TL431, Можно ли его так включить? Опции

[muravei]

Что-то у меня не получается меньше 8в на нем, может это потому что это не очень стабилитрон?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Прохожий]

Что-то у меня не получается меньше 8в на нем, может это потому что это не очень стабилитрон?

На самом деле - это не стабилитрон, а ОУ с транзистором на выходе.

[rezident]

8В в какой точке? Если на R3, то в таком включении минимальное напряжение на нем определяется значением R4 и величиной напряжением питания. При указанных номиналах на R3 должно быть как минимум 24В*(5,1кОм/(5,1кОм+6,8кОм))=10В.

[jackBU]

Можно конечно. А чем эта схема отличается от традиционного включения?

[Lonesome Wolf]

Можно конечно. А чем эта схема отличается от традиционного включения?

Нельзя, безусловно . Ибо, как указал уважаемый rezident, минимальное напряжение будет 10В. Это когда ток через микросхему не течет совсем. А если ток течет, то будет больше.

[muravei]

8В в какой точке?

Падение на нем самом,а на резисторе 16в, мне же надо соответственно 4в и 20 в

[arttab]

рассматривайте его как управляемый ключ. когда он выключен, то

как указал уважаемый rezident, минимальное напряжение будет 10В

на R3. когда сработает - будет 24В.

[rezident]

Падение на нем самом,а на резисторе 16в, мне же надо соответственно 4в и 20 в

На ней самой? Т.е. на TL431 (или на R4, который параллельно ей включен)? Тогда странно. При крайнем верхнем положении движка R4 на TL431 должно быть падение 2,5В. Если это не так, то либо ток, снимаемый с точки обозначенной вами +20V дальше в схему слишком велик, либо TL431 неисправна. А так по идее при вращении движка R4 напряжение на R3 должно меняться в диапазоне от 10В до 21,5В (при питании 24В).

[tyro]

Падение на нем самом,а на резисторе 16в, мне же надо соответственно 4в и 20 в

Вообще-то это схема позволяет регулировать напряжение на TL431 в пределах 2.5 - 13.7 вольт.
Дело видимо в переменнике R4 - возможно что большой начальный скачок сопротивления,
попробуйте поменять на многооборотный.

[arttab]

Стоп, стоп, стоп! когда напряжение на управляющем выводе достигает порога, то стабилитрон открывается и напряжение будет меньше порога.... генерация однако. Или я еще не отошел от трудного рабочего дня?

[rezident]

Стоп, стоп, стоп! когда напряжение на управляющем выводе достигает порога, то стабилитрон открывается и напряжение будет меньше порога.... генерация однако. Или я еще не отошел от трудного рабочего дня?

Figure 3. Test Circuit for VKA > Vref в даташите TL431. Только там резистор "вверху" стоит, а в данной схеме "внизу" - возле GND.

[oles_k76]

Стоп, стоп, стоп! когда напряжение на управляющем выводе достигает порога, то стабилитрон открывается и напряжение будет меньше порога.... генерация однако. Или я еще не отошел от трудного рабочего дня?

В даташите на TL431 приведен график где микросхема устойчива.Может и загудеть.

[muravei]

Я уже в бешенстве, попутно спалил МК
Я уже все отключил , в схему ничего не идет. Думаю, все дело в нижнем резисторе , как-то он влияет.

Вообще-то это схема позволяет регулировать напряжение на TL431 в пределах 2.5 - 13.7 вольт.

Он и регулирует , если традиционно включить.

[oles_k76]

Что-то у меня не получается меньше 8в на нем, может это потому что это не очень стабилитрон?

А конденсатор я буду за Вас ставить?
В вашем случае это обязательно.
Только если МК снизу схемы, параллельно R3, то рискуете его спалить даже с конденсатором.

[muravei]

А конденсатор я буду за Вас ставить?

Уже поставил, 0.33 , в параллель МС.

[oles_k76]

Уже поставил, 0.33 , в параллель МС.

Имеете ввиду TL431.Емкость выбирается на стр 7
даташита.
Note: The areas under the curves represent conditions that may cause the
device to oscillate. For curves B, C, and D, R2 and V+ were adjusted to
establish the initial VZ and IZ conditions with CL = 0. V+ and CL were then
adjusted to determine the ranges of stability

[rezident]

Уже поставил, 0.33 , в параллель МС.

Рекомендуется еще ставить кондер в несколько наноФарад между катодом и входом REF. См. схемы в даташите. У вас могут возникать шумы при вращении движка, которые вызывают "гудеж" TL431. Поэтому R4 лучше включать не потенциометром, а просто переменным резистором. Т.е. включите переменный резистор, соединив его движок вместе с одним из выводов, вместо верхнего плеча R4, а в качестве нижнего плеча R4 поставьте постоянный резистор.

[arttab]

Кондер обязателен. а по Figure 3 - получается она в аналоговом режиме пашет. упустил когда дш читал

[tyro]

Я уже в бешенстве, попутно спалил МК
Я уже все отключил , в схему ничего не идет. Думаю, все дело в нижнем резисторе , как-то он влияет.


Он и регулирует , если традиционно включить.

Раз в "традиционном" включении работает, то ответ следует искать
в методе измерения этого напряжени, подключенной нагрузке.
Включал данную микросхему с резистором установленным и как у Вас
и "традиционно", все работало, отклонений от рассчетных формул
в даташит не наблюдал. Шунтирующий конденсатор не помешает -
я ставил 10мкф.

[muravei]

то ответ следует искать
в методе измерения этого напряжени, подключенной нагрузке.

Что-то не очень понял? Что я меряю неправмльно?
Что считать нагрузкой - резистор или 4 входа оперов?
Значить, меряю советским цифровым тестером, и на самом ТЛ (один щуп на аноде , другой на катоде)
пытаюсь увидеть 4 в, и на резисторе относительно земли (желаю увидеть 20в)
Да , еще на С1-65 никакой генережки не видно.

[tyro]

Что-то не очень понял? Что я меряю неправмльно?
Что считать нагрузкой - резистор или 4 входа оперов?
Значить, меряю советским цифровым тестером, и на самом ТЛ (один щуп на аноде , другой на катоде)
пытаюсь увидеть 4 в, и на резисторе относительно земли (желаю увидеть 20в)
Да , еще на С1-65 никакой генережки не видно.

Как говорится "если схема собрана из исправных деталей то она работает правильно и сразу". Если Вы уверены, что нагрузка не влияет на приведенную схему и на монтажной плате нет никаких "залипонов или обрывов", то попробуйте собрать эту схему "навесу", заменив переменный резистор двумя постоянными - резистор между катодом и упр.электродом - 2 ком, между упр. элетродом и анодом 3.3 ком. Полагаю, на ТЛ Вы увидете искомые 4 вольта. Успеха!

[Designer56]

Обратите внимание на графики зависимости устойчивости от емкости параллельно включенного конденсатора, напряжения на катоде и тока катода. При определенных условиях область неустойчивости лежит от 100 пФ до 1мкФ.

[muravei]

Решил снова вернуться к этой схеме. Теперь надо уронить 10 в на Тлке , а на резисторе будет мерять АЦП МК.(0-5в)
Возникла мысль: " А не получается в подобном включении положительная обр. связь? Может лучше нижний вывод переменного резистора подключить к земле?

[Serj78]

Решил снова вернуться к этой схеме. Теперь надо уронить 10 в на Тлке , а на резисторе будет мерять АЦП МК.(0-5в)
Возникла мысль: " А не получается в подобном включении положительная обр. связь? Может лучше нижний вывод переменного резистора подключить к земле?

Если конденсатор стоит параллельно стабилитрону, то никакой обратной связи не будет - это классический стабилитрон получается, ему пофиг с какого вывода резистор. надо также учесть, что в ВЫКЛЮЧЕННОМ состоянии (когда напряжение на управляющем электроде менее 2.5 вольта) ток составляет минимум 1 ма. Так что для нормальной работы ток через сам "стабилитрон" должен быть всегда более 2-3 ма.

Вообще TL-ка эта очень удобная вещь и весьма точная,, на ней хорошо опорники всякие регулируемые делать, ключики, гистерезис вводить можно...

[rezident]

Согласен с соменнием Wise по поводу

надо также учесть, что в ВЫКЛЮЧЕННОМ состоянии (когда напряжение на управляющем электроде менее 2.5 вольта) ток составляет минимум 1 ма.

Вы на несколько порядков с off-state током катода ошиблись. См. таблицу из даташита. А для рабочего режима - да, ток не менее 1мА желателен.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[muravei]

Если конденсатор стоит параллельно стабилитрону, то никакой обратной связи не будет

Но конденсатор мне туда ставить не хотелось бы. Я поставил его параллельно гасящему резистору.
А в принципе я о том, что "если посмотреть вооруженным глазом" на блоксхему ТЛ , то видно что РЕФ- неинв. вход и включение нагр.(гасящ.) резистора снизу, выглядит как-то не очень.

[Tanya]

Но конденсатор мне туда ставить не хотелось бы. Я поставил его параллельно гасящему резистору.
А в принципе я о том, что "если посмотреть вооруженным глазом" на блоксхему ТЛ , то видно что РЕФ- неинв. вход и включение нагр.(гасящ.) резистора снизу, выглядит как-то не очень.

А можно ли словами описать то, что Вы хотите получить таким образом?

[muravei]

А можно ли словами описать то, что Вы хотите получить таким образом?

Ну гляньте, чуть выше.

[Tanya]

Ну гляньте, чуть выше.

А что, Вам слов жалко... или чернил виртуальных?
Вот было такое дело... Хотелось сделать регулируемый стабилитрон на 431... Точнее - отрезать нижнюю часть импульса... Не получилось... Мешал ток через делитель. Пришлось выкручиваться.

[Tanya]

.. «регулируемый стабилитрон на TL431» и «..отрезать нижнюю часть импульса» - это «в огороде бузина, а в Киеве – дядька»..
«..ток через делитель» составит доли от минимального тока, нужного, для работы TL431..

Дядька, Вы не из Киева же! Вот доли этой бузины и мешались в огороде.

[Tanya]

..А, Вы, тётька, откеда будете? ДокУменты у Вас есть?
..Смущаете, тут, неокрепшие умы, всякой бузиной..

...Крепите ум.... Некоторым помогает... укрепляет.. бузина.

[muravei]

А что, Вам слов жалко... или чернил виртуальных?

Нет , я просто- лентяй!
Посмотрите картинку.
А сделать я хочу что-то типа растянутого вольтметра.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Tanya]

Нет , я просто- лентяй!
Посмотрите картинку.
А сделать я хочу что-то типа растянутого вольтметра.

Картинку уже где-то видела. А растянутый вольтметр - ни разу еще. Сделаете - покажите.

[muravei]

Картинку уже где-то видела.

В даташите TI. Я ее привел здесь с тем чтобы проилюстрировать свои страхи . Плюсик видите у вывода? Теперь если нагрузочный(гасящий) резистор прицепить с низу-получится неинвертирующий усилитель(собств. сама ТЛ это усилитель с что-то 5000 Кусил., видел УНЧ на ней) Думаю, дальше понятно , чем будет нижн. резистор делителя.

А растянутый вольтметр - ни разу еще. Сделаете - покажите.

Не, не покажу. Чего там делать. Есть входное 10-15 в , АЦП от 0до 5в. ТЛка 10 в украдет ,и все -растянутый вольтметр. .

[Tanya]

В даташите TI. Я ее привел здесь с тем чтобы проилюстрировать свои страхи . Плюсик видите у вывода? Теперь если нагрузочный(гасящий) резистор прицепить с низу-получится неинвертирующий усилитель(собств. сама ТЛ это усилитель с что-то 5000 Кусил., видел УНЧ на ней) Думаю, дальше понятно , чем будет нижн. резистор делителя.

Не, не покажу. Чего там делать. Есть входное 10-15 в , АЦП от 0до 5в. ТЛка 10 в украдет ,и все -растянутый вольтметр. .

Так не получится. Нуля не будет. При входном больше 10 будет правильно, а при меньшем напряжении не отрежет правильно. Что будет при 10 - большой вопрос. Мне именно такое и было нужно...

[muravei]

Там будет маленький излом около 10-10.5. При меньшем 10в ничего не будет, надо нагр. резистор сильно меньше делителя. И моделировал и паял, мне подходит.

[Tanya]

Там будет маленький излом около 10-10.5. При меньшем 10в ничего не будет, надо нагр. резистор сильно меньше делителя. И моделировал и паял, мне подходит.

Раз Вам такое подходит, несказанно рада за Вас. Генерить будет при пороговом напряжении, наверное.

[muravei]

при меньшем напряжении не отрежет правильно. Что будет при 10 - большой вопрос. Мне именно такое и было нужно...

"Наши люди в бул.." ..не меряют в начале шкалы! Тлка хорошо закрывается, мешает тот же резистор , что и меня беспокоит. Вот если бы его к земле прицепить было бы круто. И за вас можно было бы порадоваться.А так макс возможные резисторы в делитель и минимальный -нагрузочный.

несказанно рада за Вас.

Пасибо.