|
Еще одна интересная задачка по аналоговой, Тоже один из вариантов вопросов на job interview по аналоговой схемоте |
|
|
|
May 2 2007, 23:03
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822

|
Задачка в файле. Для тех кому будет интересно отвлечься и пошевелить извилинами Требуется проанализировать как что работает и дать функцию входа/выхода. Буду рад мнениям. Хочу проверить себя правилен ли мой подход.
|
|
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 38)
|
May 3 2007, 14:06
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 18-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 651

|
Цитата(Саша Z @ May 3 2007, 00:03)  Задачка в файле. Для тех кому будет интересно отвлечься и пошевелить извилинами Требуется проанализировать как что работает и дать функцию входа/выхода. Буду рад мнениям. Хочу проверить себя правилен ли мой подход. Транзистор в насыщении, ОУ идеальный. Тогда, ТОк через резистор равен току через транзистор. Напряжение на неинвертирующем входе "0". Тогда нпряжение Vgs = Vo = (sqrt(2*I/betta) + Vt). ток черех резистор и через транзистор I = Vin/R. Отсюда Vo/Vin несложно выразить. betta = k*W/L k - gain factor Vt - threshold voltage
--------------------
"Сначала идет мысль, фантазия, сказка... за ней следует инженерный расчет и уже в конце концов исполнение венчает мысль" (Э.Циолковский)
|
|
|
|
|
May 3 2007, 14:32
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822

|
Цитата(yxo @ May 3 2007, 15:06)  Транзистор в насыщении, ОУ идеальный. Тогда, ТОк через резистор равен току через транзистор. Напряжение на неинвертирующем входе "0". Тогда нпряжение Vgs = Vo = (sqrt(2*I/betta) + Vt). ток черех резистор и через транзистор I = Vin/R. Отсюда Vo/Vin несложно выразить.
betta = k*W/L k - gain factor Vt - threshold voltage Близко к моей версии. Да, ОУ идеальный. Так какой точный ответ и описание процесса при входном сигнале ?
|
|
|
|
|
May 3 2007, 15:15
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 18-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 651

|
Цитата(Саша Z @ May 3 2007, 15:32)  Близко к моей версии. Да, ОУ идеальный. Так какой точный ответ и описание процесса при входном сигнале ? А в чем отличия Вашей версии ?
--------------------
"Сначала идет мысль, фантазия, сказка... за ней следует инженерный расчет и уже в конце концов исполнение венчает мысль" (Э.Циолковский)
|
|
|
|
|
May 3 2007, 16:08
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822

|
Цитата(yxo @ May 3 2007, 16:15)  А в чем отличия Вашей версии ? Я не знаю полностью ли вы высказали сво мнение или просто укоротили ответ но на самом деле подразумевали более полный процесс. По моему, то что происходит: Case 1: Vin > 0 Тогда source будет со стороны выхода ОУ -> Vgs = 0 -> Vgs < Vt -> MOSFET in cut-off (отсечка). В результате разорвана цепь обратной связи ОУ - на выходе отицательное saturation т.е. Vout = Vee. Case 2: Vin < 0 Тогда source будет со стороны входа ОУ (и drain соотв. со стороны выхода). Vgs = Vds. По теории: Vds > Vgs -Vt -> saturation. Если Vgs = Vds, то подавно Vds > Vgs - Vt. Значит транзистор в насыщении. Уравнение насыщение: Id =(k/2)(Vgs-Vt)^2. С другой стороны: Id = -Vin/R и Vgs = Vds = Vout. Получаем: -Vin/R = (k/2)(Vout - Vt)^2. Отсюда следует: Vout = sqrt(2/(kR))*sqrt(|Vin|), при Vin < 0. Т.е. мы получили устройство делает квадратный корень из модуля отрицательного сигнала на входе (умноженного ка фактор) и уходя в отрицательное насыщение при положительном сигнале. В принципе мой и ваш подходы очень близки (и надеюсь они правильны), просто я ожидал полного изложения процесса, я не знаю имели ли вы ввиду всю эту картину и просто вкатце изложили ответ, или вы считаете транзистор всегда в насыщении, вне зависимости от полярности входного сигнала... Вообще я тут должен дать кредит Deemonу, просветивщему меня насчет факто того что у такого рода полевиков source/drain могут меняться местами (а значит и Vgs там или сям) в зависимости от ситуации (http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=30918). Если-бы не сия мысля - я бы врядле решил бы ее... Цитата(Losik @ May 3 2007, 16:31)  теж все нарисовали? подставить только. Сорри, не понял что вы имеете ввиду....
|
|
|
|
|
May 3 2007, 16:36
|

  
Группа: Свой
Сообщений: 404
Регистрация: 20-10-05
Пользователь №: 9 885

|
Цитата(Саша Z @ May 3 2007, 17:08)  По моему, то что происходит: Case 1: Vin > 0 Тогда source будет со стороны выхода ОУ -> Vgs = 0 -> Vgs < Vt -> MOSFET in cut-off (отсечка). В результате разорвана цепь обратной связи ОУ - на выходе отицательное saturation т.е. Vout = Vee. Почему у вас при Vin > 0 -> Vout = Vee? Разве мы не получим в этом состоянии из транзистора грубо говоря диод катодом на линию out а анодом на землю? Тогда при Vin > 0 -> Vout = - V p-n перехода, т.е. около -0.6?
|
|
|
|
|
May 3 2007, 16:42
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 18-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 651

|
Цитата(KykyryzzZ @ May 3 2007, 17:36)  Почему у вас при Vin > 0 -> Vout = Vee? Разве мы не получим в этом состоянии из транзистора грубо говоря диод катодом на линию out а анодом на землю? Тогда при Vin > 0 -> Vout = - V p-n перехода, т.е. около -0.6? Полевой транзистор в диодном включении - это не свосем диод, в отличии от биполярного
--------------------
"Сначала идет мысль, фантазия, сказка... за ней следует инженерный расчет и уже в конце концов исполнение венчает мысль" (Э.Циолковский)
|
|
|
|
|
May 3 2007, 16:53
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822

|
Цитата(KykyryzzZ @ May 3 2007, 17:36)  Почему у вас при Vin > 0 -> Vout = Vee? Разве мы не получим в этом состоянии из транзистора грубо говоря диод катодом на линию out а анодом на землю? Тогда при Vin > 0 -> Vout = - V p-n перехода, т.е. около -0.6? Мы же не говорил о биполярном, тут у нас mosfet enhancement - там структура другая. При Vgs < Vt нет проводящего канала (грубо говоря) - эквивалент разрыву цепи. Разрыв цепи -> разрыв обратной связи ОУ что ведет к отрицательному насыщению на выходе ОУ ибо входной полож. подан на инверсный вход. (Тут начинает играть open loop gain операционника, а он в небесах посему сразу выбрасывает ОУ в насыщение (близкое к питанию). Цитата(yxo @ May 3 2007, 17:42)  Полевой транзистор в диодном включении - это не свосем диод, в отличии от биполярного А, вот меня уже опередили ..
|
|
|
|
|
May 3 2007, 17:01
|

  
Группа: Свой
Сообщений: 404
Регистрация: 20-10-05
Пользователь №: 9 885

|
Цитата(yxo @ May 3 2007, 17:42)  Полевой транзистор в диодном включении - это не свосем диод, в отличии от биполярного То есть вы согласны с тем, что при Vin > 0 на выходе получаем отрицательное питание ОУ (Vee)? При положительном напряжении - транзистор в режиме отсечки. цепь - разорвана, но p-n переход между подложкой и стоком никуда не делся. П.С. Ладно  двое на одного не честно  подумаю, может я не прав. кто- нибудь пробовал моделировать схему?
|
|
|
|
|
May 3 2007, 17:07
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 18-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 651

|
Цитата(KykyryzzZ @ May 3 2007, 18:01)  То есть вы согласны с тем, что при Vin > 0 на выходе получаем отрицательное питание ОУ (Vee)? При положительном напряжении - транзистор в режиме отсечки. цепь - разорвана, но p-n переход между подложкой и стоком никуда не делся. П.С. Ладно  двое на одного не честно  подумаю, может я не прав. кто- нибудь пробовал моделировать схему? Прошу обратить внимание, что подложка не подключена ни к истоку ни к стоку. Если брать транзистор корпусной, когда соурс подключен к подложке, тогда да - паразитный диод откроется....
--------------------
"Сначала идет мысль, фантазия, сказка... за ней следует инженерный расчет и уже в конце концов исполнение венчает мысль" (Э.Циолковский)
|
|
|
|
|
May 3 2007, 17:55
|

  
Группа: Свой
Сообщений: 404
Регистрация: 20-10-05
Пользователь №: 9 885

|
Цитата(yxo @ May 3 2007, 18:07)  Прошу обратить внимание, что подложка не подключена ни к истоку ни к стоку. Если брать транзистор корпусной, когда соурс подключен к подложке, тогда да - паразитный диод откроется.... Прокомментируйте пожалуйста модель схемы
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
May 3 2007, 18:59
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822

|
Цитата(KykyryzzZ @ May 3 2007, 18:55)  Прокомментируйте пожалуйста модель схемы Хмм...транзистор точно n-channel ? Стрелка вовнутрь обычно означает n, но симуляция намекает на p... Кроме того, симуляция намекает об открытом диоде (на положительной полуволне на входе)... Хмм, нужно подумать...
|
|
|
|
|
May 3 2007, 20:21
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 18-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 651

|
Цитата(KykyryzzZ @ May 3 2007, 18:55)  Прокомментируйте пожалуйста модель схемы По-моему всн нормально. Коэффициент усиления неинвертирующего усилетеля -(Roc/Rin), Rос вздесь всегда остается очень большим, так как транзистор либо в насыщении либо выключен следовательно коэффициент усиления тоже очень большой, в результате ОУ оказывается в насыщении...
--------------------
"Сначала идет мысль, фантазия, сказка... за ней следует инженерный расчет и уже в конце концов исполнение венчает мысль" (Э.Циолковский)
|
|
|
|
|
May 3 2007, 20:42
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822

|
Цитата(yxo @ May 3 2007, 21:21)  По-моему всн нормально. Коэффициент усиления неинвертирующего усилетеля -(Roc/Rin), Rос вздесь всегда остается очень большим, так как транзистор либо в насыщении либо выключен следовательно коэффициент усиления тоже очень большой, в результате ОУ оказывается в насыщении... Roc - это R open circuit ? Если так, то конечно усиление здесь будет очень большое что приведет к насыщению на выходе. Но mosfet будет по идее в cut-off при положительной волне на входе, а симуляция дала это при отрицательной. Если-же транзистор в насыщении, до разве Rds так велик ?
|
|
|
|
|
May 4 2007, 10:18
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 18-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 651

|
Цитата(Саша Z @ May 3 2007, 21:42)  Roc - это R open circuit ? Если так, то конечно усиление здесь будет очень большое что приведет к насыщению на выходе. Но mosfet будет по идее в cut-off при положительной волне на входе, а симуляция дала это при отрицательной. Если-же транзистор в насыщении, до разве Rds так велик ? Rос это сопротивление в цепи обратной связи. Идельаный транзистор имеет бесконечное внутреннее сопротивление в режиме насыщения. Сопоротивление реального транзистора же зависит от протекающего тока. Обычно это сопротивление сотни килоОм
Сообщение отредактировал yxo - May 4 2007, 10:24
--------------------
"Сначала идет мысль, фантазия, сказка... за ней следует инженерный расчет и уже в конце концов исполнение венчает мысль" (Э.Циолковский)
|
|
|
|
|
May 4 2007, 11:16
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822

|
Цитата(KykyryzzZ @ May 4 2007, 11:56)  При положительной волне на входе, на выходе ОУ отрицательная волна, сл-но транзистор заперт. Сопротивление между стоком и истоком бесконечное. Но т.к. подложка сидит на земле, то получаем область с p-n переходом (Подложка-Сток), которая держит выход ОУ на -0.6.
При отрицательной воле на входе - , на выходе ОУ положительная волна, сл-но транзистор открыт. Roc - порядка КОм. ОУ уходит в насыщение. Тут все зависит от внутренних характеристик транзистора и от сопротивления во входной цепи схемы. Однозначно говорить про насыщение я бы не стал.
Мои рассуждения подтверждаются смоделированной схемой Насчет первой части - может быть. насчет отрицательной - сопротивление открытого канал не так уж велико, даже если в кОмах - на входе имеем 10кОм что дает вполне вменяемо небольшое усиление и по идее не дало-бы насыщение на выходе..
|
|
|
|
|
May 4 2007, 11:59
|

  
Группа: Свой
Сообщений: 404
Регистрация: 20-10-05
Пользователь №: 9 885

|
Цитата(Саша Z @ May 4 2007, 12:41)  Но в режиме насыщения падение напряжения на транзисторе небольшое при относительно большом токе что намекает на небольшое сопротивление в насыщении...я ошибаюсь ? Сопротивление Сток- Исток небольшое, порядка Ом (в открытом состоянии) Сопротивление Затвор - Исток (Затвор - Сток) порядка КОм (десятка КОм) Вот порылся в интернете, нашел описание. http://crio.mib.infn.it/wig/electronics/Co...stor/BSS138.pdf
|
|
|
|
|
May 4 2007, 11:59
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 18-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 651

|
Цитата(KykyryzzZ @ May 4 2007, 11:56)  При положительной волне на входе, на выходе ОУ отрицательная волна, сл-но транзистор заперт. Сопротивление между стоком и истоком бесконечное. Но т.к. подложка сидит на земле, то получаем область с p-n переходом (Подложка-Сток), которая держит выход ОУ на -0.6. Нда... все верно
--------------------
"Сначала идет мысль, фантазия, сказка... за ней следует инженерный расчет и уже в конце концов исполнение венчает мысль" (Э.Циолковский)
|
|
|
|
|
May 4 2007, 11:45
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822

|
Цитата(KykyryzzZ @ May 4 2007, 15:59)  Сопротивление Сток- Исток небольшое, порядка Ом (в открытом состоянии) Сопротивление Затвор - Исток (Затвор - Сток) порядка КОм (десятка КОм) Вот порылся в интернете, нашел описание. http://crio.mib.infn.it/wig/electronics/Co...stor/BSS138.pdfА в данном случае, так как затвор со стоком по схеме объеденены общей цепью, то соответственно получяем параллельное соединение Омного и КОмного сопротивления, что дает относительно большое сопротивление в цепи обратной связи Чего-то я не совсем понимаю  у MOSFETа gate полностью изолирован пленкой оксида (посему и управление через gate полем а не током) посему сопротивление gate-source либо gate-drain измеряется сотнями мегаом и более, откуда-же эти кОмы ? Или я вас неправильно понял ?
|
|
|
|
|
May 4 2007, 13:08
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822

|
Цитата(KykyryzzZ @ May 4 2007, 16:31)  Да все верно, я уже сам запутался )))) Сопротивление gate-source (drain) порядка МОм. И уж параллельное соединение Омов и КОмов не дадут КОмы. Roc в данном случае обуславливается динамическим выходным сопротивлением транзистора, которое как раз порядка КОм  Че-то мы (или как минимум я) по моему потеряли нить. На полож. полуволне на входе - отриц. на выходе. Вследствии заземления substrate (подложка ?) при этом на выходе образуется диод с анодом на земле и катодом на выходе ОУ - диод в приямом включении - вот и получаем -0.6V на выходе. На отриц. полуволне на входе - транзстор в отсечке - на выходе ОУ полож. насыщение. Так ?
|
|
|
|
|
May 4 2007, 13:18
|

  
Группа: Свой
Сообщений: 404
Регистрация: 20-10-05
Пользователь №: 9 885

|
Цитата(Саша Z @ May 4 2007, 17:08)   Че-то мы (или как минимум я) по моему потеряли нить. На полож. полуволне на входе - отриц. на выходе. Вследствии заземления substrate (подложка ?) при этом на выходе образуется диод с анодом на земле и катодом на выходе ОУ - диод в приямом включении - вот и получаем -0.6V на выходе. На отриц. полуволне на входе - транзстор в отсечке - на выходе ОУ полож. насыщение. Так ? На отрицательной полуволне на входе - на выходе ОУ положительная полуволна, соответственно транзистор открыт. В первом приближении схема будет выглядеть как инвертирующий усилитель с коеф. усиления Roc/R. От этого отношения зависит - будет ли ОУ в насыщении или нет
|
|
|
|
|
May 4 2007, 13:33
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822

|
Цитата(KykyryzzZ @ May 4 2007, 17:18)  На отрицательной полуволне на входе - на выходе ОУ положительная полуволна, соответственно транзистор открыт. В первом приближении схема будет выглядеть как инвертирующий усилитель с коеф. усиления Roc/R. От этого отношения зависит - будет ли ОУ в насыщении или нет Да, логично, но ежели он открыт (насыщен) что его R будет не велико и отношение Rос/Rin соотв. мало, т.е. усиление ОУ - контролируемое и не большое, значит ОУ врядле будет в насыщении. Если-же каким-то образом транзистор окажется в активном режиме (а не в насыщении) - тогда да, его R вполне будет не так уж мал, но все-равно при Rin = 10kOhm усиление ОУ будет контролируемое...
|
|
|
|
|
May 4 2007, 14:36
|
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731

|
[attachment=11225:attachment] [attachment=11226:attachment] Решил немного с другой стороны посмотреть. На графиках зависимости напряжений на выходе ОУ, стоке/затворе полевика и тока через резистор R2 (добавлен для наглядности) от напряжения на входе схемы (V3=[-2В..+2В]) со степпингом по напряжению подложки V4=[0В..-5В] с шагом 1В. Видно, что при открывании диода подложка-сток напряжение на стоке, естесно, ограничивается, ОУ улетает в минус насыщения, и это правильно. Не могу понять, чем обусловлено ограничение в плюс (точно не питанием ОУ - когда сначала сделал R1=10k и без R2, с моделью ОУ Level1 отрицательного насыщения ОУ не наступало вплоть до -1500В  ). Модель ОУ - Generic Level3 (с совсем идеальным Level1 картинка не меняется), модель полевика - Generic N-MOSFET из библиотек MicroCap7. upd: торможу под вечер. В модели полевика черным по-русски задано threshhold voltage 4V.
|
|
|
|
|
May 4 2007, 14:53
|

  
Группа: Свой
Сообщений: 404
Регистрация: 20-10-05
Пользователь №: 9 885

|
Цитата(Саша Z @ May 4 2007, 17:33)  Да, логично, но ежели он открыт (насыщен) что его R будет не велико и отношение Rос/Rin соотв. мало, т.е. усиление ОУ - контролируемое и не большое, значит ОУ врядле будет в насыщении. Если-же каким-то образом транзистор окажется в активном режиме (а не в насыщении) - тогда да, его R вполне будет не так уж мал, но все-равно при Rin = 10kOhm усиление ОУ будет контролируемое... Я вам говорю о насыщении ОУ. Для того что бы ОУ не вошел в насыщение при смене полуволны, необходимо иметь Rin большим. При переключении транзистора из режима отсечки появляется динамическая составляющая сопротивления порядка десятков КОм (за этим фактом пришлось слазить в книжку. Там оговаривается, что -цитата:"...это сопротивление обуславливается модуляцией эффективной длины канала при изменении напряжения на стоке. Его необходимо учитывать при расчете аналоговых ключей. В расчете цифровых схем им можно пренебречь ") Если изначально у нас Rin будет мало относительно динамического выходного сопротивления транзистора, то ОУ вгонится в насыщение. Если Rin порядка КОм, то схема работает, как инвертирующий усилитель (чего мы и хотим добиться) Цитата(xemul @ May 4 2007, 18:36)  На графиках зависимости напряжений на выходе ОУ, стоке/затворе полевика и тока через резистор R2 (добавлен для наглядности) от напряжения на входе схемы (V3=[-2В..+2В]) Добавлением R2 (1K) вызаранее уводите ОУ на положительной полуволне по входу в насыщение на -Vcc Для наглядности (что бы не нарушать схему) R2 нужно ставить после ключа
|
|
|
|
|
May 4 2007, 15:13
|

  
Группа: Свой
Сообщений: 404
Регистрация: 20-10-05
Пользователь №: 9 885

|
Цитата(xemul @ May 4 2007, 19:04)  Если Вы внимательно посмотрите, то ОУ улетает в минус насыщения не на положительной полуволне, а только после открывания диода подложка-сток полевика. R2 и был добавлен, чтобы это показать. В диапазоне входного напряжения от напряжения на подложке до treshhold voltage полевика схема ведет себя как вполне линейный инвертирующий усилитель. Правильно. Вы этим сопротивлением отсекаете диод от схемы, и ОУ улетает у вас в насыщение А смысл как раз в том, что бы диод держал линию
|
|
|
|
|
May 4 2007, 15:39
|

  
Группа: Свой
Сообщений: 404
Регистрация: 20-10-05
Пользователь №: 9 885

|
Ну 1кА вы не получите. У вас выгорят микросхемы питания раньше. И изначально задача стояла оценить имеющуюся схему, а не выпускать в серию устройство с такой функцией. почему вы добавляете резистор = 1К, а не например 200Ом ?(попробуйте и посмотрите где остановится сигнал) В зависимости от номинала этого сопротивления у вас будет сдвигаться нижняя граница вых. сигнала. По-этому считаю, что резистор нельзя ставить здесь при анализе конкретной данной схемы, так как это сбивает понимание воздействия p-n перехода на выход ОУ. П.С. все пойду домой, а то так и хоккей пропустить можно
|
|
|
|
|
May 4 2007, 16:01
|
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731

|
Цитата(KykyryzzZ @ May 4 2007, 19:39)  Ну 1кА вы не получите. У вас выгорят микросхемы питания раньше. По условиям задачи ОУ идеальный. Модель ОУ Level1 - это идеальный ОУ с бесконечным коэффициентом усиления и т.д. и без ограничения напряжения и тока по выходу. Т.е. при необходимости такой ОУ из себя и кА выдавит. Цитата И изначально задача стояла оценить имеющуюся схему, а не выпускать в серию устройство с такой функцией. Именно. См. выше. Цитата почему вы добавляете резистор = 1К, а не например 200Ом ? Можно и 200 Ом - это не критично. См. ниже  . Цитата (попробуйте и посмотрите где остановится сигнал) В модели ОУ Level3 ток ограничения по выходу задан 20 мА. Без резистора ток ограничивался именно этим. На выходе ОУ получалось -0.7В с копейками. Это все я проделал еще до того как запостил картинки. Повторюсь: резистор был добавлен как раз для того, чтобы отделить мух от котлет. Цитата В зависимости от номинала этого сопротивления у вас будет сдвигаться нижняя граница вых. сигнала. По-этому считаю, что резистор нельзя ставить здесь при анализе конкретной данной схемы. Сопротивление канала полевика с данной моделью на линейном участке передаточной характеристики составляет около 320 кОм. Согласитесь, что еще 1 кОм погоды не сделает. А о какой нижней границе Вы говорите? Это когда диод открывается?
|
|
|
|
|
May 4 2007, 17:28
|

  
Группа: Свой
Сообщений: 404
Регистрация: 20-10-05
Пользователь №: 9 885

|
Цитата(xemul @ May 4 2007, 20:01)  Сопротивление канала полевика с данной моделью на линейном участке передаточной характеристики составляет около 320 кОм. Согласитесь, что еще 1 кОм погоды не сделает. Ваш 1КОм погоды не сделает когда транзистор открыт, но когда транзистор находится в режиме отсечки, по ИСХОДНОЙ схеме напряжение выхода равно минус падению напряжения на p-n переходе (-0.6). Когда вы добавляете последовательно диоду в цепь резистор у вас происходит смещение напряжения. Или вы не согласны? Так как вы можете смещать напряжение по своему усмотрению, ставя 1К, 2К или любое другое сопротивление, если в условии задачи необходимо получить конкретную зависимость Vout от Vin? По-этому, если хотите добавить резистор, добавляйте после ключа. Тогда в режиме отсечки он влиять не будет
|
|
|
|
|
May 4 2007, 17:55
|
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731

|
Цитата(KykyryzzZ @ May 4 2007, 20:28)  Ваш 1КОм погоды не сделает когда транзистор открыт, но когда транзистор находится в режиме отсечки, по ИСХОДНОЙ схеме напряжение выхода равно минус падению напряжения на p-n переходе (-0.6).
Когда вы добавляете последовательно диоду в цепь резистор у вас происходит смещение напряжения. Или вы не согласны?
Так как вы можете смещать напряжение по своему усмотрению, ставя 1К, 2К или любое другое сопротивление, если в условии задачи необходимо получить конкретную зависимость Vout от Vin?
По-этому, если хотите добавить резистор, добавляйте после ключа. Тогда в режиме отсечки он влиять не будет  . Я где-то сказал, что этот резистор принципиально необходим? Трижды сказал, для чего он был введен. Считайте его выходным сопротивлением ОУ. Кста, не подскажете ли, какое напряжение и ток будут на выходе идеального ОУ в приведенной схеме без резистора R2 при, например, +10 В на входе? А чтобы стало совсем хорошо, давайте сделаем R1=10 Ом, как Вы предложили в своей схеме. Эти условия не противоречат исходной постановке задачи? имхо, спор совершенно ни о чем.
|
|
|
|
|
May 4 2007, 18:14
|

  
Группа: Свой
Сообщений: 404
Регистрация: 20-10-05
Пользователь №: 9 885

|
В том все и дело, что в условиях задачи специально не задано ни одного точного числа. задача - получить функцию Vout=F(Vin) не применяя конкретных чисел. Решением задачи является при Vin >0 Vout = -V(p-n)=-0.6 при Vin < 0 Vout = -Vin*Roc/Rin По поводу Rin мы уже говорили с Саша Z. При чем здесь какие-то конкретные числа?  Спор действительно не о чем П.С. to xemul Да вот такой вопрос: вы бы стали использовать приведенную в условии задачи схему у себя на плате? Без изменений и доработок, как есть?
|
|
|
|
|
May 4 2007, 18:53
|
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731

|
Цитата(KykyryzzZ @ May 4 2007, 21:14)  В том все и дело, что в условиях задачи специально не задано ни одного точного числа. задача - получить функцию Vout=F(Vin) не применяя конкретных чисел. Решением задачи является при Vin >0 Vout = -V(p-n)=-0.6 при Vin < 0 Vout = -Vin*Roc/Rin По поводу Rin мы уже говорили с Саша Z. При чем здесь какие-то конкретные числа?  Спор действительно не о чем имхо, при отсутствии дополнительных условий на параметры ОУ по выходу корректнее будет считать Vout неопределенным при Vin>0. Цитата П.С. to xemul Да вот такой вопрос: вы бы стали использовать приведенную в условии задачи схему у себя на плате? Без изменений и доработок, как есть? Ну Вы же знаете ответ.  А меня после ужина начали глодать сомнения насчет точности моделирования в MC7 участка характеристики Vsub<=Vout<Vth. Если будет не лень, проверю в PSpice. Завтра
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|