О вызывный панелях домофонов, Индивидуальных Опции

[KAlexn]

Хочу обсудить вопрос - как увеличить громкость вызывных панелей? Проблема в чем. В вызывных панелях микрофон и динамик расположены очень близко, и несмотря на всякие противомесные схемы, на какой то частоте при определенном уровне усиления сигнала начинается возбуждение. Один из способов увеличения громкости это использование полудуплекса на микросхеме МС34118 это качели - кто говорит громче того и слышно, другой канал на это время выключается.
Что еще может предложить сообщество электронщиков?

[Oldring]

Что еще может предложить сообщество электронщиков?

Эхоподавитель.

[DRUID3]

Эхоподавитель.

на DSP ?

[KAlexn]

Эхоподавитель.

Длина проводов между вызывной панелью и монитором, обычно, не более 50 м.

[Oldring]

Длина проводов между вызывной панелью и монитором, обычно, не более 50 м.

Тем проще.

На какой частоте происходит возбуждение? Промерьте характеристику акустической обратной связи - тогда можно будет говорить предметно.

Так как акустическая связь представляется стационарной (если, конечно, дырки льдом не зарастут) и акустический путь короткий - можно попробовать сделать стационарный аналоговый эхоподавитель с фиксированной характеристикой и одним отводом. Проще говоря, подмешать к сигналу микрофона часть сигнала динамика, чтобы уменьшить максимум модуля обратной связи.

[DRUID3]

Длина проводов между вызывной панелью и монитором, обычно, не более 50 м.

Дык то видимо не то "эхо" предлагают подавлять. Панель домофона вещь сама по себе недорогостоящая. Впихнув туда DSP, вы просто выбьете себя с "китайского" сегмента рынка . Поставьте туда 2-а регулятора "чувствительность" микрофона и "громкость" динамика и пусть монтажник по-месту все настроит. Не поможет - останутся те же "качели" и симплекс.

P.S.: когда катал свой пост мэссагу Oldringа еще не читал. Да, думаю это верный путь, надо поэкспериментировать...

[el34]

Oldring>Так как акустическая связь представляется стационарной

оч даже сомнительно!
поясню:
от находящейся вблизи морды лица и самого абонента будут отражатся звук. волны....
амплитуд.-фазо-частотные хар-ки этих отражений зависят от расстояния, размеров высоты расположения.....да и от влажности и тем-ры воздуха....

кроме предложенного выше компенсатора можно попробовать добавить к существующей антиместной мостовой схеме режекторы на самые опасные(опытным путем) частоты...

[KAlexn]

Поставьте туда 2-а регулятора "чувствительность" микрофона и "громкость" динамика и пусть монтажник по-месту все настроит. Не поможет - останутся те же "качели" и симплекс.

Ну, Вы все меня не поняли. Я говорю не о конкрктной панели. И регуляторы там обычно уже стоят и громкости и баланса (ведь это двухпроводная мостовая схема). Вся проблема в том что на какой то частоте происходит поворот фазы звуковой волны на 180 градусов( а скорость распространения звука где то 300 м/сек) и если усиление больше 1 то и проиходит завязка. Ну как на концертах, в зале, если микрофон слишком близко от динамика. А хочется погромче.

[Oldring]

Ну, Вы все меня не поняли. Я говорю не о конкрктной панели. И регуляторы там обычно уже стоят и громкости и баланса (ведь это двухпроводная мостовая схема). Вся проблема в том что на какой то частоте происходит поворот фазы звуковой волны на 180 градусов( а скорость распространения звука где то 300 м/сек) и если усиление больше 1 то и проиходит завязка. Ну как на концертах, в зале, если микрофон слишком близко от динамика. А хочется погромче.

Чудес не бывает. Либо играться с конструкцией панели, чтобы уменьшить паразитную обратную связь, либо подавлять эту связь обработкой, либо устраивать полудуплекс, либо уменьшать усиление, то есть, громкость. Думаю, перечислил все возможные пути.

[KAlexn]

либо подавлять эту связь обработкой

Вот об этом кто, что скажет. Как разорвать связь между динамиком и микрофоном обработкой?

[Herz]

Ну как на концертах, в зале, если микрофон слишком близко от динамика. А хочется погромче.

Вот об этом кто, что скажет. Как разорвать связь между динамиком и микрофоном обработкой?

Вот именно так, как на концертах. Уже давно нормальная концертная аппаратура не возбуждается при приближению микрофона к динамикам. Но даётся это непростой обработкой сигнала в реальном времени тем же DSP. Это весьма недёшево и для домофона ... э... вряд ли целесообразно...

[KAlexn]

Это весьма недёшево и для домофона ... э... вряд ли целесообразно...

Кому Запорожец, а кому Мерседес.

[Oldring]

Кому Запорожец, а кому Мерседес.

Ну если Вам Мерседес - тогда читайте про цифровые адаптивные фильтры.

[KAlexn]

Ну если Вам Мерседес - тогда читайте про цифровые адаптивные фильтры.

Уж послали так послали.
Но продолжим.
А если разделить сигнал микрофона и динамика по частоте, т.е. динамик излучает, например, 500 Гц, а после микрофона мы преобразуем сигнал на 10 Гц выше(ниже). Вот у нас сигнал и развязывается. Но наверное тут есть свои подводные камни.

[EvgenyNik]

Если подойти к вопросу чисто с математической точки зрения, то мы имеем дело с системой, где на какой-то частоте не выдерживаются запасы по фазе и/или амплитуде возвращаемого на вход сигнала.
Абонентская линия, наверняка, принимает минимальное участие в формировании частотных характеристик в плане фазового смещения.
Если самовозбуждение происходит на частоте, явно превышающей достаточную полосу передачи голоса, то достаточно будет просто усилить ФНЧ.

Уже давно нормальная концертная аппаратура не возбуждается при приближению микрофона к динамикам. Но даётся это непростой обработкой сигнала в реальном времени тем же DSP. Это весьма недёшево и для домофона

Интересно - а как не самовозбуждается громкоговоритель "матюгальник"? Наврядли там DSP или дорогое решение... А громкость он обеспечивает будь здоров и работает в условиях жуткого эха. Конечно, он не на венце аккустики, но домофону такого качества было бо достаточно.

Сообщение отредактировал Евгений Николаев - Jun 21 2007, 06:21

[Herz]

Интересно - а как не самовозбуждается громкоговоритель "матюгальник"? Наврядли там DSP или дорогое решение... А громкость он обеспечивает будь здоров и работает в условиях жуткого эха. Конечно, он не на венце аккустики, но домофону такого качества было бо достаточно.

Можно предположить, что дело в классе D усилителя "матюгальника". Поскольку в усилительном тракте сигнал проходит стадию цифры, его нетрудно задержать на нужное время. Стоит попробовать, ИМХО.

[Oldring]

Интересно - а как не самовозбуждается громкоговоритель "матюгальник"? Наврядли там DSP или дорогое решение... А громкость он обеспечивает будь здоров и работает в условиях жуткого эха. Конечно, он не на венце аккустики, но домофону такого качества было бо достаточно.

Могу предполоэить, что там не слишком высокая чувствительность микрофона (человек говорит прямо в микрофон, попробуйте так сказать кому-нибудь в ухо - он обидится) и микрофон хорошо защищен от передачи звука по корпусу.

Уж послали так послали.

Это не так сложно как звучит. Если делать цифровую обработку вообще, конечно.

[Designer56]

Да с матюгальником все намного проще- даже когда их делали не в классе "Д", а просто в классе "Б". Направленность рупора и микрофона- противоположные. Рупор назад излучает минимум, а микрофон сзади принимает минимум. А в других случаях- эхозаградитель, т. е. адаптивный фильтр- как уже правильно здесь указали.

[IceS]

А если звук в динамик выводить не сразу, а с задержкой, к примеру 100 мс, ну или меньше.

[Designer56]

А если звук в динамик выводить не сразу, а с задержкой, к примеру 100 мс, ну или меньше.

Только хуже будет

[IceS]

Только хуже будет

Чем же хуже? даже если будет самовозбуждение то это порядка 10 Герц, а вот это уже сам микрофон/динамик отфильтрует.

[Designer56]

не-а...возбуждение будет на частотах,вернее, вокруг, кратных 10 Гц

[el34]

а что на втором конце домофона - у абонента?
трубка или там тангета или спикерфон?
если спикерфон то может свистеть и по большому кругу....

раз уж не среагировали на предложенные мной ранее режекторы - вот еще вариант:
поможет куда более простая (чем перенос спектра) система с фазовой модуляцией.....несколько всепропускающих фазосдвигающих цепочек с полевичками в качестве управляемого резистора.....
только звук будет слегка специфичным...
но я раньше слышал такой звук в зале совещаний у президента....
и ничего....

[KAlexn]

А если звук в динамик выводить не сразу, а с задержкой, к примеру 100 мс, ну или меньше.

Ага, вот еще способ немного увеличить громкость, но я думаю начнется сильное эхо, завязка динамик микрофон останется. Но небольшой выигрыш получится. Я даже нашел мс. для этох целей PT2399, она имеет регулир. время задержки 30...300 мс.

а что на втором конце домофона - у абонента?

Обычно трубка

раз уж не среагировали на предложенные мной ранее режекторы

На какие частоты, если есть разброс характкристик микрофонов, динамиков и окружающего пространства.

перенос спектра

Для меня это самый понятный способ реализации, но не самый дешевый, нужны фильтры, смесители.

система с фазовой модуляцией.....несколько всепропускающих фазосдвигающих цепочек с полевичками в качестве управляемого резистора.....

Плавно менять фазу не просто, может несколько каналов с последующем переключением по кругу.

[el34]

KAlexn>Плавно менять фазу не просто, может несколько каналов с последующем переключением по кругу.

да плавно менять фазу проще будет и дешевле чем частоту сдвигать...
(речь идёт о аналоговой реализации)

вот примеры реализации гитарных файзеров
http://www.home-wrecker.com/ross_phaser_orange2.png
http://www.geocities.com/CollegePark/Libra...mxrdodphase.gif

куда проще чем перенос спектра...

[Herz]

но я раньше слышал такой звук в зале совещаний у президента....
и ничего....

У президента или у Президента?! Простите за нескромный вопрос.... А что Вы там делали? Неужто:

..... как - то выпивал в компании....

Возьмите в компанию!

не-а...возбуждение будет на частотах,вернее, вокруг, кратных 10 Гц

То есть, 20, 30, и т.д.? С чего бы это?

[el34]

по поводу непригодности режекторов хочу слегка возразить:
дело в том , что в домофоне мне видится несколько довольно стабильных частот на которых может быть подъем ЧХ-резонансы -
напр. мех. разонансы передней панели и других мех. деталей, резонанс объема воздуха за динамиком, частотка самого динамика...

*****
офф
Herz>У президента или у Президента?! Простите за нескромный вопрос.... А что Вы там делали? Неужто:
el34>..... как - то выпивал в компании....
Herz>Возьмите в компанию!

были и другие, которые удостоились...
спасибо, что следите за моим жизненными перепИтиями - буду обращатся к Вам , когда займусь мемуарами...вдруг что забуду...
а в компанию взять щас не могу -
нахожусь в глубокой завязке....
и все от меня отвернулись....
но как только - так сразу....
а пока - Удачи Вам в не простом , но нужном деле!

енд_офф