kak vi otnosites k PROTEL DXP ? Опции

[dach]

kak vi otnosites k PROTEL DXP
ili PROTEL 2004

[Guest_Vit_r_*]

Отношусь хорошо, хоть и багов хватает.
Но удобно работать, блин...

[Nixon]

Концепция красивая, а реализация так себе.

[LeonY]

Отношусь хорошо, хоть и багов хватает.
Но удобно работать, блин...

А какие именно баги???

[one_man_show]

Меня тоже заинтересовали "баги", расскажите, если не затруднит. С Протелом пока не удалось поработать, а вот Нексар пользовал вдоль и поперек вместе с Нанобоард. Пока проблем не заметил.

[Guest_Guest_Saunk_*]

"Нексар пользовал вдоль и поперек вместе с Нанобоард" - извините за вопрос - вы Nexar купили что-ли

[admin]

у них есть полноценная бесплатная демо версия.

[one_man_show]

To Guest_Saunk
Нексар вместе с Нанобоард предоставил дистрибутор в Москве. Если договоритесь, то и Вам дадут возможность поработать с продуктом на их территории. Для начала нужно иметь реальные проекты, которые Вы хотели бы опробовать. Не помешает, если Вы окажитесь из крупной (=>платежеспособной) организации. Хотя всё это условности... :D

[SergM]

С Протелом пока не удалось поработать, а вот Нексар пользовал вдоль и поперек вместе с Нанобоард. Пока проблем не заметил.

Если Вам удалось поработать с Нексар-ом, считайте что и Протелом Вы уже работали. Ибо, как сказал один из оффициальных дистрибьюторов Протела -
"Нексар это и есть протел. Только коробка другого цвета." :P В шутку, конечно сказал.

[one_man_show]

Если Вам удалось поработать с Нексар-ом, считайте что и Протелом Вы уже работали. Ибо, как сказал один из оффициальных дистрибьюторов Протела -
"Нексар это и есть протел. Только коробка другого цвета." :P В шутку, конечно сказал.

Шутки щутками... а с Протелом не работал, врать не буду. Всё, что касается ПиСиБи делаю на Оркаде, еще с тех времен, когда он был под ДОС версии 1.26. Развожу Спектрой. Познакомился со сквозным проектом в ДиЭксПи2004, понравилось, думаю дотянуться до Протела, чтобы полностью ощутить...Может тогда слечу с Оркада.

[Nixon]

Будьте готовы при этом к существенной потере вашей производительности: по удобству пользования даже оркад оставляет протел далеко позади.
Если кому надо фактов, пожалуйста: редактор компонентов никакой, автоматический и интерактивный трассировщик худший среди всех продуктов данного класса и т.д. Я думаю многие могут еще добавить. Плюс ко всему жуткие тормоза даже на приличных PC.
P.S. Все вышеперечисленное сугубо личное мнение.

[SergM]

По поводу тормозов - абсолютно согласен. По поводу трассировщика - тоже. Нет у фирмы Altium нормального трассировщика. Что в Протеле, что в P-CAD-е.

[one_man_show]

Друзья, хотя и многое сказано отрицательного по поводу Альтиума и его софта, остаюсь при своем:
Нексар - очень понравился, другим советую пощупать.
Встроенный Таскинг для процессорных ядер - просто поразил.
Нанобоард - натолкнула на мысль сделать более легкий её вариант.
Результат обследования всего этого добра - ищу в бюджете очередного проекта средства для приобретения Нексар. Если разрожусь быстрее, то Нанобоард ($1200) смогу получить бесплатно, вроде бы эта акция еще не кончилась.

Сколько людей, столько и мнений.

[LeonY]

Фуфло все Алтиум-овские продукты. Единственное достоинство - довольно удобные редакторы, а все стальное... Особенно грустно, что все это сопровождается сверх наглой маркетинговой политикой "Лучшие в мире - Забьем Мике баки". Да и цены стали уже совместимыми с серьезными продуктами. Ради смеха попробовал сегодня AutoRouter на родной же плате RouterBenchmark (в примерах). Только одним отличается от предыдущего DXP-шного рутера - не вешает комп, все остальное же как было, так и осталось, рутать ни х... не рутает. Провисел 2 часа 16 минут и достиг 65%, после чего я его сбросил. У меня впечатление, что амбиции и наглость Алтиум просто не имеют пределов. За много-много лет они не могут сделать приличного продукта для печатных плат, а теперь еще и в FPGA полезли.

Да кстати, Vit_r 28.07 писал о многих БАГАХ, но конкретно ничего не привел. То о чем пишу я - это не баги, это НЕРАБОТАЮЩИЕ функции. И Алтиум об этом знает... грустно

[one_man_show]

LeonY
Разводилка Альтиумовская не интересует. Вы скажите что-нибудь про Нексар, если пробовали, т.к. подумываю покупать. Интересует именно отвязанность от производителя чипов, "сквозняк" в проекте между PCB, FPGA и Embedded Core.

Пробовал массу примеров из комплекта Нексар, очень понравилось. Делал ли кто-нибудь на Нексаре свои проекты? Ваше мнение.

[LeonY]

LeonY
Разводилка Альтиумовская не интересует.

Я не про разводилку - это был только пример, могу привести и другие, но более отдаленные по времени (версиям). А на собственном опыте, и не претендуя на абсолютную истину, могу сказать, что любая функция в ПРотеле ХХ, требующая хоть какого-то интелекта НЕ работает или работает через ж... Обобщая все это тоже самое ожидаю и от Нексара

А по поводу примеров - если интересно, приведу

[admin]

приводи обязательно,
сейчас попросим прокоментировать это дистрибьютеров и специалистов.

[LeonY]

приводи обязательно,
сейчас попросим прокоментировать это дистрибьютеров и специалистов.

Не уверен, что имеет смысл трогать "дистрибьютеров и специалистов", т.к. примеры старые, но приведу
- много лет назад попытался скомпилить простейшую схемку для GAL-а из пары-тройки триггеров и нескольких гейтов. Все прошло успешно, только ни фига не работало (Протел 99). Пришлось искать Synario и делать в нем - все заработало
- иерархические структуры в схемах создавали совершенно фантастические нетлисты в которых невозможно было найти никаких концов
- DRC не выявляло массу ошибок в PowerPlans
- ERC не поддерживало (и не поддерживает) новые стандарты на IO и питание, такие как например LVTTL, LVCMOS,.... В результате, если ты подключаешь 5В выход на 3В вход(нетолерантный) - все прекрасно в Протеле, но... горит в железе. Тоже самое происходит при посадке чего-нибудь 74LV... на 5В по питанию. А ответ от Алтиума был типа "Это ваши проблемы". А эта проблема встает все более остро с увеличением количества стандартов

А чтобы не продолжать до бесконечности - я просто НЕ ВЕРЮ (почти по Станиславскому), что Алтиум может делать серьезные продукты, и не из-за плохой квалификации разработчиков всех уровней, а из-за жлобской маркетинговой политики, но об этом я уже писал. И разработчиков мне просто жалко, они тратят силы и время на разработку г...на

[alt]

Жаль, что раньше не прочитал этого раздела, а потратился на диск с PROTEL и убил несколько дней на его изучение, после чего полностью согласен с предшествующими замечаниями. Среда для разработки поганая.

[LeonY]

Жаль, что раньше не прочитал этого раздела, а потратился на диск с PROTEL и убил несколько дней на его изучение, после чего полностью согласен с предшествующими замечаниями. Среда для разработки поганая.

Вы, батенька, оптимист - несколько дней это ничто. Вот когда компания подсела на эту иглу и не хочет слышать ни о чем другом - вот где проблема.

[glock17]

Наверное я здесь единственный, кто станет на защиту Pr*tel. Согласен, маркетинговая политика у них жлобская. Но не стоит винить во всем продукт, если вы до конца в нем не разобрались. Я пользуюсь Протелом достаточно давно (начинал еще с Pr*tel99). Все мои попытки пересесть на другие пакеты приводили к тому, что я опять возвращался к Протелу. Чтобы не быть голословным, свежий факт из собственной практики: плата очень ограниченного размера, на борту ARM9, FPGA, Ethernet-контроллер, DDR-SDRAM (2 штуки), приличных размеров флэш-память. Ну и само-собой куча резисторов, конденсаторов и прочей рассыпухи. Количество сигнальных слоев - 4 плюс слой питания и земли (итого 6) ORC@D эту плату не развел (его колбасило примерно 4.5 часа, разведенными оказались 78%, остальное разводить начисто отказался), Specctr@ тоже не развела (хотя и кряхтела меньше). Единственный, кто с этой задачей справился - трассировщик ПротелаDXP (даже не 2004) (1 час 18 минут). Хотя я от него этого и не ожидал. Плата была разведена очень качественно, ручками править пришлось по минимуму. До сих пор храню у себя один экземпляр платы специально для скептиков.
А в ответ на ваши наезды позволю наглость дать несколько советов: хотите получить хороший результат трассировки - соблюдайте несколько пунктов:
1) досконально разберитесь в пакете (если вы все перепробовали и ничего не помогло - прочтите, наконец, инструкцию (см. Законы Мерфи))
2) раскрутите шефа на хороший компьютер, ибо для успешных результатов в PCB дизайне необходимо сильное железо. (у меня Pr*telD&P 2004 нисколечко не тормозит)
3) Не поленитесь лишний раз проверить правила трассировки.
4) поменьше читайте форумы и побольше пробуйте сами

Удачи всем нам в нашем нелегком, но интересном труде!

[Nixon]

ORCAD эту плату не развел (его колбасило примерно 4.5 часа, разведенными оказались 78%, остальное разводить начисто отказался), Specctra тоже не развела (хотя и кряхтела меньше). Единственный, кто с этой задачей справился - трассировщик ПротелаDXP (даже не 2004) blink.gif (1 час 18 минут)

Не смешите мои тапочки ))

[fill]

To glock17

Не могли бы Вы прислать мне эту разведенную плату (формат Protel PCB ASCII). Очень хочется посмотреть на нее и попробовать на ней авторазводку, действительно ли она такая сложная.
fill@megratec.ru

[glock17]

To glock17

Не могли бы Вы прислать мне эту разведенную плату (формат Protel PCB ASCII). Очень хочется посмотреть на нее и попробовать на ней авторазводку, действительно ли она такая сложная.
fill@megratec.ru

К сожалению пока не могу. Смогу только тогда, когда устройство с производства снимут. Если выслать сейчас, то с меня снимут башку, ибо я работаю в зарубежной компании и вся исходящая почта у нас контролируется (конкуренты, понимаешь). Пару раз у меня уже были проблемы по этому поводу, отмазался с большим трудом. Поэтому, fill, тебе придется подождать (я думаю месяца 4, не больше)

[net]

вся исходящая почта у нас контролируется (конкуренты, понимаешь). Пару раз у меня уже были проблемы по этому поводу, отмазался с большим трудом. Поэтому, fill, тебе придется подождать (я думаю месяца 4, не больше)

мде ... человек пользует ТОЛЬКО РАБОЧУЮ ПОЧТУ? :D

через 4 месяца - устройство снимут с производства? :D
:D :D :D :D :D
типа круто

[fill]

Нда похоже действительно человек не отвечает за свои слова. Тем более что у него мыло на открытом почтовом сервере mailgate.ru. Да и выбранное там имя - ворон, о многом говорит.

[ra4fox]

место расположения ящика не имеет значения и ни о чем не говорит .
у меня тоже ящики на mail и на mail15, но почту отправляю через конторский сервер, т.е. письмо идет на сервер а потом куда надо, и если нужно почту запросто могут просмотреть .

Давайте не будем друг к другу придираться .

[fill]

Да дело не в придирках. Просто если человек сказал что-то и потом его попросили привести подтверждение его слов, а он начинает искать оправдание чтобы этого не делать, все это выглядит некрасиво.
PS: Если уж разбираться, то он например (если бы действительно захотел) мог положить файл напрямую по ftp на указанный сервер, а не через почту.

[ra4fox]

не знаю как в других конторах, но у нас за такое по голове не погладят :angry: ,
но с другой стороны свои люди не выдают , а начальство на такие сайты не заходит
если человек дорожит своим местом на работе, то подождем когда будет можно выложить

[fill]

Я почти уверен что плату он никогда не выложит. Срок 4 месяца дан специально, авось за это время забудут.
По поводу пром. секретности - большинство фирм в россии отдают полный проект платы производителю и ничего. Ведь плата без схемы никому не нужна, по ней даже теоретически невозможно восстановить схему, если она не на стандартных элементах. На его плате стоит FPGA в которой и заключается суть разработки и на уровне платы это "черный ящик". Поэтому все его слова это просто обычная "отмазка". Просто боязнь что кто-то другой сможет аргументированно показать что приведенные им "факты" могут сильно отличаться от реальности.

[Nixon]

Ну не будем такими категоричными Но действительно, утверждение, что спектра и оркад не справились, а протел всех уделал, ничего кроме смеха не вызывают.
Я думаю замнем этот вопрос до выхода нового протела .

[glock17]

Я почти уверен что плату он никогда не выложит. Срок 4 месяца дан специально, авось за это время забудут.
По поводу пром. секретности - большинство фирм в россии отдают полный проект платы производителю и ничего. Ведь плата без схемы никому не нужна, по ней даже теоретически невозможно восстановить схему, если она не на стандартных элементах. На его плате стоит FPGA в которой и заключается суть разработки и на уровне платы это "черный ящик". Поэтому все его слова это просто обычная "отмазка". Просто боязнь что кто-то другой сможет аргументированно показать что приведенные им "факты" могут сильно отличаться от реальности.

Уважаемый fill.
У вас жизненное кредо - всех обосрать? (простите за грубость)
Вы совершенно не владеете ситуацией, но берете на себя смелость делать поспешные выводы.
Если вы внимательно читали мое самое первое сообщение, вы могли заметить, что я просто привел факт из собственной практики. Я не доказываю на форуме с пеной у рта, что ОРКАД-отстой, а спектра - полное г... У меня нет на то веских причин. Тем более, что я пользуюсь и ОРКАДом, и спектрой. Просто в описанном случае ПРОТЕЛ справился лучше всех. Такое тоже бывает.

Если мне кто-то покажет, что "приведенные мною факты сильно отличаются от реальности", то это будет даже хорошо. Я не боюсь признавать свои ошибки.

А что касается пром.секретности - здесь не Россия и правила игры здесь совсем другие. Я вынужден их соблюдать. Думаю, вы не стоите того, чтобы из-за вас вылететь с работы и, соответственно, из страны. Бывали прецеденты.

[Esquire]

Закрыл тему, поскольку она переросла в выяснение отношений <_< .
Если у кого-то есть что сказать по PROTEL пишите в ПМ, открою обратно.