Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: TL431
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
muravei
Что-то у меня не получается меньше 8в на нем, может это потому что это не очень стабилитрон?
Прохожий
Цитата(muravei @ Jun 19 2007, 14:04) *
Что-то у меня не получается меньше 8в на нем, может это потому что это не очень стабилитрон?

На самом деле - это не стабилитрон, а ОУ с транзистором на выходе.
rezident
8В в какой точке? Если на R3, то в таком включении минимальное напряжение на нем определяется значением R4 и величиной напряжением питания. При указанных номиналах на R3 должно быть как минимум 24В*(5,1кОм/(5,1кОм+6,8кОм))=10В.
jackBU
Можно конечно. А чем эта схема отличается от традиционного включения?
Lonesome Wolf
Цитата(jackBU @ Jun 19 2007, 13:34) *
Можно конечно. А чем эта схема отличается от традиционного включения?


Нельзя, безусловно smile.gif. Ибо, как указал уважаемый rezident, минимальное напряжение будет 10В. Это когда ток через микросхему не течет совсем. А если ток течет, то будет больше.
muravei
Цитата(rezident @ Jun 19 2007, 14:33) *
8В в какой точке?

Падение на нем самом,а на резисторе 16в, мне же надо соответственно 4в и 20 в
arttab
рассматривайте его как управляемый ключ. когда он выключен, то
Цитата
как указал уважаемый rezident, минимальное напряжение будет 10В
на R3. когда сработает - будет 24В.
rezident
Цитата(muravei @ Jun 19 2007, 18:23) *
Падение на нем самом,а на резисторе 16в, мне же надо соответственно 4в и 20 в

На ней самой? Т.е. на TL431 (или на R4, который параллельно ей включен)? Тогда странно. cranky.gif При крайнем верхнем положении движка R4 на TL431 должно быть падение 2,5В. Если это не так, то либо ток, снимаемый с точки обозначенной вами +20V дальше в схему слишком велик, либо TL431 неисправна. А так по идее при вращении движка R4 напряжение на R3 должно меняться в диапазоне от 10В до 21,5В (при питании 24В).
tyro
Цитата(muravei @ Jun 19 2007, 15:23) *
Падение на нем самом,а на резисторе 16в, мне же надо соответственно 4в и 20 в

Вообще-то это схема позволяет регулировать напряжение на TL431 в пределах 2.5 - 13.7 вольт.
Дело видимо в переменнике R4 - возможно что большой начальный скачок сопротивления,
попробуйте поменять на многооборотный. smile.gif
arttab
Стоп, стоп, стоп! когда напряжение на управляющем выводе достигает порога, то стабилитрон открывается и напряжение будет меньше порога.... генерация однако. Или я еще не отошел от трудного рабочего дня?
rezident
Цитата(arttab @ Jun 19 2007, 19:38) *
Стоп, стоп, стоп! когда напряжение на управляющем выводе достигает порога, то стабилитрон открывается и напряжение будет меньше порога.... генерация однако. Или я еще не отошел от трудного рабочего дня?

Figure 3. Test Circuit for VKA > Vref в даташите TL431. Только там резистор "вверху" стоит, а в данной схеме "внизу" - возле GND.
oles_k76
Цитата(arttab @ Jun 19 2007, 16:38) *
Стоп, стоп, стоп! когда напряжение на управляющем выводе достигает порога, то стабилитрон открывается и напряжение будет меньше порога.... генерация однако. Или я еще не отошел от трудного рабочего дня?


В даташите на TL431 приведен график где микросхема устойчива.Может и загудеть.
muravei
Я уже в бешенстве, попутно спалил МК maniac.gif crying.gif
Я уже все отключил , в схему ничего не идет. Думаю, все дело в нижнем резисторе , как-то он влияет.

Цитата(tyro @ Jun 19 2007, 17:30) *
Вообще-то это схема позволяет регулировать напряжение на TL431 в пределах 2.5 - 13.7 вольт.

Он и регулирует , если традиционно включить.
oles_k76
Цитата(muravei @ Jun 19 2007, 13:04) *
Что-то у меня не получается меньше 8в на нем, может это потому что это не очень стабилитрон?

А конденсатор я буду за Вас ставить? 05.gif
В вашем случае это обязательно.
Только если МК снизу схемы, параллельно R3, то рискуете его спалить даже с конденсатором.
muravei
Цитата(олесь @ Jun 19 2007, 18:03) *
А конденсатор я буду за Вас ставить? 05.gif

Уже поставил, 0.33 , в параллель МС.
oles_k76
Цитата(muravei @ Jun 19 2007, 17:06) *
Уже поставил, 0.33 , в параллель МС.

Имеете ввиду TL431.Емкость выбирается на стр 7
даташита.
Note: The areas under the curves represent conditions that may cause the
device to oscillate. For curves B, C, and D, R2 and V+ were adjusted to
establish the initial VZ and IZ conditions with CL = 0. V+ and CL were then
adjusted to determine the ranges of stability
rezident
Цитата(muravei @ Jun 19 2007, 20:06) *
Уже поставил, 0.33 , в параллель МС.

Рекомендуется еще ставить кондер в несколько наноФарад между катодом и входом REF. См. схемы в даташите. У вас могут возникать шумы при вращении движка, которые вызывают "гудеж" TL431. Поэтому R4 лучше включать не потенциометром, а просто переменным резистором. Т.е. включите переменный резистор, соединив его движок вместе с одним из выводов, вместо верхнего плеча R4, а в качестве нижнего плеча R4 поставьте постоянный резистор.
arttab
Кондер обязателен. а по Figure 3 - получается она в аналоговом режиме пашет. упустил когда дш читал
tyro
Цитата(muravei @ Jun 19 2007, 17:00) *
Я уже в бешенстве, попутно спалил МК maniac.gif crying.gif
Я уже все отключил , в схему ничего не идет. Думаю, все дело в нижнем резисторе , как-то он влияет.


Он и регулирует , если традиционно включить.

Раз в "традиционном" включении работает, то ответ следует искать
в методе измерения этого напряжени, подключенной нагрузке.
Включал данную микросхему с резистором установленным и как у Вас
и "традиционно", все работало, отклонений от рассчетных формул
в даташит не наблюдал. Шунтирующий конденсатор не помешает -
я ставил 10мкф. smile.gif
muravei
Цитата(tyro @ Jun 19 2007, 19:05) *
то ответ следует искать
в методе измерения этого напряжени, подключенной нагрузке.

Что-то не очень понял? Что я меряю неправмльно?
Что считать нагрузкой - резистор или 4 входа оперов?
Значить, меряю советским цифровым тестером, и на самом ТЛ (один щуп на аноде , другой на катоде)
пытаюсь увидеть 4 в, и на резисторе относительно земли (желаю увидеть 20в)
Да , еще на С1-65 никакой генережки не видно.
tyro
Цитата(muravei @ Jun 19 2007, 22:22) *
Что-то не очень понял? Что я меряю неправмльно?
Что считать нагрузкой - резистор или 4 входа оперов?
Значить, меряю советским цифровым тестером, и на самом ТЛ (один щуп на аноде , другой на катоде)
пытаюсь увидеть 4 в, и на резисторе относительно земли (желаю увидеть 20в)
Да , еще на С1-65 никакой генережки не видно.

Как говорится "если схема собрана из исправных деталей то она работает правильно и сразу". Если Вы уверены, что нагрузка не влияет на приведенную схему и на монтажной плате нет никаких "залипонов или обрывов", то попробуйте собрать эту схему "навесу", заменив переменный резистор двумя постоянными - резистор между катодом и упр.электродом - 2 ком, между упр. элетродом и анодом 3.3 ком. Полагаю, на ТЛ Вы увидете искомые 4 вольта. Успеха! smile.gif
Designer56
Обратите внимание на графики зависимости устойчивости от емкости параллельно включенного конденсатора, напряжения на катоде и тока катода. При определенных условиях область неустойчивости лежит от 100 пФ до 1мкФ.
muravei
Решил снова вернуться к этой схеме. Теперь надо уронить 10 в на Тлке , а на резисторе будет мерять АЦП МК.(0-5в)
Возникла мысль: " А не получается в подобном включении положительная обр. связь? Может лучше нижний вывод переменного резистора подключить к земле?
Serj78
Цитата(muravei @ Jan 13 2009, 14:12) *
Решил снова вернуться к этой схеме. Теперь надо уронить 10 в на Тлке , а на резисторе будет мерять АЦП МК.(0-5в)
Возникла мысль: " А не получается в подобном включении положительная обр. связь? Может лучше нижний вывод переменного резистора подключить к земле?


Если конденсатор стоит параллельно стабилитрону, то никакой обратной связи не будет - это классический стабилитрон получается, ему пофиг с какого вывода резистор. надо также учесть, что в ВЫКЛЮЧЕННОМ состоянии (когда напряжение на управляющем электроде менее 2.5 вольта) ток составляет минимум 1 ма. Так что для нормальной работы ток через сам "стабилитрон" должен быть всегда более 2-3 ма.

Вообще TL-ка эта очень удобная вещь и весьма точная,, на ней хорошо опорники всякие регулируемые делать, ключики, гистерезис вводить можно...
rezident
Согласен с соменнием Wise по поводу
Цитата(Serj78 @ Jan 20 2009, 23:31) *
надо также учесть, что в ВЫКЛЮЧЕННОМ состоянии (когда напряжение на управляющем электроде менее 2.5 вольта) ток составляет минимум 1 ма.

Вы на несколько порядков с off-state током катода ошиблись. См. таблицу из даташита. А для рабочего режима - да, ток не менее 1мА желателен.
muravei
Цитата(Serj78 @ Jan 20 2009, 21:31) *
Если конденсатор стоит параллельно стабилитрону, то никакой обратной связи не будет

Но конденсатор мне туда ставить не хотелось бы. Я поставил его параллельно гасящему резистору.
А в принципе я о том, что "если посмотреть вооруженным глазом" на блоксхему ТЛ , то видно что РЕФ- неинв. вход и включение нагр.(гасящ.) резистора снизу, выглядит как-то не очень.
Tanya
Цитата(muravei @ Jan 23 2009, 11:34) *
Но конденсатор мне туда ставить не хотелось бы. Я поставил его параллельно гасящему резистору.
А в принципе я о том, что "если посмотреть вооруженным глазом" на блоксхему ТЛ , то видно что РЕФ- неинв. вход и включение нагр.(гасящ.) резистора снизу, выглядит как-то не очень.

А можно ли словами описать то, что Вы хотите получить таким образом?
muravei
Цитата(Tanya @ Jan 23 2009, 11:51) *
А можно ли словами описать то, что Вы хотите получить таким образом?

Ну гляньте, чуть выше.
Tanya
Цитата(muravei @ Jan 23 2009, 13:29) *
Ну гляньте, чуть выше.

А что, Вам слов жалко... или чернил виртуальных?
Вот было такое дело... Хотелось сделать регулируемый стабилитрон на 431... Точнее - отрезать нижнюю часть импульса... Не получилось... Мешал ток через делитель. Пришлось выкручиваться.
Tanya
Цитата(Wise @ Jan 23 2009, 14:30) *
.. «регулируемый стабилитрон на TL431» и «..отрезать нижнюю часть импульса» - это «в огороде бузина, а в Киеве – дядька»..
«..ток через делитель» составит доли от минимального тока, нужного, для работы TL431..
rolleyes.gif

Дядька, Вы не из Киева же! Вот доли этой бузины и мешались в огороде.
Tanya
Цитата(Wise @ Jan 23 2009, 14:59) *
..А, Вы, тётька, откеда будете? ДокУменты у Вас есть?
..Смущаете, тут, неокрепшие умы, всякой бузиной.. rolleyes.gif

...Крепите ум.... Некоторым помогает... укрепляет.. бузина. bb-offtopic.gif
muravei
Цитата(Tanya @ Jan 23 2009, 14:00) *
А что, Вам слов жалко... или чернил виртуальных?

Нет , я просто- лентяй! smile.gif
Посмотрите картинку.
А сделать я хочу что-то типа растянутого вольтметра.
Tanya
Цитата(muravei @ Jan 23 2009, 15:48) *
Нет , я просто- лентяй! smile.gif
Посмотрите картинку.
А сделать я хочу что-то типа растянутого вольтметра.


Картинку уже где-то видела. А растянутый вольтметр - ни разу еще. Сделаете - покажите.
muravei
Цитата(Tanya @ Jan 23 2009, 16:02) *
Картинку уже где-то видела.

В даташите TI. Я ее привел здесь с тем чтобы проилюстрировать свои страхи smile.gif. Плюсик видите у вывода? Теперь если нагрузочный(гасящий) резистор прицепить с низу-получится неинвертирующий усилитель(собств. сама ТЛ это усилитель с что-то 5000 Кусил., видел УНЧ на ней) Думаю, дальше понятно , чем будет нижн. резистор делителя.
Цитата(Tanya @ Jan 23 2009, 16:02) *
А растянутый вольтметр - ни разу еще. Сделаете - покажите.

Не, не покажу. Чего там делать. Есть входное 10-15 в , АЦП от 0до 5в. ТЛка 10 в украдет ,и все -растянутый вольтметр. . smile.gif
Tanya
Цитата(muravei @ Jan 23 2009, 16:20) *
В даташите TI. Я ее привел здесь с тем чтобы проилюстрировать свои страхи smile.gif . Плюсик видите у вывода? Теперь если нагрузочный(гасящий) резистор прицепить с низу-получится неинвертирующий усилитель(собств. сама ТЛ это усилитель с что-то 5000 Кусил., видел УНЧ на ней) Думаю, дальше понятно , чем будет нижн. резистор делителя.

Не, не покажу. Чего там делать. Есть входное 10-15 в , АЦП от 0до 5в. ТЛка 10 в украдет ,и все -растянутый вольтметр. . smile.gif

Так не получится. Нуля не будет. При входном больше 10 будет правильно, а при меньшем напряжении не отрежет правильно. Что будет при 10 - большой вопрос. Мне именно такое и было нужно...
muravei
Там будет маленький излом около 10-10.5. При меньшем 10в ничего не будет, надо нагр. резистор сильно меньше делителя. И моделировал и паял, мне подходит.
Tanya
Цитата(muravei @ Jan 23 2009, 16:48) *
Там будет маленький излом около 10-10.5. При меньшем 10в ничего не будет, надо нагр. резистор сильно меньше делителя. И моделировал и паял, мне подходит.

Раз Вам такое подходит, несказанно рада за Вас. Генерить будет при пороговом напряжении, наверное.
muravei
Цитата(Tanya @ Jan 23 2009, 16:33) *
при меньшем напряжении не отрежет правильно. Что будет при 10 - большой вопрос. Мне именно такое и было нужно...

"Наши люди в бул.." ..не меряют в начале шкалы! smile.gif Тлка хорошо закрывается, мешает тот же резистор , что и меня беспокоит. Вот если бы его к земле прицепить было бы круто. И за вас можно было бы порадоваться.А так макс возможные резисторы в делитель и минимальный -нагрузочный.
Цитата(Tanya @ Jan 23 2009, 17:20) *
несказанно рада за Вас.

Пасибо.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.