Измерение тока протекающего через шунт в разных направлениях, Как измерить модуль тока протекающего через щунт Опции

[shamray]

Раньше для измерения тока протекающего только в одном направлении измерял дифусилителем на ОУ напряжение на шунте. ОУ с однополярным питанием. Теперь появилась задача измерить ток протекающий в двух направлениях. Мне нужно знать только модуль значения тока и не обязательно знать его направление. Какие будут идеи?

[bullit]

Поставь идеальный выпрямитель. Он на двух операционных усилителях собирается.
Т.е. сначала усиливаеш напряжение потом "выпрямляеш" и потом измеряеш.
Вот пример http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/op/funop_13_2.htm

[Georgy]

Посмотри м/с MAX471 или MAX472. Они специально для такой цели.

[alex840]

вот что-то такое делал. операционники - R-R и по входу и по выходу. и чтобы без phase reversal.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[vvs157]

Раньше для измерения тока протекающего только в одном направлении измерял дифусилителем на ОУ напряжение на шунте. ОУ с однополярным питанием. Теперь появилась задача измерить ток протекающий в двух направлениях. Мне нужно знать только модуль значения тока и не обязательно знать его направление. Какие будут идеи?

Сместить резисторами на по-шкалы напряжение с шунта

[bullit]

вот что-то такое делал. операционники - R-R и по входу и по выходу. и чтобы без phase reversal.

ИМХО вроде в схеме косячёк, надо сопротивления поменять, НЕТ? Оба повторителя одинаковы, просто один с минусом. Они друг друга не скомпенсируют?

[alex840]

ИМХО вроде в схеме косячёк, надо сопротивления поменять, НЕТ? Оба повторителя одинаковы, просто один с минусом. Они друг друга не скомпенсируют?

нет там косячка. операционники в ограничение уходят. один при отрицательной полярности, другой при положительной.

[bullit]

нет там косячка. операционники в ограничение уходят. один при отрицательной полярности, другой при положительной.

А что такое "операционники уходят в ограничение"? Может насыщение?
И какие операционники используете в этой схеме?

Я не сомневаюсь в работоспособности, просто охота разобраться как работает. Может побольше инфы кинеш?

[alex840]

А что такое "операционники уходят в ограничение"? Может насыщение?
И какие операционники используете в этой схеме?

Я не сомневаюсь в работоспособности, просто охота разобраться как работает. Может побольше инфы кинеш?

вот тут есть, правда немного от моей схемы отличается. у них проще получилось.
http://www.analog.com/UploadedFiles/Applic...0862AN763_0.pdf
принцип работы - при однополярном питании напряжение на выходе операционника не может быть меньше 0. при подаче переменного напряжения на вход схемы, напряжения на выходах U1-A и U1-B равны нулю во время "неправильной" полуволны входного сигнала и равны модулю входного для "правильной". складываем со смещением - получаем модуль входного.

Сообщение отредактировал alex840 - Mar 27 2007, 14:34

[nicom]

...мне не нравятся схемы, в которых необходимо использовать прецизионные резисторы...
Это как минимум дорого...
Как пример схемы, с которой часто работаю...
рекомендую...
 RECT.bmp ( 21.39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 137


из журнала Electronics and Wireless World 1982.
Если необходим К=1, то в схеме может R4 отсутствовать, тогда R1=R2, R3. любой в разумных пределах
Диоды... парные BAV99 то, что надо...

обычно такая схема работает с погрешностью под 0.1%... (проверялось на нескольких десятках устройств...)

[Electrovoicer]

а можно и попроще - смотрим рисунок 5 в даташите на INA168

[bullit]

вот тут есть, правда немного от моей схемы отличается. у них проще получилось.
http://www.analog.com/UploadedFiles/Applic...0862AN763_0.pdf
принцип работы - при однополярном питании напряжение на выходе операционника не может быть меньше 0. при подаче переменного напряжения на вход схемы, напряжения на выходах U1-A и U1-B равны нулю во время "неправильной" полуволны входного сигнала и равны модулю входного для "правильной". складываем со смещением - получаем модуль входного.

Я скромно извеняюсь, но что такое "правильная" и "неправильная" полуволна? Правильная - это когда эта волна по модулю равна предыдущей?
А для чего смещение и каким образом её выбирать.

И еще: она только для синусоидального или для непериодического тоже подходит.

Ну ладно посмотрю даташит попозже.

Вот nicom предложил как мой вариант: идеальный выпрямитель. Схема действительно придирчева только к резисторам влияющим на Ку. А диоды, как показывают расчёты и практика более или менее любые.

[Herz]

...мне не нравятся схемы, в которых необходимо использовать прецизионные резисторы...
Это как минимум дорого...
Как пример схемы, с которой часто работаю...
рекомендую...
 RECT.bmp ( 21.39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 137


из журнала Electronics and Wireless World 1982.
Если необходим К=1, то в схеме может R4 отсутствовать, тогда R1=R2, R3. любой в разумных пределах
Диоды... парные BAV99 то, что надо...

обычно такая схема работает с погрешностью под 0.1%... (проверялось на нескольких десятках устройств...)

В этой схеме точно так же нужны прецизионные резисторы. Точнее, в обоих схемах нужны просто 2-4 одинаковых, насколько возможно, резисторов. Кроме того, некоторый разбаланс всё равно будет. Из своего опыта хотелось бы добавить: схема чувствительна к нагрузке (и её изменению), для для малых напряжений и/или относительно высоких частот погрешности ок. 0,1% добиться очень трудно.
В ОС ОУ последовательно второму диоду стоит поставить такой же резистор (приблизительно), как и в параллельном плече.

[alex840]

Я скромно извеняюсь, но что такое "правильная" и "неправильная" полуволна? Правильная - это когда эта волна по модулю равна предыдущей?
А для чего смещение и каким образом её выбирать.

И еще: она только для синусоидального или для непериодического тоже подходит.

Ну ладно посмотрю даташит попозже.

Вот nicom предложил как мой вариант: идеальный выпрямитель. Схема действительно придирчева только к резисторам влияющим на Ку. А диоды, как показывают расчёты и практика более или менее любые.

правильная - та, которую операционник может пропустить на выход. т.е. положительная для неинвертирующего и отрицательная для инвертирующего.
Точность двух схем - с диодами и без - прилизительно эквивалентна, без диодов точность немного выше. В первом случае (без диодов) искажения обусловлены временем выхода операционника на рабочий режим, во втором - тем-же самым временем + время ступеньки от 0 до открытия диода. + диоды имеют емкость, будут выбросы с увеличением частоты.
Если взять не мою схему - я ее нарисовал из головы - а из аналоговской аппликухи, то нужно только два одинаковых резистора. Резитор на неинвертирующем входе нужен только чтобы не портить входной защитный диод, если он есть. кстати он и в схеме с диодами не помешал бы.

P.S. а что так все пугаются 1% резисторов??? стоят то они одинаково... я уж лет 5 только 1% использую...

[bullit]

Я конечно извеняюсь, но...
ИМХО в вашей схеме есть ошибка: вы соеденили два выхода. Когда на одном 0 В, а на другом 5 В, при соединении их на выходе не будет просто 5 В. Второй должен "просаживать" напряжение своими 0 вольтами, не так ли? или...
Вот в даташите они сделали тот же выпрямитель, но им не нужены диоды, так как и так нет отрицательных напряжений. Хотя своеобразно конечно они это сделали.
Единственное что мне не понятно, это то, как работает схема на рисунке 2.a даташита. Сдвиг уровня для второго ОУ(сдвиг делает первый ОУ), должен полностью "отнять" усилинное напряжение на входе.
Или мне пора в первый класс. Почему-то меня это смущает.
Кто может подскажите, плиз.

[alex840]

Я конечно извеняюсь, но...
ИМХО в вашей схеме есть ошибка: вы соеденили два выхода. Когда на одном 0 В, а на другом 5 В, при соединении их на выходе не будет просто 5 В. Второй должен "просаживать" напряжение своими 0 вольтами, не так ли? или...
Вот в даташите они сделали тот же выпрямитель, но им не нужены диоды, так как и так нет отрицательных напряжений. Хотя своеобразно конечно они это сделали.
Единственное что мне не понятно, это то, как работает схема на рисунке 2.a даташита. Сдвиг уровня для второго ОУ(сдвиг делает первый ОУ), должен полностью "отнять" усилинное напряжение на входе.
Или мне пора в первый класс. Почему-то меня это смущает.
Кто может подскажите, плиз.

или!
гды вы увидели соединенные выходы?

[bullit]

Выводы 2 сопротивлений R2 и R3. Выходы соеденены. Когда на выходе ОУ1 5 В, а на другом 0 В, то что будет на выходе после сопротивлений естессно? Помоему половина от разности напряжений, нет? Одним словом хочу сказать что R2 и R3 представляют собой делитель напряжжения на одном конце 5 В, на другом 0В по середине 2,5 В. Или не правильно.... где я неправильно думаю.

PS я не придераюсь, просто понять охота.

[alex840]

Выводы 2 сопротивлений R2 и R3. Выходы соеденены. Когда на выходе ОУ1 5 В, а на другом 0 В, то что будет на выходе после сопротивлений естессно? Помоему половина от разности напряжений, нет? Одним словом хочу сказать что R2 и R3 представляют собой делитель напряжжения на одном конце 5 В, на другом 0В по середине 2,5 В. Или не правильно.... где я неправильно думаю.

PS я не придераюсь, просто понять охота.

на выходе будет REF. лучше бы вы придирались...

Сообщение отредактировал alex840 - Mar 27 2007, 22:12

[bullit]

на выходе будет REF. лучше бы вы придирались...

Как Вам угодно, придераюсь. А какого, органа человека, там появится REF? Мне прям пальцем укажите как там появится REF. Путь его от источника питания, до сопротивлений. И какого мне там REF надо, нам ведь входную амплитуду надо. А тут константа какая-то...
И можете мне сказать, что будет на выходе первых каскадов (соединение R2 и R3) если убрать 3-тий ОУ(U2-a) и его R4? Относительно общего зажима.
Расматривать будем только статику, т.е. либо на входе положительное либо отрицательное напряжение. Все переход процессы утихли и напряжение не меняется по амплитуде. Меандр одним словом.

[alex840]

Как Вам угодно, придераюсь. А какого, органа человека, там появится REF? Мне прям пальцем укажите как там появится REF. Путь его от источника питания, до сопротивлений. И какого мне там REF надо, нам ведь входную амплитуду надо. А тут константа какая-то...
И можете мне сказать, что будет на выходе первых каскадов (соединение R2 и R3) если убрать 3-тий ОУ(U2-a) и его R4? Относительно общего зажима.
Расматривать будем только статику, т.е. либо на входе положительное либо отрицательное напряжение. Все переход процессы утихли и напряжение не меняется по амплитуде. Меандр одним словом.

вы почитайте немного книжек. как операционники работают, например. потом приходите и спрашивайте. а на данный момент я не вижу предмета для обсуждения, извините

[bullit]

Всё допёрло наконец: сопротивления 2 и 3 чистый делитель напряжения.
Между ними нет REF. Этого не может быть.
На 3-ем ОУ просто повторитель собран с возможностью смещения уровня.
Забираю свои слова по поводу неработоспособности схемы.
Но вот с REF? тут пжалуста объясните.

[Herz]

вы почитайте немного книжек. как операционники работают, например. потом приходите и спрашивайте. а на данный момент я не вижу предмета для обсуждения, извините

А ведь в самом деле полезный совет. Потому как не "допёрло". Слишком велики пробелы в базовых, так сказать, познаниях. Извините, не придираюсь.

[EvgenyNik]

Как варианты:
1. спецмикросхема преобразователь RMS input -> DC output
2. АЦП с дальнейшим цифровым отбросом знака (если в конечном счёте данные нужны в цифре).

[Rash]

ACS704ELC-015 ответ на твой вопрос, измеряемые токи -15...+15А, но есть с меньшими и большими приделами. Постори продукцию Allegro. Я их использую, вполне приличный чип, тока по выходу фильтр на операционике желательно поставить. Здесь найдёшь схему
схема, в моём посте. Один ОУ это фильтр, второй для смещения 0 с 2.5В, до 2В.