Ввoд цензуры в "Общение на свободные темы", 282 УК РФ Опции

[CaPpuCcino]

предлагаю достаточно серьёзно рассмотреть вопрос о введение в правила запрета на публикование постов способных привести к разжиганию "национальной розни" на нашем форуме.
я конечно понимаю что в подфоруме "общение на свободные темы" можно говорить что в голову взбредёт - но по-моему то что сейчас там начинается может только навредить нормальной работе форума. эти национальные перепалки очень заводная штука - поэтому давайте их всё-таки как-то прeсекать, если не "показательно пороть", то хотя бы закрывать темы, где начинают переходить на личности

[Old Nick]

Самое неприятное, это неспособность выдающихся личностей абстрагироваться от околополитических тем, которая привносит дурацкие баталии в основные темы.
Вот свежий пример с ИМХО, откровенным хамством:

http://electronix.ru/forum/index.php?showt...mp;#entry243396

Ну я тоже влез...

К сожалению, возможность характеризования постов как "способных привести к разжиганию..." очень затруднительна, если не запрещать тему целиком.
Я не вижу смысла запрещать темы, ибо всегда могут найтись другие, не менее зажигательные.

ИМХО, самое простое - попробовать распространить запрет оскорблений на _все_ остальные сферы. Если нельзя оскорблять собеседника и национальные чувства, то почему можно оскорблять умершего президента, каким бы он ни был, или просто государственные символы типа флага, жителей другой страны и т.д.?

[kamedi_clab]

ИМХО:

"Ваня козел" - это оскорбление.

"Я считаю что Ваня козел" - это выражение моего мнения о Ване, оно не оскорбляет Ваню так как не дает ему ни каких характеристик а только повествует о моем мнении.

Второе:

По закону - оскорбить умершего нельзя, так как личности, человека больше нет. Нет больше первого президента - есть трупп его.

Закон УК предусматривает наказание лишь за некоторые физические действия над трупом или захоронением.

[zltigo]

Наверное один из первых организационно простых шагов - предусмотреть в настройках форума не показывать раздел "общение...". Лично я в этом случае просто отключу и не буду "вестись".
Что делать дальше - не знаю.
P.S.
Провокации в разговорах и на профессиональные темы втречаются не редко .
Не совсем уверен, что эта проблема тянется из "Общения". Просто есть определенная категория людей, которые (вне зависимости от темы) выбирают провоцирование собеседника в качестве "самозащиты" вместо признания тех или иных своих промахов. И есть такие которыве на это легко ведутся.

[v_shamaev]

предлагаю достаточно серьёзно рассмотреть вопрос о введение в правила запрета на публикование постов способных привести к разжиганию "национальной розни" на нашем форуме.
я конечно понимаю что в подфоруме "общение на свободные темы" можно говорить что в голову взбредёт - но по-моему то что сейчас там начинается может только навредить нормальной работе форума. эти национальные перепалки очень заводная штука - поэтому давайте их всё-таки как-то прeсекать, если не "показательно пороть", то хотя бы закрывать темы, где начинают переходить на личности

Поддерживаю. Вполне могут наступить совершенно нежелательные последствия для всех, а не только дискуссантов. Похожие прецеденты на слуху.

[Esquire]

CaPpuCcino

если не "показательно пороть", то хотя бы закрывать темы, где начинают переходить на личности

   Один метод не противоречит другому .

Old Nick

ИМХО, самое простое - попробовать распространить запрет оскорблений на _все_ остальные сферы.

   Иногда полезно и Правила форума почитать . В частности:

Код

2. Обязанности

Участники форума обязаны:

2.1 Поддерживать общепринятую культуру общения:
[...]
б. Не употреблять в сообщениях нецензурную, а также грубую лексику.

   То есть ругательства на форуме запрещены независимо от того, страдает ли от них имидж первого президента или последнего дворника .

   Подфорум "Общение - Off topics" по числу просмотров и сообщений в последнее время действительно набрал популярность, и это неудивительно: чтобы писАть в нем, не нужно обладать специальными знаниями. Для решения проблемы грубости и взаимных нападок необходимо введение двух мер:

1. Выбор выделенных модераторов для "Общения" (если кто может предложить подходящие кандидатуры - пишите, рассмотрим );
2. Усиление наказания за неоднократные нарушения пп. 2.1(а-б); рекомендуемая мера пресечения - переведение пользователя в статус "только читатель" на продолжительный срок, начиная с одного месяца.

[SunnyAngel]

Поддерживаю идею наказания отдельных личностей, которые учавствуют во всех неприятных разговорах. Одни - постоянно компрометируют, другие - успешно на это ведутся. Тему закрывать не имеет смысла - из одной темы вся эта грязь перекочует на соседнюю без каких-либо затруднений.

Мне очень неприятно читать некоторые темы, тк их полезность смешана со всяческим...

[Andreas1]

Выбор выделенных модераторов для "Общения" (если кто может предложить подходящие кандидатуры - пишите, рассмотрим );

А смысл? Админов и так немалое число. Наверняка многие читают Free Talk.
А вспомните "Забаненного NickNick". Пусть уж лучше отстойник не выплескивается за пределы одного подфорума.

Наверное один из первых организационно простых шагов - предусмотреть в настройках форума не показывать раздел "общение...".

Поддерживаю!! Главное, возможность отключения при показе новых сообщений. На некоторое время концентрация любителей поругаться возрастет, и их будет проще репрессировать.

Усиление наказания за неоднократные нарушения пп. 2.1(а-б); рекомендуемая мера пресечения - переведение пользователя в статус "только читатель" на продолжительный срок, начиная с одного месяца.

Это может быть действенно только при дополнительном контроле по IP.

[rezident]

Поддерживаю идею наказания отдельных личностей, которые учавствуют во всех неприятных разговорах. Одни - постоянно компрометируют, другие - успешно на это ведутся.

Это уже из области двойных стандартов. Правила должны быть едины для всех, а не для наказания "отдельных личностей". Отдельных личностей можно каждому индивидуально для себя поставить в "игнор", используя возможности настроек своего профиля.

Наверное один из первых организационно простых шагов - предусмотреть в настройках форума не показывать раздел "общение...".

Поддерживаю!! Главное, возможность отключения при показе новых сообщений.

Я это уже дважды предлагал администрации. Но мое предложение то ли просто игнорируют, то ли оно труднореализуемое.

Мне очень неприятно читать некоторые темы, тк их полезность смешана со всяческим...

Лично я в этом случае просто отключу и не буду "вестись".

А вот это уже чисто личные трудности, не читайте и не ведитесь, в чем проблема-то? Я лично так и поступаю. Вижу что тема и/или высказывания скользкие/провоцирующие и просто игнорирую эту тему. Жаль только, что в новых сообщениях они постоянно всплывают, а там и без них куча новых тем/сообщений, которые просмотреть хочется.

[zltigo]

Я это уже дважды предлагал администрации. Но мое предложение то ли просто игнорируют, то ли оно труднореализуемое.

Скорее первое , ибо механизм закрытых для просмотра разделов на форуме существует.

Жаль только, что в новых сообщениях они постоянно всплывают, а там и без них куча новых тем/сообщений, которые просмотреть хочется.

А я о чем ?

[rezident]

Скорее первое , ибо механизм закрытых для просмотра разделов на форуме существует.

Не, я не о закрытии оффтопика вообще, а лишь только о том, чтобы исключить его топики из списка новых постов.

[zltigo]

Не, я не о закрытии оффтопика вообще, а лишь только о том, чтобы исключить его топики из списка новых постов.

Для меня это все едино, но механизм закрытия существует а на счет фильтрации новых сообщений еще вопрос.

[SunnyAngel]

Правила должны быть едины для всех, а не для наказания "отдельных личностей".

вот именно, правила должны быть едины для всех. Для кого правила форума писаны?
А тех, кто их нарушает, нецензурно выражаясь, разжигая рознь и т.д. нужно наказывать. а не просто тех, кто мне не нравится.

А вот это уже чисто личные трудности, не читайте и не ведитесь, в чем проблема-то? Я лично так и поступаю. Вижу что тема и/или высказывания скользкие/провоцирующие и просто игнорирую эту тему. Жаль только, что в новых сообщениях они постоянно всплывают, а там и без них куча новых тем/сообщений, которые просмотреть хочется.

И скоро количество таких замусоренных тем возрастет настолько, что не только Вы не будете ничего читать. Все понемногу отвернутся.
Форум по электронике не для того, чтоб хамить и выяснять отношения

[rezident]

вот именно, правила должны быть едины для всех. Для кого правила форума писаны?
А тех, кто их нарушает, нецензурно выражаясь, разжигая рознь и т.д. нужно наказывать. а не просто тех, кто мне не нравится.

Извините, но меня лично на форуме больше интересуют технические разделы. Оффтопик я иногда просматриваю, но "постольку поскольку" и "по диагонали" Если же ВЫ ходите сюда только ради раздела оффтопик, то ИМХО вы выбрали не тот форум.

И скоро количество таких замусоренных тем возрастет настолько, что не только Вы не будете ничего читать. Все понемногу отвернутся.

А не нужно делать скоропалительные выводы и говорить за "всех". Говорите за себя. Так будет корректнее и благоразумнее. Вы на форуме зарегистрировались три недели назад, а уже позволяете себе делать глобальные выводы, вам самому это не кажется странным

Форум по электронике не для того, чтоб хамить и выяснять отношения

Не могу не согласиться с таким высказыванием! Однако культура общения зависит прежде всего от конкретных индивидуумов, участвующих в общении. Так что каждому пользователю следует обращать внимание прежде всего на свое собственное поведение. А тактичные модераторы помогут осознать "правильность" этого поведения. Опять же ИМХО.

[SunnyAngel]

2 rezident: old nick в начале темы дал ссылку - тема не из оффтопика.
В оффтопик пошла только из-за темы "умер Б.Ельцин", и больше туда не пойду.
И вообще, у меня такое впечатление, что Вы защищаете тех, кто нарушает правила форума. Я высказываю тут свое мнение, для этого тема и открыта, а чтоб наказывать провинившихся есть админы и модераторы. Больше на Ваши выпады отвечать не буду.

[rezident]

В оффтопик пошла только из-за темы

Оба-на! Так вы не он, а она? Миль пардон, фройлян!

И вообще, у меня такое впечатление, что Вы защищаете тех, кто нарушает правила форума.

Я не защищаю нарушителей, я лишь слабо пытаюсь протестовать против использования двойной морали, когда правила в части наказаний применяются могут быть применены лишь к "избранным".

Я высказываю тут свое мнение, для этого тема и открыта

И я свое мнение высказываю, что не так-то?

Больше на Ваши выпады отвечать не буду.

Вот видите как субъективно восприятие! Я вовсе не хотел кого-либо обижать или оскорблять, однако вы мои высказывания восприняли так, как вам захотелось. Ну как при такой субъективности восприятия найти баланс между разумным "можно" и "нельзя"? Может все-таки не будем запрещать всё и вся, а просто включим внутренние "тормоза" и будем руководствоваться принципом "разрешено все, что явно не запрещено"?

[el34]

вот такое предложение:
посты , которые считаются модераторами негодным - по причине некорректных высказывания не убивать а наоборот , делать неубиваемыми на некоторе время и помечать их напр. цветом.....
можно ввести цветовую градацию - от желтого к красному...

будет ясно " что такое хорошо" и "что такое плохо"....

думаю воспитательно-лечебный эффект будет !
причем для всех и очень скоро.

[rezident]

посты , которые считаются модераторами негодным - по причине некорректных высказывания не убивать а наоборот , делать неубиваемыми на некоторе время и помечать их напр. цветом.....
можно ввести цветовую градацию - от желтого к красному...

будет ясно " что такое хорошо" и "что такое плохо"....

Я против! Модератор должен/обязан лишь следовать УЖЕ принятым правилам, а не придумывать свои правила и свою трактовку понятий "хорошо" и "плохо". Тем более не стоит демонстрировать публично "цветовую дифференциацию штанов".

[CaPpuCcino]

Извините, но меня лично на форуме больше интересуют технические разделы. Оффтопик я иногда просматриваю, но "постольку поскольку" и "по диагонали"

проблема как раз в том что как мне видится конфликт из этого подраздела Общение вылезает наружу - начинают грызтся там - а потом уже реагируют механически на появление враждебного ника вне зависимости какую тему обсуждают (ссылка приведённая Old_Nick - наглядный пример)

А смысл? Админов и так немалое число. Наверняка многие читают Free Talk.

согласен - специально обученные админы на эту амбразуру вряд ли нужны. да и кому это интересно будет. по-моему достаточно кнопочки "настучать". и я в след. раз с удовольствием ей воспользуюсь - потому как я был в шоке от прочитанного.

удалять непристойные темы на мой взгляд целесообразно - чтобы других участников не вовлекать - потому как завестись по некоторым вопросом очень просто - не все ж мы тут железны дровосеки с заоблачным уровнем нравственности и этики. да и подстрекателей найти достаточно сложно

[rezident]

согласен - специально обученные админы на эту амбразуру вряд ли нужны. да и кому это интересно будет. по-моему достаточно кнопочки "настучать".

Вы как и многие путаете возможности и обязанности. Администраторы могут (имеют возможность), но не обязаны реагировать на нарушения правил форума. Администраторы обеспечивают бесперебойное функционирование форума. Они этакие техники данного Инет-ресурса, а не полицейские. Модераторы же обязаны реагировать на нарушения правил, как раз они-то "полицейские" форума. Но у них нет всех тех возможностей по доступу/настройке форума, которые есть у администраторов.

[kamedi_clab]

Если они не будут самоисчезающими через неделю например, то модераторам будет двойная работа - вначале метить а потом удалять.

[el34]

rezident>Я против! Модератор должен/обязан лишь следовать УЖЕ принятым правилам, а не придумывать свои правила и свою трактовку понятий "хорошо" и "плохо".
el34>посты , которые считаются модераторами негодным - по причине некорректных высказывания не убивать а наоборот

как можно видеть о новых правилах речь не идет....

rezident>Тем более не стоит демонстрировать публично "цветовую дифференциацию штанов".

ну уж если есть "профессионал"....и тп....что тут нового?

kamedi_clab>Если они не будут самоисчезающими через неделю например, то модераторам будет двойная работа - вначале метить а потом удалять.

согласен, но ведь это может быть временной мерой....через недельку другую она и отомрет (дай Бог)

пс это годится не только для веток свободного общеня (imho)
ппс может и появится "выброс" кол-ва в начале применения , но бысто спадает...(imho)
пппс тех юзеров, которым это безразлично - (регистрация для выкрика и тп) бить как обычно...

лично я не против, но
из гуманных соображений - задним числом не вводить

[admin]

Создано 2 новых подфорума.

Один для горячих дебатов по поводу политики, другой - для тем с явным переходом на личности.

[rezident]

Создано 2 новых подфорума.

Один для горячих дебатов по поводу политики, другой - для тем с явным переходом на личности.

Зря! Совершенно зря! Напомню известное выражение о том, что "чисто не там где постоянно убирают, а там где не мусорят". Открыв раздел "мусорка", вы заранее уведомляете о том, что на форуме МОЖНО "мусорить" и предлагаете/провоцируете на такие действия. Ничего хорошего их этого не будет. Помяните мое слово. УЖЕ проверено на других форумах.

[el34]

rezident> Напомню известное выражение о том, что "чисто не там где постоянно убирают, а там где не мусорят".

верно!

[zltigo]

Зря! Совершенно зря!

Скорее всего ДА Хоть какой-то смысл существованию раздела может придать перенос тем туда модераторами БЕЗ возможности создавать там темы пользователями.

[admin]

все мнения приняты к сведению.
пробуем, ждем, анализируем, дальше пробуем.

[Runner]

Неприязнь накопленная в "политических" темах будет выплескиваться в темах профессиональных. Предлагаю вообще удалять темы о политике, религии, национальностях. В инете достаточно специальных ресурсов. И так хватает пустых споров о SVerilog vs SystemC, о количестве ножек и компиляторных войн.

[CaPpuCcino]

Неприязнь накопленная в "политических" темах будет выплескиваться в темах профессиональных. ... В инете достаточно специальных ресурсов.

полностю поддерживаю.
может вынесем вопрос на референдум?

[el34]

Runner >Неприязнь накопленная в "политических" темах будет выплескиваться в темах профессиональных. ... В инете достаточно специальных ресурсов.

50:50

я тут хоть новости узнаю...понимаю, оч. мал. плюс...
а вообще интересно мнение определенного круга людей ...
на полит форумах наверно совсем другая - спецефическая публика...

хотя скорее за удаление таких топиков....

[Oldring]

Runner >Неприязнь накопленная в "политических" темах будет выплескиваться в темах профессиональных. ... В инете достаточно специальных ресурсов.

50:50

Конечно, будет. Но разве можно отделить технические вопросы от личного воприятия собеседника?

Мне кажется, дело в другом. Существует грань, за которую человек, уважающий собеседника, переходить не будет. Если грань не переходить - то различие в политических взглядах не может привести к потере уважения друг к другу и, соответственно, не может повлиять на обсуждение иных вопросов.

[CodeWarrior1241]

Неприязнь накопленная в "политических" темах будет выплескиваться в темах профессиональных.

Тоже согласен. На форуме есть явные случаи когда персональные выпады из freetalk секции переходят на технические форуме. Я на форуме не очень долго, но успел заметить явную личную "вражду" разделяемую конкретными участниками. Сводится к тому что почти любое сообщение поставлинное одним участником встречает мгновенным отпором и придиранеем от "врага", и оригинальная тема быстро теряется...

Предлагаю вообще удалять темы о политике, религии, национальностях

А вот здесь согласится не могу - люди разделяющие мою профессию и род деятельности часто разделяют и мои интересы. Соответственно интересно общятся о темах не сугубо связанной с работой. Но это не значит что надо оскорблять и унижать собеседника личными выпадами, а о "ненормативной лексики" реч и не идет.

Существует грань, за которую человек, уважающий собеседника, переходить не будет. Если грань не переходить - то различие в политических взглядах не может привести к потере уважения друг к другу и, соответственно, не может повлиять на обсуждение иных вопросов.

Абсолютно правельно, и ведь получается что если этому следовать проблем в freetalk не будет?

Хочу воспользоватся случаем, и задать вопрос - правельно ли назначать в модератора персону явно участвущию в такой вот "вражде" с некоторыми из пользователей? Возможно даже что этот новый модератор причастен в том роде хамства которое мы хотим предвратить. Я учитиваю что личность ставшея модератором не обязательно начала хамить первой... Есть ли "oversight" над решением модераторов? Я не намекаю что эта ситуация обязательно существует в данный момент, мой вопрос чисто теоретический.

[zltigo]

Хочу воспользоватся случаем, и задать вопрос - правельно ли назначать в модератора персону явно участвущию в такой вот "вражде"...

Есть такой эффект c новым модератором, однако надо посмотреть, как будут события развиваться, ибо власть далеко не всегда меняет человека к худшему. Посмотрим.

Есть ли "oversight" над решением модераторов?

Естественно надзор есть, по крайней в порядке рассмотрения жалоб.

[Oldring]

Хочу воспользоватся случаем, и задать вопрос - правельно ли назначать в модератора персону явно участвущию в такой вот "вражде" с некоторыми из пользователей? Возможно даже что этот новый модератор причастен в том роде хамства которое мы хотим предвратить. Я учитиваю что личность ставшея модератором не обязательно начала хамить первой... Есть ли "oversight" над решением модераторов? Я не намекаю что эта ситуация обязательно существует в данный момент, мой вопрос чисто теоретический.

Есть возможность обжаловать решения модераторов по административной иерархии.

Есть такой эффект c новым модератором, однако надо посмотреть, как будут события развиваться, ибо власть далеко не всегда меняет человека к худшему. Посмотрим.

Что касается меня - то я либерал: за политические взгляды никого наказывать не планирую.

[el34]

CodeWarrior1241>правельно ли назначать в модератора персону явно участвущию в такой вот "вражде" с некоторыми из пользователей?

я, получается, лицо заинтересованное ....
и могу услышать "молчи в тряпочку"....
но все равно хочу сказать что намек прозрачен, но, имхо, не справелив...

я точно не ангел, но вот люди пытавшиеся отстаивать схожую с моей точку зрения (в техническом споре) совсем напрасно и там и тут попали под огонь ....имхо

пс и разумеется взвалившему на себя эту работу надо быть особенно точным и корректным , особенно сейчас, особенно с потенциальными политическими оппонетнами....
ну в общем быть особенным....

ппс рассмешила хар-ка нынешнего генсека ООН - "намазанный жиром угорь"

[Esquire]

ALL
   Не успели человека выдвинуть в модераторы - сразу накинулись его критиковать .
   
   Советую в дальнейших высказываниях придерживаться темы об исправлении ситуации в "Общении" , а не переносить оттуда "методы борьбы" с переходом на личности.

[CodeWarrior1241]

Я абсолютно не хотел нападать на конкретного человека, к тому же я иногда и разделаю ряд взглядов которые новый модератор содержет.. Я просто хотел упомянуть что возможны ситуации когда модератор просто не может выкладывать свое мнение, поскольку тогда возможно оскорбление личности не от отдельного пользователя, а от Модератора и (фактически) админестрации форума. После... ммм... более трезвого мышления я понял что те кто вершат судьбами на форуме тоже об этом догадываются, и скорее всего контролируют своих модеров в соответствущей степени... так что больше об этой теме мне дествительно не стоит возникать. Еще раз, конкретно критиковать кого нибудь я не хотел , извеняюсь если это так можно было трактовать.

[admin]

Хочу воспользоватся случаем, и задать вопрос - правельно ли назначать в модератора персону явно участвущию в такой вот "вражде" с некоторыми из пользователей? Возможно даже что этот новый модератор причастен в том роде хамства которое мы хотим предвратить. Я учитиваю что личность ставшея модератором не обязательно начала хамить первой... Есть ли "oversight" над решением модераторов? Я не намекаю что эта ситуация обязательно существует в данный момент, мой вопрос чисто теоретический.

Да, есть.
Хотя на этот вопрос уже ответили.

[Oldring]

ALL
   Не успели человека выдвинуть в модераторы - сразу накинулись его критиковать .
   
   Советую в дальнейших высказываниях придерживаться темы об исправлении ситуации в "Общении" , а не переносить оттуда "методы борьбы" с переходом на личности.

Спасибо

Хочу сказать, что я, безусловно, не ангел. Попробую выработать политику модерирования этого специфического раздела, допускающующую, с одной стороны, широкую свободу выражения взглядов, с другой стороны, жестко пресекающую ругательства, взаимные оскорбления и высказывание взглядов, противоречащих УК и общепринятым нормам взаимоуважительного поведения.

Прошу мне в этом помогать.

P.S. Любопытно, а в Аналоговой Схемотехнике ведь тоже есть модератор?

[rezident]

ALL
Не успели человека выдвинуть в модераторы - сразу накинулись его критиковать .

Не в качестве протеста, а просто любопытно, какими критериями вы руководствуетесь при назначении модераторов?

Общение - Off topics
а здесь можно поговорить на любые другие темы.
Счетчик сообщений в данном форуме отключен.
Подфорумы: Люди и государство, Мир и политика, Помойка
Модераторы: Oldring, bagira_

В профилях
Oldring
Общение - Off topics ( 434 сообщений / 34% от всех сообщений этого пользователя )

bagira_
Общение - Off topics ( 134 сообщений / 64% от всех сообщений этого пользователя )

Количество постов в данном разделе это и есть основной критерий назначения в модераторы???

[Esquire]

rezident

Количество постов в данном разделе это и есть основной критерий назначения в модераторы???

   Один из трех: сюда необходимо добавить также отсутствие предупреждений и личное согласие кандидата (трое из пяти опрошенных отказались взвалить на себя эту ношу).

  P.S. Уже дважды на форуме я предлагал выдвигать заинтересованным лицам кандидатов в модераторы для "Общения", и все промолчали .

[Stariy Alex]

Не в качестве протеста, а просто любопытно, какими критериями вы руководствуетесь при назначении модераторов?

Вчера, в сообщении udofun проскользнуло слово "глюк".
Мне кажется, тот "глюк" действительно нужно исправлять
и новые модераторы будут ... обьективны.

[rezident]

P.S. Любопытно, а в Аналоговой Схемотехнике ведь тоже есть модератор?

Есть, но он похоже "забил" на свои обязанности.

Просмотр профиля: Alexandr
Последнее посещение 6th September 2006 - 20:05

Может кто-то из администрации отреагирует на жалобы, отправленные модератору Alexandr?
Как говорится, "Платон мне друг, но истина дороже". Вот за это нужно наказывать, невзирая за личности. Тем более, что подобное сообщение уже не впервые, рецедив т.с.

Сообщение отредактировал rezident - May 1 2007, 00:52

[Oldring]

Кстати, в подфорумах Общения я не модератор. А я-то думал...
Если это не глюк - работы будет немного...

[el34]

я отдаю себе отчет, что происходящие в последнее
время инциденты лежат на моей совести...

поясняю - раз я это получил - значит заслужил!

думаю я (не)давно обидел человека ....
можно порыться - найдется !

хочу с этим покончить....
поэтому публично приношу свои извинения
Вам Stanislav.
предлагаю забить, предлагаю забыть!

Вы и, надеюсь, я могли бы быть куда более полезны
и сообществу и друг другу....
если будет ровное уважительное профессионалоное общение...
и другим мешать не будем....

если офтоп то сорри.

[Stanislav]

я отдаю себе отчет, что происходящие в последнее
время инциденты лежат на моей совести...

Нет, прежде всего на совести тех, кто Вас охмурил. С ними я разберусь позже.

...поясняю - раз я это получил - значит заслужил!

думаю я (не)давно обидел человека ....
можно порыться - найдется !

хочу с этим покончить....
поэтому публично приношу свои извинения
Вам Stanislav.
предлагаю забить, предлагаю забыть!

Принято. Замётано. Абгемахт.
Дискутировать на технические темы с Вами всегда буду рад .

[el34]

Рад слышать, что инцидент исчерпан,
буду рад общению.

гора с плеч!

[Stanislav]

Нормально. Только му..кам не спешите потакать. Свои мозги у каждого человека быть должны.


------------------------
Далее-протест.
Администрацеей сайта принято решение назначить Oldring-а модератором одной из тем.
Выражаю своё несогласие с данным решением.
Олдринг здесь не отметился ничем хорошим. Его отношения со многими посетителями являются натянутыми.
Его посты не содержат информативной части. Это я готов доказать.
Кроме того, этот индивидуум является крайне необъективным, а, с моей точки зрения, просто сорным посетителем форума. За эти слова я тоже готов отвечать.
Уверен: после того, как его здорово отдубасили в технических темах, субъект сам предложил себя в модераторы.
Предлагаю Администрации отказаться от решения назначить его таковым.
Всем, кто не любит уродов, прошу поддержать меня в данном протесте.

[CaPpuCcino]

ну вот и замечательно - уже братание началось
однако я изначально не о личном оскорбление говорил. вот, попробую объяснить о чём:
ниже выписка из правил форума касающаяся регулирования личных отношений участников

2.1 Поддерживать общепринятую культуру общения:
а. Не оскорблять прямо или косвенно других пользователей форума.
б. Не употреблять в сообщениях нецензурную, а также грубую лексику.

теперь посмотрите на ссылку на тему вызвавшую моё ...[censored]... негодование - всю веселуху можно не читать, достаточно в пределах первых 4 постов
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=30880
может быть особо ничего и не заметно, но вот есть там такая фраза:

в-четвертых русские так отличились, что лучше уже помолчали в тряпочку.

вы понимаете, этот человек меня даже и не знает и врядли лично мне желает что-нибудь плохое. да и в принципе это не лично мне адресованно было. это так же не попадает не под нецензурную лексику, ни под оскорбление (здесь оскорбления как такового нет - а вот унижение есть).
я себя русским считаю, моя мама наверное русская, мой папа вроде б тоже русский (сослагательное наклонение употребляю потому как процентное отношение кровей посчитать достаточно сложно - государство в котором я родился уже более 1000 лет - многонациональное государство).
я честное слово ничего не громил и за моих друзей и близких могу поручится(не громили они ничего). меня вообще заботит только то чтобы моим близким было как минимум хорошо а моим знакомым как минимум неплохо. и совершенно не заботит чтобы каму-нибудь вообще было бы плохо.
так по какому праву этот человек предлагает мне и людям, которых я люблю , помолчать в тряпочку ...уже?!?
и что я и другие мои знакомые такого сделали/отличились?!? и конкретно beer-warrior-у?!?
вот вы тут Стаса пожюрили - наказать обещали, а Станислав поцапался -то может всего с парой человек. ну может послал ещё парочку - я обычно слова передающие эмоциональную окраску речи пропускаю
если б мы с ним поцапались по какому-нибудь поводу к примеру - ну пропустил бы я это мимо ушей - чай не сахарный от пары площадных слов не растаю.
но вот почему товарищ beer_warrior унижает меня когда мы с ним даже не знакомы и не разговаривали ни разу?
если администрация считает что п.1.2 а,б вполне достаточно для регулирования таких вопросов - то почему люди типа beer_warrior не находят в своих высказываниях ничего этим пунктам противоречащего? я не прошу распнуть очередного пивного война (я не приветствую показательный процесс) - я просто прошу чтобы подобные вещи не проскакивали на форуме а если и появлялись, то могли бы быть удалены на законных основаниях (т.е. соответствующие положения закреплены в правилах), чтобы в след раз я мог тыкнуть человека допустившего подобное высказывания лицом в правила и сказать что у нас на форум цивилизованных людей унижение личности и национальности не приветствуется

[Oldring]

Я не думал, что нужно начинать модерировать темы задним числом. Думаете, будет лучше, если я удалю из свободного доступа всю тему про события в Эстонии как крайне провокационную, в которой многие наследили? При желании можно будет начать обсуждение с чистого листа.

[CaPpuCcino]

Я не думал, что нужно начинать модерировать темы задним числом. Думаете, будет лучше, если я удалю из свободного доступа всю тему про события в Эстонии как крайне провокационную, в которой многие наследили? При желании можно будет начать обсуждение с чистого листа.

нет я предлагаю выработать механизмы позволяющие проводить такие операции и предотвращать развитие подобных ситуаций на законных основаниях, и чтобы люди помнили о уважение друг к другу не зависимо от группы крови и резус фактора (а чтобы им лучше помнилось - упомянуть об этом в правилах) - технические аспекты (удалять тему / удалять сообщения/ удалять или цензурировать какую-то конкретную фразу / принимать решение о цензурирование коллективно советом модераторов или на усмотрение локального модератора) - это вам решать, тему эту по событиям в Эстонии я привел как пример чтобы был наглядный прицедент того как можно оскорбить человека даже не вступая с ним в диалог (достаточно чтобы он просто прочитал твой пост)и что подобные ситуации не регулируются на данный момент правилами. никаких конкретных мер по данному конкретному топику о Эстонии я не предлагаю. хотя подобные безобразия нужно просто вовремя останавливать и охлаждать дерущиеся стороны.
просто расширьте немного пункт а - чтоб непонятливым понятно было, что-нибудь типа:
a ) Не оскорблять прямо или косвенно других пользователей форума, избегать высказываний унижающих достоинство человека, затрагивающих национальные чувства или могущих повлечь нагнетанию враждебной обстановки на форуме.
а прав по разруливанию у вас и так достаточно:
Модератор имеет право редактировать (пп. а-б, г), а также удалять (пп. в, г) сообщения пользователей с указанием пункта Правил и своего ника.
так что фразы подобные вот этой:

Сильно сказано. Ну приезжай пообщаемся.
Больше всего в жизни не люблю хамов.

PS Кстати спасибо за комплимент, насчет молодого человека.

P.P.S. Шел бы ты лучше эзернет изучать. Намного пользительней.

вы цензурировать имеете право и задним числом

[makc]

Ранее в одной из тем было сказано, что модераторы/администраторы в силу занятости не могут просмотреть и оценить со всех сторон создаваемые пользователями сообщения, которых может быть очень много. Однако у простых пользователей существует возможность сообщить модераторам/администраторам о некорректном сообщении/действии пользователя форума с помощью кнопки "Report". При этом, судя по имеющейся практике, большинство пользователей либо не считают упомянутые сообщения оскорбительными, либо не знают о своей возможности сообщить о проблемном посте... Короче говоря, только лишь усилиями модераторов/администраторов эту проблему не решить, покуда участникам будет проще разводить ругань.

[rezident]

Не успел высказать свое мнение в теме Публичные обсуждения действий модераторов до того как ее закрыли. Мне вообще непонятна причина по которой она появилась? Списываю это на неопытность создавшего ее модератора. Поэтому хочу напомнить простые и общепринятые еще со времен FIDO правила.
1) действия модераторов публично не обсуждаются.
2) правила форума действуют для всех участников одинаково.
3) участники форума могут предлагать изменения в правилах форума, но обязаны соблюдать действующие правила.
Модераторам не следует разводить "чайные церемонии" и оправдываться. Следует лишь, в соответствии с действующими правилами, указывать пункт правил которые были нарушены и свой ник. Все сообщения с призывами публично обсудить или пояснить действия модераторов следует удалять. Обсуждение может быть только приватным. Жалобы на действия модераторов также только приватные. Тем более не нужно вступать в полемику с "обиженными". Если "обиженным" так важно их присутствие в форуме, то пусть изволят строго подчиняться правилам. Может это может показаться кому-то весьма жестким, но это все проверено временем .

[zltigo]

....цензурировать имеете право и задним числом

Насчет цензуирования с последующим купированием - что-то в этом неправильное есть. Слово вылетело - не поймаешь . Ну подчистит модератор, но адресат скорее всего прочитал и "осадок у него остался" и я не знаю таких людей, которые смогут от такого абстрагироваться.
Альтернатива - премодерирование это бред. Думаю, что дурь каждого из нас прятать не надо. У нас тут в конце-концов не институт благородных девиц.

[CaPpuCcino]

2 CaPpuCcino
Давайте не вырывать фразы из контекста. Достаточно ясно, что это не была ночь русской славы.
Поэтому нефиг на эстонцев пенять коли рожа крива. А тема поднята аккурат про "мерзких эстонцев"

вы мне не внемилте. из какого контекста? ваш пост был четвёртый. прочитайте три предыдущих поста упомянутого топика (один из которых тоже ваш). вы видите там намёк на недостойное поведение? где там сказано о мерзких эстонцах? (пожалуйста в тех двух постах которые были до вашего всеобобщающего высказывания)?
у кого рожа крива? у русских? а у украинцев? а у жителей Новой Зеландии или Берега Слоновой кости?
о какой ночи русской славы вы говорите? а почему не украинской или казахской? или узбекской? в союзе было 15 республик.

Если вы считате что рядом со словом "русский" нельзя поставить ни одного отрицательного эпитета, потому что это оскорбит лично вас - могу посочувствовать вашей мнительности.

именно - вы начинаете меня понимать.
нельзя ставить ни одного отрицательного эпитета ни рядом со словом "русский", ни со словом "болгарский", ни "монгольский", ни "украинский".
если вы скажите что CaPpuCCino - дурак я еще могу понять что у вас могут быть на это основания. если вы скажите что жильцы дома номер 8 по улице Cтроителей - никчёмные существа, или что жители южного полушария - идиоты, то я и сам только могу вам посочувствовать
жалко что это приходиться объяснять человеку взрослому и даже вроде бы получившему высшее образование

Лично мне, да я думаю и многим неприятно другое - сознательное перетаскиваине агиток на форум.
Бесконечные ветки про "русофобские" фильмы, книги, статьи. Выпады осенью против грузинов, сегодня против эстонцев, завтра против латышей или белорусов. Да забыл, по евреям еще проходились.

вы борец за справедливость? мне сразу вспоминается песня В.Цоя "Сашa". а вы защищаете интересы только представленных выше национальностей или вам делегировал защиту собственных интересов еще какой-нибудь народ? почему вы говорите за них а не за себя? вы думаете они сами не в состояние?

Это форум электронщиков или филиал конторы Павловского?
И я абсолютно не понимаю администрации которая смотрит на это сквозь пальцы.
ИМХО есть вещи которые надо убивать в зародыше с первого поста, пока они не разошлись метастазами по всему форуму.

вот на счёт зародышей вы правильно заметели - поэтому постараюсь чтобы высказывания подобные вашему при-се-ка-лись(!!!).
в общем-то мне больше нечего добавить - свою точку зрения я надеюсь изложил достаточно подробно и обстоятельно - по второму кругу не буду начинать.

[zltigo]

Не успел высказать свое мнение в теме Публичные обсуждения действий модераторов до того как ее закрыли.

Я совершенно не считаю, что на электрониксе нет управы на модераторов и следует менять правила.

Мне вообще непонятна причина по которой она появилась? Списываю это на неопытность создавшего ее модератора.

А вот причина - причина очень интересна и симптоматична На самом деле эта тема возникла не из-за противоправных действий модераторов и даже не конкретного модератора. Она относится к обсуждению действий человека не являющегося модератором на момент возникновения и развития конфликта. Но при наименовании темы было уже использовано слово "модератор". Таким образом получается что-то вроде "отпущения грехов", что уже неприятно. А когда на одного из участников имеющих разногласия заводят "дело", то становится честно говоря очень неприятно.

Нормальным выходом из соэдавшегося положения была-бы всеобщая амнистия и жизнь с чистого листа.

[CaPpuCcino]

Нормальным выходом из соэдавшегося положения была-бы всеобщая амнистия и жизнь с чистого листа.

+1

[bagira]

Закроем, может быть, тему про Эстонию?
Ничего нового и полезного мы там уже не узнаем.

...А если будет такое непреодолимое желание - можно создать новую и вести ее уже по правилам?
Как считаете?

[CaPpuCcino]

Закроем, может быть, тему про Эстонию?
Как считаете?

а сейчас-то какой смысл? - там уже всё успокоилось -

[rezident]

Я совершенно не считаю, что на электрониксе нет управы на модераторов и следует менять правила.

И я так не считаю Где я призывал менять правила? Дополнить, если там что-то не хватает, а не менять. Те правила, что я привел в своем сообщении действуют на многих форумах. И я их считаю вполне разумными.

[zltigo]

Закроем, может быть, тему про Эстонию?

Ее и открывать не следовало-бы. Но проблемы начались не с "Эстонии" и растут и за пределами "Общения". И главная беда, что начинается не какая-то банальная "матерщина", а просто перенесение неких "обид" и не знаю, как сказать - ну "поражений" в дискуссии на совершенно любую тему с желанием уязвить недавнего "победителя". Дальнейшее начинается смотреться глупо .

[bagira]

а сейчас-то какой смысл? - там уже всё успокоилось -

ОК
Поживем - увидим

(Ушла спать - прошу слишком уж сильно в Политике не безобразничать)

[zltigo]

И я так не считаю Где я призывал менять правила?

И я к этому просто присоединился.

[Oldring]

Не успел высказать свое мнение в теме Публичные обсуждения действий модераторов до того как ее закрыли. Мне вообще непонятна причина по которой она появилась? Списываю это на неопытность создавшего ее модератора. Поэтому хочу напомнить простые и общепринятые еще со времен FIDO правила.
1) действия модераторов публично не обсуждаются.
2) правила форума действуют для всех участников одинаково.
3) участники форума могут предлагать изменения в правилах форума, но обязаны соблюдать действующие правила.
Модераторам не следует разводить "чайные церемонии" и оправдываться. Следует лишь, в соответствии с действующими правилами, указывать пункт правил которые были нарушены и свой ник. Все сообщения с призывами публично обсудить или пояснить действия модераторов следует удалять. Обсуждение может быть только приватным. Жалобы на действия модераторов также только приватные. Тем более не нужно вступать в полемику с "обиженными". Если "обиженным" так важно их присутствие в форуме, то пусть изволят строго подчиняться правилам. Может это может показаться кому-то весьма жестким, но это все проверено временем .

2 rezident Спасибо
Я, действительно, раньше ничего не модерировал. Сейчас я вижу допущенные мною как модератором в той ветке ошибки. Признаю их. Благодаря Вашим доброжелательным советам, надеюсь, наберусь необходимого опыта быстро. Рассчитываю на Вашу дальнейшую помощь. Главный вопрос, который меня сейчас интересует - как разделить свои посты как модератора от высказывания личного мнения?

2 All
Коллеги, давайте, не будем разносить скопившуюся грязь из тем "общения" по всему форуму. Должно пройти некоторое время без откровенной грызни пока страсти улягутся. Давайте для начала попробуем простить друг друга за прошлые обиды. Нам всем нужно терпение и видение главной цели - сохранить возможность культурного обсуждения с коллегами разнообразного круга нетехнических вопросов без возможной потери уважения друг к другу. Для достижения этой цели усилий одних модераторов недостаточно. Надеюсь на Ваше понимание и содействие.

[rezident]

Главный вопрос, который меня сейчас интересует - как разделить свои посты как модератора от высказывания личного мнения?

Это вопрос не простой и универсального совета у меня нет. Самое главное, что вы не должны пользоваться "силовым ресурсом" в личных целях. Поэтому от вас потребуется самодисциплина и моральная устойчивость. Если знаете, что не сможете сдержаться, то не пишите, не отвечайте. Либо откажитесь от поста модератора прямо сейчас. При чтении сообщений нужно быть роботом/формалистом, чтобы проверять на формальное соответствие сообщений правилам форума. Все что явно не запрещено, то разрешено. Как только начнете пропускать суть сообщений через субъективное восприятие, то тут же станете необъективным судьей. Тем более модерировать такой раздел как оффтопик... ммм... если честно, то я вам не завидую.

[zltigo]

Главный вопрос, который меня сейчас интересует - как разделить свои посты как модератора от высказывания личного мнения?

Никак. Либо модератор и отвечаете за свои слова и поступки всегда как должностное лицо, либо не модеретор и продолжаете жизнь в прежднем своем безответственном стиле. Вот такая "загогулина".

[Oldring]

Никак. Либо модератор и отвечаете за свои слова и поступки всегда как должностное лицо, либо не модеретор и продолжаете жизнь в прежднем своем безответственном стиле. Вот такая "загогулина".

Хотите сказать, что должностное лицо не имеет права иметь свое личное мнение?

[rezident]

Хотите сказать, что должностное лицо не имеет права иметь свое личное мнение?

Право иметь имеет Публично выражать его не может. Вспомните, как в прошлом году высказывание одного чудака на должности спровоцировало ажиотажный спрос и повышение цен на соль.

[zltigo]

Право иметь имеет Публично выражать его не может.

Я считаю, что может. Но именно мнение. Спокойно высказанное мнение, а не некие многочисленные "подначки" участвующих в и так скользких обсуждениях.

[dxp]

Главный вопрос, который меня сейчас интересует - как разделить свои посты как модератора от высказывания личного мнения?

Это достаточно просто - как делается в той же FIDO сети. Модератор, если он просто пишет в тему, он простой участник. Там даже в постах нигде не видно, что он модератор - это только в правилах указывается, кто модератор, кто комодератор[ы]. А если надо выступить как модератору, то он постит отдельное сообщение с темой: Moderatorial[x], где х - '*', '+' или '!' ('*' - мелкое предупреждение, '+' серьезное (дается также за три '*'), '!' - бан (дается так же за три "+')).

Суть в том, что это отдельное сообщение не теряется обсуждениях по теме, его четко видно и оно несет конкретный смысл: показывает, кто наказан, за что, приводятся объяснения и цитаты наказываемого (если надо). Такое явное объявление имеет очень хороший воспитательный эффект - все видят, что происходит и за что следует наказание. Никогда не наказывают втихаря, как это бывало на электрониксе, уведомив в лучшем случае через РМ. Все должны видеть, кто наказан, за что конкретно, на какой срок и какова тяжесть взыскания.

Думается, что и нашем форуме это реализовать несложно. Хотя создавать тему, может, и неправильно - вполне можно запостить в тему сообщение с вышеописанными элементами: кто, за что, как и на какой срок. В начале сообщения поместить заголовок типа: "Сообщение модератора", крупным шрифтом. Это желательно и даже обязательно - это как бы атрибут этого сообщения. Сообщение (текст) также можно выделять цветами (как часто делает udofan), но это уже детали. Все просто. А в сообщения, в которых идет обсуждение, не должны содержать никаких модераторских элементов. Вот и все.

Еще вариант - создавать отдельную тему, где указывать вышеприведенную инфу, доступ к этой ветке ограничить только модерам и администрации форума, чтобы там не было дискуссий между модераторами и другими участниками. Возможно, этот вариант лучше, хотя он более громоздкий.

Все это техническая сторона. Этическую не затрагиваю. Но она важнее.

[v_shamaev]

Хотите сказать, что должностное лицо не имеет права иметь свое личное мнение?

Припоминаю недавний случай - полицейский самому себе штраф за неправильную парковку выписал.

[bagira]

События, развернувшиеся на форуме в последние несколько дней, очень удивили меня, даже, можно сказать, поразили… Когда я впервые зашла на форум, первое, что мне понравилось здесь – это спокойствие, обстоятельность и серьезность местных жителей.

И вот теперь – что же это делается?

Ну, вот, захотелось и мне немножко мяукнуть. Можно?

Конечно, многих уже достала политика, экономика, не хватает денег, всякие неурядицы на работе и дома.

…Недовольство копится внутри и требует выхода. Мудрые японцы додумались до того, что делают манекен с лицом начальника и разрешают работникам фирмы его бить. Помутузив как следует образом ни в чем не повинную куклу, люди как-то успокаиваются и вновь готовы к работе

…Некоторые включают какую-нибудь агрессивную игру-стрелялку и кровожадничают с ее помощью, дава выход отрицательным эмоциям

…Но если, к примеру, играть в стрелялку или бить кого-то реального нет возможности – то всегда есть соблазн – пообсуждать общемировые глобальные вопросы! О! Это просто супер! Не имея возможности повлиять хоть на что-то в реальности, мы берем и вцепляемся зубами и когтями в виртуальную проблему и треплем ее что есть сил! …А если некстати попался оппонент с другой точкой зрения – мы и его отмутузим за компанию!

Ну да ладно, видимо, это чисто мужское явление, и мне просто не понять, в чем его прелесть? …Хотя – бывало и со мной подобное – на одном форуме вступила в спор по поводу нападения США на Ирак (осуждала Америку, вцепившись когтями в бедного, случайно оказавшегося в теме русскоязычного американца, который вообще был не при чем ) – так остановить меня смогли только третьим по счету предупреждением Потом вдумалась «Ой! С чего это я вдруг с катушек съехала???» – стало ужасно смешно! Вы даже не представляете себе! Умора… С тех пор стараюсь политические дискуссии обходить стороной – это нечто вроде наркотика – начнешь – не остановишься!

Вообще, вам не кажется, что, проявляя агрессию к коллегам в виртуальной политике, мы показываем всему сообществу какие-то свои личные психологические проблемы ? Свои и только свои... И никакая политика (экономика, коммунисты, капиталисты, Эстония, Путин, Ельцин… ) здесь не при чем? А все дело в нас самих…

Спасибо за внимание

(Я не в обиду кому-либо!!! Прошу не обижаться и отнестись с долей юмора…)

[Жека]

Помнится, что-то подобное задвигала Мирабелла - про волосатых самцов, орущих друг на друга с разных берегов реки
А как еще, собственно, проводить им досуг? Разглядывать цветочки и обсуждать котят?

[bagira]

Помнится, что-то подобное задвигала Мирабелла - про волосатых самцов, орущих друг на друга с разных берегов реки
А как еще, собственно, проводить им досуг? Разглядывать цветочки и обсуждать котят?

Можно и поорать, почему нет?
(Только меру знать...)