Хочу обсудить вопрос - как увеличить громкость вызывных панелей? Проблема в чем. В вызывных панелях микрофон и динамик расположены очень близко, и несмотря на всякие противомесные схемы, на какой то частоте при определенном уровне усиления сигнала начинается возбуждение. Один из способов увеличения громкости это использование полудуплекса на микросхеме МС34118 это качели - кто говорит громче того и слышно, другой канал на это время выключается.
Что еще может предложить сообщество электронщиков?

Эхоподавитель.

на DSP ?

Длина проводов между вызывной панелью и монитором, обычно, не более 50 м.

Тем проще.

На какой частоте происходит возбуждение? Промерьте характеристику акустической обратной связи - тогда можно будет говорить предметно.

Так как акустическая связь представляется стационарной (если, конечно, дырки льдом не зарастут) и акустический путь короткий - можно попробовать сделать стационарный аналоговый эхоподавитель с фиксированной характеристикой и одним отводом. Проще говоря, подмешать к сигналу микрофона часть сигнала динамика, чтобы уменьшить максимум модуля обратной связи.

Дык то видимо не то "эхо" предлагают подавлять. Панель домофона вещь сама по себе недорогостоящая. Впихнув туда DSP, вы просто выбьете себя с "китайского" сегмента рынка . Поставьте туда 2-а регулятора "чувствительность" микрофона и "громкость" динамика и пусть монтажник по-месту все настроит. Не поможет - останутся те же "качели" и симплекс.

P.S.: когда катал свой пост мэссагу Oldringа еще не читал. Да, думаю это верный путь, надо поэкспериментировать...

Oldring>Так как акустическая связь представляется стационарной

оч даже сомнительно!
поясню:
от находящейся вблизи морды лица и самого абонента будут отражатся звук. волны....
амплитуд.-фазо-частотные хар-ки этих отражений зависят от расстояния, размеров высоты расположения.....да и от влажности и тем-ры воздуха....

кроме предложенного выше компенсатора можно попробовать добавить к существующей антиместной мостовой схеме режекторы на самые опасные(опытным путем) частоты...

Ну, Вы все меня не поняли. Я говорю не о конкрктной панели. И регуляторы там обычно уже стоят и громкости и баланса (ведь это двухпроводная мостовая схема). Вся проблема в том что на какой то частоте происходит поворот фазы звуковой волны на 180 градусов( а скорость распространения звука где то 300 м/сек) и если усиление больше 1 то и проиходит завязка. Ну как на концертах, в зале, если микрофон слишком близко от динамика. А хочется погромче.

Чудес не бывает. Либо играться с конструкцией панели, чтобы уменьшить паразитную обратную связь, либо подавлять эту связь обработкой, либо устраивать полудуплекс, либо уменьшать усиление, то есть, громкость. Думаю, перечислил все возможные пути.

Вот об этом кто, что скажет. Как разорвать связь между динамиком и микрофоном обработкой?

Вот именно так, как на концертах. Уже давно нормальная концертная аппаратура не возбуждается при приближению микрофона к динамикам. Но даётся это непростой обработкой сигнала в реальном времени тем же DSP. Это весьма недёшево и для домофона ... э... вряд ли целесообразно...

Кому Запорожец, а кому Мерседес.

Ну если Вам Мерседес - тогда читайте про цифровые адаптивные фильтры.

Уж послали так послали.
Но продолжим.
А если разделить сигнал микрофона и динамика по частоте, т.е. динамик излучает, например, 500 Гц, а после микрофона мы преобразуем сигнал на 10 Гц выше(ниже). Вот у нас сигнал и развязывается. Но наверное тут есть свои подводные камни.

Если подойти к вопросу чисто с математической точки зрения, то мы имеем дело с системой, где на какой-то частоте не выдерживаются запасы по фазе и/или амплитуде возвращаемого на вход сигнала.
Абонентская линия, наверняка, принимает минимальное участие в формировании частотных характеристик в плане фазового смещения.
Если самовозбуждение происходит на частоте, явно превышающей достаточную полосу передачи голоса, то достаточно будет просто усилить ФНЧ.

Интересно - а как не самовозбуждается громкоговоритель "матюгальник"? Наврядли там DSP или дорогое решение... А громкость он обеспечивает будь здоров и работает в условиях жуткого эха. Конечно, он не на венце аккустики, но домофону такого качества было бо достаточно.

Можно предположить, что дело в классе D усилителя "матюгальника". Поскольку в усилительном тракте сигнал проходит стадию цифры, его нетрудно задержать на нужное время. Стоит попробовать, ИМХО.

Могу предполоэить, что там не слишком высокая чувствительность микрофона (человек говорит прямо в микрофон, попробуйте так сказать кому-нибудь в ухо - он обидится) и микрофон хорошо защищен от передачи звука по корпусу.



Это не так сложно как звучит. Если делать цифровую обработку вообще, конечно.

Да с матюгальником все намного проще- даже когда их делали не в классе "Д", а просто в классе "Б". Направленность рупора и микрофона- противоположные. Рупор назад излучает минимум, а микрофон сзади принимает минимум. А в других случаях- эхозаградитель, т. е. адаптивный фильтр- как уже правильно здесь указали.

А если звук в динамик выводить не сразу, а с задержкой, к примеру 100 мс, ну или меньше.

Только хуже будет

Чем же хуже? даже если будет самовозбуждение то это порядка 10 Герц, а вот это уже сам микрофон/динамик отфильтрует.

не-а...возбуждение будет на частотах,вернее, вокруг, кратных 10 Гц

а что на втором конце домофона - у абонента?
трубка или там тангета или спикерфон?
если спикерфон то может свистеть и по большому кругу....

раз уж не среагировали на предложенные мной ранее режекторы - вот еще вариант:
поможет куда более простая (чем перенос спектра) система с фазовой модуляцией.....несколько всепропускающих фазосдвигающих цепочек с полевичками в качестве управляемого резистора.....
только звук будет слегка специфичным...
но я раньше слышал такой звук в зале совещаний у президента....
и ничего....

Ага, вот еще способ немного увеличить громкость, но я думаю начнется сильное эхо, завязка динамик микрофон останется. Но небольшой выигрыш получится. Я даже нашел мс. для этох целей PT2399, она имеет регулир. время задержки 30...300 мс.


Обычно трубка


На какие частоты, если есть разброс характкристик микрофонов, динамиков и окружающего пространства.

Для меня это самый понятный способ реализации, но не самый дешевый, нужны фильтры, смесители.

Плавно менять фазу не просто, может несколько каналов с последующем переключением по кругу.

KAlexn>Плавно менять фазу не просто, может несколько каналов с последующем переключением по кругу.

да плавно менять фазу проще будет и дешевле чем частоту сдвигать...
(речь идёт о аналоговой реализации)

вот примеры реализации гитарных файзеров
http://www.home-wrecker.com/ross_phaser_orange2.png
http://www.geocities.com/CollegePark/Libra...mxrdodphase.gif

куда проще чем перенос спектра...

У президента или у Президента?! Простите за нескромный вопрос.... А что Вы там делали? Неужто:

Возьмите в компанию!


То есть, 20, 30, и т.д.? С чего бы это?

по поводу непригодности режекторов хочу слегка возразить:
дело в том , что в домофоне мне видится несколько довольно стабильных частот на которых может быть подъем ЧХ-резонансы -
напр. мех. разонансы передней панели и других мех. деталей, резонанс объема воздуха за динамиком, частотка самого динамика...

*****
офф
Herz>У президента или у Президента?! Простите за нескромный вопрос.... А что Вы там делали? Неужто:
el34>..... как - то выпивал в компании....
Herz>Возьмите в компанию!

были и другие, которые удостоились...
спасибо, что следите за моим жизненными перепИтиями - буду обращатся к Вам , когда займусь мемуарами...вдруг что забуду...
а в компанию взять щас не могу -
нахожусь в глубокой завязке....
и все от меня отвернулись....
но как только - так сразу....
а пока - Удачи Вам в не простом , но нужном деле!

енд_офф