разработку и раскрутку пожет уйти 500 000+ баксов - навар лимон...

Ну как?

каким образом человек не увидит рекламы, я спрашиваю не про метод обнаружения, а про метод "закрытия" рекламного ролика. На мой взгляд есть 2 способа:закрывать заставкой/переключать канал или записывать передачу а потом просматривать уже без рекламы
второй способ ты отвергаешь, а устройство реализующее первый, как мне кажется, никто не купит (см. мое предыдущее сообщение)
а на счет "бюджета", откуда цифирки, особенно расходы?

P.S. повторюсь: ИМХО после появления такого устройства бесплатные каналы вымрут и всех ждет переход на платные

...если продадим 100 000 усторйств...
Вот прям они будут сидеть и ждать, и когда же ты их продашь...

andrewe , Вы правы, такого объема продаж PVR не даст, его продают в сотни / тысячи раз больше , в штатах такая коробочка продается в каждом магазине, имеющим какое-либо отношение к электронике...

Вымрут - не вымрут, это ещё вопрос.
Никто ведь не хочет, чтобы прекратилось вещание рекламы в эфире. Вопрос стоит так, чтобы иметь выбор: смотреть или не смотреть. Если хотите: ещё больше облегчить жизнь современного человека. Вместо человека каналы во время рекламы будет переключать автомат.

это вопрос? когда?
они это кто? кто смотрит тв?



в штатах много чего они уже 300 лет живут по законам рынка. там могут позволить себе платить 200 за девайс + 40 баксов в месяц...
второй вопрос, какое качество удаления рекламы у этого девайса - это большой вопрос, также как и объёмы продаж.
вы что были там и видели?

наш девайс тоже будет продаваться в каждом крупном центре, но по российской цене.



Да вопрос, что смотреть вместо рекламы, один из самых принципиальных.
Я предполагаю сделать устройство многофунциональным, а именно дать ему ещё несколько функций:
USB-hab с возможностью вывода сайдшоу или звуковых файлов с всунутой в девайс флешки на телевизор.
Добавление этого функционала заметно повысит привлекательность девайса.
на первом этапе выводить статику (фотки\заставки),
а на втором выводить новости, погоду, анекдоты, мудрый текст на тв вместо рекламы.

циферки надо ещё уточнять, думается что 500 000 может и не хватить на раскрутку.

А вы собираетесь продавать свои коробки не по законам рынка? А по каким?

+ 40 баксов в месяц - неправда

был и видел

Как пить дать - не хватит, особенно, если мудрый текст вставлять. Нужно ж будет авторские отчисления делать.


Вот!!! По-моему, это ключевой момент! Тут дело даже не в блокировке рекламы, а в получении "власти" над ней. Человек, обретающий возможность убить ненавистный ролик своими руками, получает от этого определённое удовлетворение. Надо оставить ему такую возможность.

Веселая картинка получается: ты смотришь, к примеру, фильм и в самый интересный момент, вдруг бац, по телеку фотки с прошлой пьянки пошли или прогноз погоды на послезавтра.
долго такое устройство не проживет

Тебе же выбирать что смотреть!!!
Будут предустановленные нейтральные картинки или динамические заставки.




Почему же отчислять?
Мы будем брать текст из общедоступного источника. А тем более какие ещё такие авторские отчисления? Кому? Билу Гейтсу 238 тысяч рублей из сельской школы заполярья?

Кому вы последний раз что то отчисляли? Забудте на время об авторстве...

А иметь возможность не смотреть на майонез и порошок, по моему достаточно круто.
Иметь возможность самому выбирать своим рублём, не насиловать внезапно мои мозги...
Подчас без заставки о том, что сейчас будет реклама.

andrewe, прежде чем тратить 500 000 проделайте эксперимент: поставьте два телевизора в разных комнатах, в качестве вашего устройства подавления рекламы посадите человека у телевизора в одной комнате и дайте ему в руки переключатель от телевизора в другой. После чего посадите подопытного в другую и посмотрите, насколько ему (или ей) это понравится (подопытного выбирайте незнакомого с вашей идеей, вам это будет нравится по определению).

Разница между вашим и моим подходом в том, что я пробовал. И не только я, но и миллионы других людей.

Проблема не в том что будут показывать, а в том что просмотр фильма/передачи все равно прервется, причем с этим ты ничего сделать не сможешь

Как же вы пробовали?
И что вы видели?

Моя цель - телевизор БЕЗ рекламы - НА ЭТОМ ВСЁ.



А что надо сделать? в идеале мы бы хотели смотреть только информативную часть эфира без шелухи.
(без заставок, рекламы)
ведь так?

А с непрерывностью бороться можно только буферизируя эфир. Можно сделать буфер на 30 минут и пусть пользователь решит, что вгонять в этот буфер.

Сделать несколько линеек девайса подешевле-подороже, с разным уровнем функций.

По простому. Купил коробку ( www.tivo.com ) и пользуюсь ей уже несколько лет.

andrewe, мне почему-то кажется что вы в своей жизни еще не разработали ни одново устройства, которое бы продавалось коммерчески. Отсюда и некоторая детская наивность.
Если вы хотите добыть пол-миллиона на разработку (и у вас своего нет), вы идете к инвесторам. И там размахивать руками и говорить "мне кажется", "я хочу" и т.п. совершенно бесполезно. Вы должны доказать, что с высокой вероятностью ваш продукт будут покупать, что он кому-то понравится. А иначе вам и 500 рублей не дадут.
Если же у вас есть свои деньги на разработку и вы готовы их потратить - вперед. Я первый извинюсь после того, как вы продадите первые 5000 штук. А не продадите - я извинений требовать не буду - вам будет не до того...

""

Во первых мы обсуждаем идею, а не меня. Зачем же вы скатываетесь на личности?
Объявили тему мы её обсуждаем.
При чём тут я?
Ну если хотите отвечу. Вы правы я не разработал ещё коммерчески продаваемого девайса. А вы простите? Чем похвастаетесь?
Я обрисовал своё взгляд, каким бы мог бы быть блокиратор рекламы и сколько по моему он должен стоить. Да я ещё не раскрыл, самого главного принципа определения рекламы.
Но он слишком прост, но реализация дорога, поэтому нужно маркетинговое исследование, есть ли смысл в таком устройстве?


Если интерес пропал, то можно закрыть эту тему.
А на личности переходить не конструктивно!
Важнее идея...
Всего хорошего наслаждайтесь тиво и радуйтесь жизнью.

andrewe, вы меня неправильно поняли, я не "скатываюсь на личности", а даю полезные советы (в чем и состоит суть этого форума). У вас опыта нету, у меня он есть (разработанные с моим участием приборы и системы проданы на сотни миллионов долларов). Мне приходилось беседовать с потенциальными инвесторами, я знаю, как это делается, мне давали деньги на разработку (и результаты были весьма успешны).
Если у вас есть замечательный принцип, запатентуйте его - это первый шаг при любом дальнейшем развитии. Дальще - идите за деньгами, но подготовьтесь к этому походу, составьте убедительный бизнес план. IMXO, я считаю, что то что вы предлагаете здесь - я имею в виду не "принцип определения рекламы", который вы "ещё не раскрыли", а коммерческое приложение этого принципа - не полетит. В то же время, если вы посмотрите один из моих ранних постов в этом топике, я указал другой, на мой взгляд, более вероятный рынок применения - модификацию PVR для обеспечения автоматического "проматывания" рекламы. И вам необязательно разрабатывать и изготавливать свой PVR - вы можете лицензировать свою идею изготовителямм существующих.



Заметьте, я все время предлагал вам конструктивную критику, предложения по исследованию и улучшению, задавал неудобные (а значит, наиболее ценные) вопросы, а вместо конструктивных ответов по существу получал что-то типа

Если вы пришли сюда чтобы вас просто похвалили, то изложите идею, стоящую похвалы. Ваша коммерческая идея того не стоит, вашей технической идеи вы не изложили (и наверное, были правы, если она хорошая, ее надо не анонимно на форумах обсуждать, а патентовать). Так на что же вы обижаетесь?

А "наслаждаться ТиВо и радоваться жизни" а буду всенепременно. Спасибо.

1. Патент. Вы думаете, патент так сильно поможет? Кто будет защищать интересы изобретателя? Думаю это только трата времени. Можно же инвестору продемонстрировать работу устройства...

2. Коммерческое приложение. Вы считаете, что просто удаляя рекламу на "ничего" - "не полетит"? Это никому не нужно будет?

3. Модификация PVR. Как я понял PVR просто записывает передачу, НО не удаляет рекламу. Правильно? И вам всё равно приходится потом смотреть рекламу...
Я предлагаю принцип, как доработать PVR, таким образом, что бы не записывалась реклама.

4. Ваша конструктивная критика. Что то не удобных вопросов не заметил. Может повторите? Про улутчшения - я же предложил, что ещё можно "выжать" из этого устройства. Значит ваши замечания по улучшения нашли отклик.

5. Принцип. Могу её изложить лично вам, а вы с высоты своего полёта оцените - полетит или нет. Давайте? Лучше реализовывать, а не патентовать.

Вот что делает TIVO:

While 70% of television commercials are fast-forwarded in DVR households, the TiVo technology offers advertisers a more compelling way to reach this consumer. TiVo is working directly with advertising agencies and brands to deliver relevant, engaging, branded content and special offers straight to the living rooms of TiVo viewers

Он сам вставляет свою рекламу в свой же девайс.

Да по видимому бороться с рекламой бесполезно, просто если начнёшь наступать кому то на хвост, это может плохо кончится..

Без патента ни один серьезный инвестор не станет с вами разговаривать. Ему нужны гарантии что:
1. Когда деньги будут вложены и устройсво выпущено на рынок, конкуренты его немедленно не украдут
2. Что ни у кого другого нет патента на ту же самую идею

Да. Я, может быть, неправ, проверьте. Идею недорогого эксперимента я вам изложил

Нет. Поскольку PVR пишет на диск, рекламу можно очень быстро (если знать куда, то за миллисекунды) промотать

Именно это и нужно (или автоматизация промотки)

Хотите изложить лично - пишите, я не собираюсь воровать ваши идеи. Только я вам советую все-таки сначала подать патентную заявку.




TiVo низводит рекламу до уровня интернетных баннеров. Не хотите - не смотрите. Вам же не мешает реклама на этом сайте, а она тут есть

Реализация, того как я думаю избавиться от рекламы, дорогостоящее (как мне кажется, пока я не провёл точных расчётов) занятие, поэтому воровать идею будет лень или просто будет жалко денег.

Как мне сказал один опытный человек, в России патентное право, грубо говоря болото. А что бы оформить правильный патент в Англии например, это будет стоить около 6000 фунтов...

Ещё вопрос. А если у tivo отключить во время записи антенну, он будет писать всё равно, не смотря на отсутствие сигнала?

Будет писать голубой экран с сообщением об отсутствии входного сигнала. Модифицация нужна внутри (софта, ведь TiVo - это Lunix коробка)

...

Открываю свою страшную тайну...
Как я предполагаю надо бороться с рекламой.
Открывается диспетчерский центр, где сидят люди и смотрят ТВ эфир, как только начинается реклама, оператор нажимает бАльшую красную кнопку, после чего

я думал - по системе RDS передаётся закодированное сообщение о начале рекламы, приёмник принимает его, и выполняет соответствующее действие, выбранное пользователем устройства.

Но! Как я поговорил с людьми знающими RDS:

В канале RDS существует буферизация, происходит задержка сигнала примерно на 15 – 30 секунд.
Мгновенной реакции не получиться. Это как я вижу основная проблема. Остальное все можно реализовать.
Стоимость приемника составит примерно 15 000 руб., кодер RDS – 36000 руб. разработка микропрограммы для кодера и приемников составит 12000 руб.

Поэтому нужно другое средство, может передавать метки в FM диапазоне?

Какие будут предложения?

фантастика..

почему-то у меня при обсуждении в феврале темы тоже родилась мысль насчёт бабушки-оператора и канала RDS - это пожалуй единственный способ снизить себестоимость пользовательской приставки

в дебри RDS не вдавался (тема сия интересует меня не с прагматической а идейной стороны), но врядли там всё настолько забуферизовано - там ведь по одному физическому каналу передаётся несколько логических - в .т.ч. всякие TA, TP - которые д.б. достаточно быстрыми ,чтобы успеть переключить приёмник на оперативную сводку по дорожной информации. Это раз. А второе: для блокиратора информаци-то самый мизер передавать требуется.. Т.е. даже если всё так, как вы написали, можно просто дублировать её в нескольких логических каналах для уменьшения времени доставки.

ЗЫЖ приведенные порядки цифр комментировать не стану - инетересна ведь инженерная сторона дела

В Ваших затратах Вы не учли зарплату операторов, аренду помещения диспетчерского центра, расходы на адвокатов, которые будут защищать Вас от судебных исков, подаваемых провайдерами ТВ программ и т.п.

Кстати, в последнее время появляется еще одна альтернатива ТВ рекламе - IPTV. Вы платите за просмотр, зато никакой рекламы...

да в этом есть в нектором роде коварство - продать приставку один раз, а поддерживать систему - постоянно.

Насчет центра - насколько я мог понять - отдельно передавать сигнал RDS без вещательного канала нельзя (стандартные, а значит максимально дешевые, интегральные приемники не смогут принять). А это траходеличный и не всегда удачный нудный процесс получения лицензии на вещания (часто частоты разыгрывают на конкурсной основе). Поэтому тут надо идти на поклон к радиокомпании и с ними "догововариваться" о разделении такого ресурса как канал RDS. И быть от них "зависимым" (((

Это понятно, что предстоят эти зарплаты просто я процитировал сообщение от разработчиков RDS...
Затраты большие это понятно..

только вот вопрос вещают ли они "традиционное телевидение"(без Ads) или только "своё" ? а так конечно это вещь перспективное, но мы всё же обсуждаетм устройство...

А если делать устройство записи ТВ программ, типа тиво, то думаю такая задержка не сильно страшна, просто будут передаваться timestamp'ы о после устройство (программа просмотра) будет "вырезать" с точностью всю рекламу.

Можно возложить эту ношу на энтузиастов-добровольцев, ненавистников рекламы
Всегда найдутся люди, которые смотрят телепередачу через PC, который к тому же подключен и к Интернету. Пусть их действия мониторит некая программа и в реальном времени выкладывает на некоем интернет-ресурсе. Статистически обрабатывая реакцию таких пользователей, можно принимать решения. Т.е. "отключатель рекламы" тоже должен иметь подключение к Интернету.
Такая реализация, конечно, лишена коммерческой привлекательности. И сможет работать только с достаточно "посещаемыми" каналами. Но ведь требовалось победить рекламу, а не заработать на этом денег

Победить рекламу не возможно. Реклама как знаете двигатель прогресса, т.е. нас с вами двигатель.
Победить её можно одним способом - не смотреть телевизор.

В Украине при трансляции фильмов в нижнем правом углу передается цветная фигурка: зеленый круг, желтый треугольник или красный квадрат, в зависимости от содержания фильма. Так вот, во время рекламы этой фигурки нет, а значит есть за что зацепиться. Единственное что портит идиллию, так это различные координаты, размер и некоторое отличие цвета на разных каналах, а также тот факт, что для фильмов с уровнем "зеленые" эту фигурку можно не транслировать, что иногда и делают.

Думаю идея с интернет ресурсом, который вещает телевидение без рекламы, самая осуществимая.
Как это может работать. Есть сайты вещающие телеканалы, создётся некий сервер буферизации телепрограмм, пользователи зарегистрированные на этом сервере, кликают иногда на мини окошко, где идёт тв эфир определяя что идёт - реклама или передача. Понятное дело, что в таком режиме будет некая задержка может минута или больше, но этот трафик будет без рекламы.
Эта схема похоже чем то на пирамиду, где на вершине пользователи смотрящие тв без рекламы, а внизу пирамиды, те кто кликает и определяет рекламу, но попасть на вершину понятное дело могут только активные зарегистрированные пользователи. То есть надо себе заработать просмотр кликая определённое число раз.
Как вам идея?
В таком виде думается это можно реализовать.
Второй вопрос это нужен мощный канал, и чем больше будет желающих, тем он должен быть жирнее ...
А это упирается в $, соответственно если идея пойдёт или как там выражаются - полетит, то могут найтись желающию заплатить за это копейки 3 и соотстно можно будет окупить этот пропускной канал.

Любой ресурс, желающий "вещать" что-либо, обязан платить источнику. Поэтому он не может осуществлять буферизацию и передачу программ других каналов без их согласия. Буферизация обязательно должна быть локальной.

http://www.reviews.ru/clause/article.asp?id=1361