техника ВЧ..., вопрос об направленном ответвителе Опции

[Loobtuff]

Можно ли применить направленный ответвитель на микрополосковых линиях на частотах 1-16 МГц?
Точнее, будет ли он работать на таких частотах? Ведь эта техника чаще применяется в гигагерцевом диапазоне, хотя у меня есть сведения о применимости НО на частотах 80-100 Мгц...

[khach]

Можно ли применить направленный ответвитель на микрополосковых линиях на частотах 1-16 МГц?
Точнее, будет ли он работать на таких частотах? Ведь эта техника чаще применяется в гигагерцевом диапазоне, хотя у меня есть сведения о применимости НО на частотах 80-100 Мгц...

Если нужен НО только на низкие частоты (до сотен МГц), то они мотаются на ферритовых сердечниках, лучше бинокулярных. http://members.tripod.com/michaelgellis/direct.html.
А вот если нужны сверхширокополосные (от сотен килогерц до десятков ГГц) то применяют немного странную кострукцию на базе коаксиального кабеля с ферритовыми бусинами вокруг него. Вроде Agilent догнал диапазон до 26 Ггц (от сотен килогерц). Посмотри штатовские патенты 4962359 и 7095294

[Mirabella]

Можно ли применить направленный ответвитель на микрополосковых линиях на частотах 1-16 МГц?
Точнее, будет ли он работать на таких частотах? Ведь эта техника чаще применяется в гигагерцевом диапазоне, хотя у меня есть сведения о применимости НО на частотах 80-100 Мгц...

Так вам нужен направленный ответвитель, или обязательно "микрополосковый"?

[yura-rf]

На 1-16МГц НО можно сделать и на аттенюаторе с резистрорами.

[Loobtuff]

Так вам нужен направленный ответвитель, или обязательно "микрополосковый"?

Мне вообще нужно уяснить:
1) Чем соединяются элементы платы на частоте 1-16 МГц (обычные алюминиевые дорожки или МПЛ)... и могут ли быть альтернативой/необходимостью на этих частотах полосковые линии?
2) Будет ли работать полосковый НО со слабой боковой связью в этом частотном диапазоне?

[serges]

Так вам нужен направленный ответвитель, или обязательно "микрополосковый"?

Мне вообще нужно уяснить:
1) Чем соединяются элементы платы на частоте 1-16 МГц (обычные алюминиевые дорожки или МПЛ)... и могут ли быть альтернативой/необходимостью на этих частотах полосковые линии?
2) Будет ли работать полосковый НО со слабой боковой связью в этом частотном диапазоне?

Как-то непонятно Вы изъясняетесь, даже чудно.

[Loobtuff]

Как-то непонятно Вы изъясняетесь, даже чудно.

Возможно, ответы на данные вопросы Вам кажутся очевидными, но мне,непрофессионалу, всё же хочется разобраться в каких случаях становится необходимым использование проводников ВЧ-техники,т.е. полосковые линии к примеру? Ну чтоб, элементы платы не "сдуло" волной!! Понятно о чём я ??
Хочу знать границы применимости обычных проводящих дорожек, вопрос о НО остаётся открытым, т.е. будет ли работать или не будет или будет,но его геометрические границы выйдут за разумные пределы? Так понятно?

[serges]

Как-то непонятно Вы изъясняетесь, даже чудно.

Возможно, ответы на данные вопросы Вам кажутся очевидными, но мне,непрофессионалу, всё же хочется разобраться в каких случаях становится необходимым использование проводников ВЧ-техники,т.е. полосковые линии к примеру? Ну чтоб, элементы платы не "сдуло" волной!! Понятно о чём я ??
Хочу знать границы применимости обычных проводящих дорожек, вопрос о НО остаётся открытым, т.е. будет ли работать или не будет или будет,но его геометрические границы выйдут за разумные пределы? Так понятно?

Не совсем понятно. Нужно все-таки заниматься своим делом.

[khach]

Возможно, ответы на данные вопросы Вам кажутся очевидными, но мне,непрофессионалу, всё же хочется разобраться в каких случаях становится необходимым использование проводников ВЧ-техники,т.е. полосковые линии к примеру? Ну чтоб, элементы платы не "сдуло" волной!! Понятно о чём я ??
Хочу знать границы применимости обычных проводящих дорожек, вопрос о НО остаётся открытым, т.е. будет ли работать или не будет или будет,но его геометрические границы выйдут за разумные пределы? Так понятно?

Нет, непонятно. Алюминиевые дорожки - впервые о таких слышу, сдуло волной - какой? взрывной? куда сдуло? А микрополоски применять надо тогда, когда длина электромагнитной волны (в материале подложки) станет соизмерима с геометрическими размерами элементов топологии. Про НО на связанных полосковых линиях на 16 Мгц- забудте как страшный сон, разве что длина линии порядка нескольких метров. Может все-таки имелась ввиду частота 16 ГигаГрец? Там как раз НО на полосках и применяются. Но без алюминиевых дорожек- их вообще никто неиспользует (только в топологии на кристаллах, когда весь СВЧ модуль реализован на поверхности одного куска полупроводника, но это частоты выше- от 24 ГГц и до сотен ГГц. И то предпочитают золото.

[RAD1ST]

Теоретически если взять материал платы с диэлектрической проницаемостью в несколько десятков единиц. Тогда на нём можно (опять же теоретически) сделать НО в МПЛ исполнении на данные частоты.
Лучше конечно на данных частотах рассмотреть другие варианты постоения НО.

[Loobtuff]

Про НО на связанных полосковых линиях на 16 Мгц- забудте как страшный сон, разве что длина линии порядка нескольких метров. Может все-таки имелась ввиду частота 16 ГигаГрец?

Нет-нет, вопрос я задал верно, именно 1-16 МГц!
И длина линии как раз 2-3 метра.... Используется коаксиал (50-омный), а ответалять энергию, собираюсь на определённую плату анализа, блоки которой не знаю чем соединять (то ли полосковыми, то ли золотыми дорожками или чем-то ещё...)

[Loobtuff]

Теоретически если взять материал платы с диэлектрической проницаемостью в несколько десятков единиц. Тогда на нём можно (опять же теоретически) сделать НО в МПЛ исполнении на данные частоты.
Лучше конечно на данных частотах рассмотреть другие варианты постоения НО.

Пятиокись тантала пойдёт? Er=21...27 правда это при 500МГц. Если нет, можете предложить что-то иное? Т. к. я знаю как рассчитывать только полосковые НО...

Не совсем понятно. Нужно все-таки заниматься своим делом.

Это моё будущее дело, а вопросы задаю в учебных целях! И задаю так как я это понимаю...
или на форуме обсуждаются только коммерческие проекты? тогда извините, видимо не туда попал!

[muravei]

А мне нужен НО в метрово-дециметровом диапазоне , от 35мГц .
И вообще, можно ответвить сигнал с минимальными потерями в основном канале, или все потухнет на согласовании?

[proxi]

А мне нужен НО в метрово-дециметровом диапазоне , от 35мГц .
И вообще, можно ответвить сигнал с минимальными потерями в основном канале, или все потухнет на согласовании?

Takih konstrukcij polno, dlja etogo diapazona na ferritovih koljcah.Poishite v inete izmeriteli KCV KBV.

[khach]

Ну если действительно очень надо- то водопроводная пластиковая труба, заполненная дистиллированной (лучше деионизированной) водой. Центральная жила - медная труба, оплетка- медная фольга на трубу, направленный ответвитель- сдвинутая относительно центра медная трубка на соответствующем расстоянии. При двухметровой трубе работает где-то до мегагерца. Трубы лучше залакировать. Можно и ниже по частоте спуститься, если использовать специальные полярные жидкости. На 35 Мгц и выше- посмотрите конструкцию старых телевизионных ответвителей КРАБ- там стоял кусок коаксиала, в котором изоляция была по профилю "звездочкой" и между лучами лежали дополнительные проводники. Никто не помнит марку этого кабеля? Делали и сами такой суррогат- под оплеткой обычного коаксиала протягивали провод. Но это все не полоски- ну кто в здравом уме будет делать полуметровую керамическую плату? Или двухметровую из стеклотекстолита? Если обязательно был нужен планар, то делался короткий ответвитель и сверху и снизу платы клеилися куски плоского феррита- все равно получался ответвитель с магнитной связью. Но настройка такого изделия- шаманство. Смотрим на панорамник, двигаем кусочки феррита туда- сюда палочкой диэлектрической- получилась плосквя кривая- клеим капелькой эпоксидки итд.

[muravei]

На 35 Мгц и выше- посмотрите конструкцию старых телевизионных ответвителей КРАБ- там стоял кусок коаксиала, в котором изоляция была по профилю "звездочкой" и между лучами лежали дополнительные проводники. Никто не помнит марку этого кабеля? Делали и сами такой суррогат- под оплеткой обычного коаксиала протягивали провод.

Takih konstrukcij polno, dlja etogo diapazona na ferritovih koljcah.Poishite v inete izmeriteli KCV KBV.

Мне попадалась такая конструкция : 2 МГТФ наматываются на катушку без сердечника - один провод основной , второй отвод , но это ~400 МГЦ.А на весь диапазон наверно не потянет.

[serges]

Как уже отмечалось выше, НО на низкие частоты легче всего делать с применением
ферритов. Я такие использую на 1-20МГц. Завра присоединю файл из серии AN.
Автору топика: если Вы хотите услышать что -то разумное, то не пишите загадками
(волны, боковые связи и т.п.). Вам это кажется оригинальным, а профессионалам-
детским лепетом. И не нужно вставать в позу обиженного.

[Loobtuff]

Как уже отмечалось выше, НО на низкие частоты легче всего делать с применением
ферритов. Я такие использую на 1-20МГц. Завра присоединю файл из серии AN.

Присоедините, если не трудно, заранее спасибо... (не, я не обижаюсь, я просто цитировал журнал, думал Вам это поможет... понять что мне надо).

Если нужен НО только на низкие частоты (до сотен МГц), то они мотаются на ферритовых сердечниках, лучше бинокулярных. http://members.tripod.com/michaelgellis/direct.html.
А вот если нужны сверхширокополосные (от сотен килогерц до десятков ГГц) то применяют немного странную кострукцию на базе коаксиального кабеля с ферритовыми бусинами вокруг него. Вроде Agilent догнал диапазон до 26 Ггц (от сотен килогерц). Посмотри штатовские патенты 4962359 и 7095294

Knach, а не можете подсказать литературу о бинакулярных ферритовых НО?
(на русском или немецком в крайнем случае, т.к. англ. не владею...)

[serges]

К сожалению, все по английски.
1й документ-патент
2й документ- в электр. виде нет, может сами найдете:
AR510-VSWR protection of solid state RF power amplifier

Прикрепленные файлы

 index.pdf ( 497.89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 134

 

[khach]

Knach, а не можете подсказать литературу о бинакулярных ферритовых НО?
(на русском или немецком в крайнем случае, т.к. англ. не владею...)

Задачку задаете... я немецким невладею, попадалось что-то радиолюбительское на тему VNA (Vector networ analyzer) самодельный- там радиолюбители сами НО мотали, с теорией. Если бы еще знать, как НО по-немецки обзывается. А по-русски- тоже радиолюбительские форумы на qrz.ru и cqham.ru в разделах измерительной аппаратуры. Вот два патента еще о них 4121180 и 6114924. Читать там нечего, надо на картинки смотреть, а описание все равно криво сделано- не техническим, а канцелярским языком.

Второй файл, мне такая конструкция больше нравится, хотя сердечников две одинаковых надо.

Прикрепленные файлы

 4121180.pdf ( 242.34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 122
 Binocular_core_coupler6114924.pdf ( 393.53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 103

 

[saulius]

Можно ли применить направленный ответвитель на микрополосковых линиях на частотах 1-16 МГц?
Точнее, будет ли он работать на таких частотах? Ведь эта техника чаще применяется в гигагерцевом диапазоне, хотя у меня есть сведения о применимости НО на частотах 80-100 Мгц...

нормальный ответвитель , с постоянными характеристиками во всем Вашем диапазоне на микрополосках не сделать . Это не значит что связанная полосковае линия длиной , например в пол метра , не будет работать как ответвитель . Будет- только у такого ответвителя будет большое переходное ослабление и оно будет сильно меняться от частоты .
Когда -то приходилось разрабатывать модуль контроля и защиты для килловатного вещательного передатчика 88-108МГц . Там ставил ответвитель на полоске длинной около 5см , переходное затухание было за 40дБ , неравномерность переходного - несколько дБ , которую приходилось компенсировать LC цепочкой перед детектором.

Сообщение отредактировал saulius - Mar 9 2007, 18:35

[FDS]

Они делают - www.werlatone.com

[serges]

Если еще актуально, обещанный AN от Motorola:
AR510_VSWR Protection of Solid State RF

h t t p://slil.ru/24071811

[sal74]

НО на частоту 100 МГц на симетричной полосковой линии сделать вполне реально, только вот материалы необходимы соответствующие.(кстати токой вот сейчас и делаю) И без всяких сосредоточенных элементов.

[serges]

НО на частоту 100 МГц на симетричной полосковой линии сделать вполне реально, только вот материалы необходимы соответствующие.(кстати токой вот сейчас и делаю) И без всяких сосредоточенных элементов.

Какие такие материалы на 100МГц? FR-4, самый ходовой, проходит
здесь на ура.

[sal74]

Какие такие материалы на 100МГц? FR-4, самый ходовой, проходит
здесь на ура.

Уважаемый, а тангенс дельта уже в расчет не принемают (Кстатии по воспроизводимости и стабильности параметров к FR-4 много вопросов ). Логичнее использовать Роджерс или в крайнем случае Флан. В случаи роджерса можно еще поиграться еще и размерами изделия

[serges]

Уважаемый, а тангенс дельта уже в расчет не принемают (Кстатии по воспроизводимости и стабильности параметров к FR-4 много вопросов ). Логичнее использовать Роджерс или в крайнем случае Флан. В случаи роджерса можно еще поиграться еще и размерами изделия

Принимают, когда частота выше ~1ГГц. А потом найдите еще, кто флан с
металлизацией сделает. А размерами на 100Мгц не поиграешь, будет на 1мм уже,
не более. Если у Вас этого Роджерса немеряно, делайте на нем, вещь правильная.

[sal74]

Принимают, когда частота выше ~1ГГц. А потом найдите еще, кто флан с
металлизацией сделает. А размерами на 100Мгц не поиграешь, будет на 1мм уже,
не более. Если у Вас этого Роджерса немеряно, делайте на нем, вещь правильная.

Про 1 ГГц, конечно согласен, а за ФЛАНом на молдавизолит, всю дорогу его там фольгированный делали.
А когда идет битва за размеры в изделии и милиметр важен

[serges]

Про 1 ГГц, конечно согласен, а за ФЛАНом на молдавизолит, всю дорогу его там фольгированный делали.
А когда идет битва за размеры в изделии и милиметр важен

Металлизация отверстий-речь про нее.
Удачи Вам.

[max_donetsk]

Можно ли применить направленный ответвитель на микрополосковых линиях на частотах 1-16 МГц?
Точнее, будет ли он работать на таких частотах? Ведь эта техника чаще применяется в гигагерцевом диапазоне, хотя у меня есть сведения о применимости НО на частотах 80-100 Мгц...

Если умеете работать, например, в MicrowaveOffice, попробуйте всё это дело промоделировать там, особенно, если это будет EM-анализ. Во-первых, вы сможете сами подобрать себе необходимую подложку, во-вторых, вы убедитесь, что это будет НО огромных размеров (смотря, конечно, что за подложка) и, в-третьих, сможете посмотреть все параметры своего НО, чтобы всё сказанное выше не было для вас просто пустым звуком. Удачи!

[-Sage-]

Мне попадалась такая конструкция : 2 МГТФ наматываются на катушку без сердечника - один провод основной , второй отвод , но это ~400 МГЦ.А на весь диапазон наверно не потянет.

можно ли на описанной вами конструкции сделать сумматор мощности?
есть примеры расчётов или где прочитать проэту конструкцию можно?