реклама на сайте
подробности

 
 
> Редактирование PIN, Изменение "Display Name" и "Designator"
Archivarius
сообщение Jul 1 2007, 18:47
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 351
Регистрация: 7-11-05
Из: Калуга
Пользователь №: 10 558



Прошу прощения если немного повторяюсь (похожая тема уже пробегала).
Вопрос такой: как можно изменить размер текста и его положение - "Display Name" и "Designator" для PIN. Знающие люди рекомендуют по F11 (инспектор). Но беда в том, что не получается у меня выделение "Display Name" или "Designator". Можно выделить PIN, а дальше-то что :-(( ?
Спасибо за понимание и совет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 29)
Gennaj
сообщение Jul 2 2007, 08:42
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 15-08-06
Из: Севастополь
Пользователь №: 19 562



Цитата(Archivarius @ Jul 1 2007, 21:47) *
как можно изменить размер текста и его положение - "Display Name" и "Designator" для PIN.


Вы имеете в виду редактор принципиальных схем?
Насчет положения текста ответить не смогу, а размер и тип шрифта полей "Name" и "Designator" для выводов компонентов (Pin) изменяются через диалог "Design"-"Document options...". Там выбрать кнопку "Change System Font".
Только нужно учесть, что это изменение коснется всех надписей на листе, включая, например, имена портов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Jul 2 2007, 08:46
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



В Протеле 99 смещения для Pin Name и Pin Number задаются в Options/Preferences/Schematic/Pin Options.
А шрифт видимо там же, но под закладкой Defaul'тов.

Думаю в дизайнере нечто похожее.


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Jul 2 2007, 10:22
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(Mikle Klinkovsky @ Jul 2 2007, 11:46) *
Думаю в дизайнере нечто похожее.

Schematic->General->Pin Margin->Name...Number...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gennaj
сообщение Jul 2 2007, 11:43
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 15-08-06
Из: Севастополь
Пользователь №: 19 562



Цитата(Vokchap @ Jul 2 2007, 13:22) *
Schematic->General->Pin Margin->Name...Number...

Не понял, где именно. Вот файлик с картинкой


ААА!!!
Пардон, уже увидел smile.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Archivarius
сообщение Jul 2 2007, 12:30
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 351
Регистрация: 7-11-05
Из: Калуга
Пользователь №: 10 558



Цитата(Gennaj @ Jul 2 2007, 12:42) *
Вы имеете в виду редактор принципиальных схем?

Прошу прощения за недосказанность: все выше сказанное мной относиться к библиотекам (символы и корпуса)

Цитата(Vokchap @ Jul 2 2007, 14:22) *
Schematic->General->Pin Margin->Name...Number...

В данном случае задается положение NAME и NUMBER относительно Pin и изменить этого на самом символе нельзя. В PCAD такого недоразумения небыло. Попробуйте нарисовать символ микроконтроллера с выводом этих name и number; и чтобы они не налезали друг на друга. Можно конечно изобразить прямоугольник шириной так 40-50мм., тогда все ОК. Со шрифтами вообще не ясно :-((

Цитата(Gennaj @ Jul 2 2007, 12:42) *
Вы имеете в виду редактор принципиальных схем?
Насчет положения текста ответить не смогу, а размер и тип шрифта полей "Name" и "Designator" для выводов компонентов (Pin) изменяются через диалог "Design"-"Document options...". Там выбрать кнопку "Change System Font".

Пожалуйста по подробнее о "пути". Не могу обнаружить этот System Font

Цитата
Только нужно учесть, что это изменение коснется всех надписей на листе, включая, например, имена портов.

Неужели все так плохо. И чемже Altium лучше PCAD ?. Наверное всязке PCAD-Speссtra пока альтернативы нет?

Сообщение отредактировал SergM - Jul 2 2007, 13:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gennaj
сообщение Jul 2 2007, 12:55
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 15-08-06
Из: Севастополь
Пользователь №: 19 562



Цитата
Пожалуйста по подробнее о "пути". Не могу обнаружить этот System Font

Находясь в редакторе схем, выбираете меню "Design". ТАм, в самом низу, есть пункт "Document Options...". Открываете его, появится окошко, как на рисунке.
Красным цветом обведена нужная клавиша.


Цитата
Schematic->General->Pin Margin->Name...Number...
В данном случае задается положение NAME и NUMBER относительно Pin и изменить этого на самом символе нельзя. В PCAD такого недоразумения небыло. Попробуйте нарисовать символ микроконтроллера с выводом этих name и number; и чтобы они не налезали друг на друга. Можно конечно изобразить прямоугольник шириной так 40-50мм., тогда все ОК. Со шрифтами вообще не ясно :-((

Ну, вообще-то, если есть крайняя необходимость, можно сделать такой финт ушами: в библиотеке отключить отображение номеров и имен выводов, а затем, там же, в библиотеке, разместить в нужных местах компонента соответствующий текст, не являющийся атрибутом выводов. Правда, в этом случае нельзя будет потом на схеме менять расположение выводом микросхемы.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Archivarius
сообщение Jul 2 2007, 14:08
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 351
Регистрация: 7-11-05
Из: Калуга
Пользователь №: 10 558



[quote name='Gennaj' date='Jul 2 2007, 16:55' post='267921']
Находясь в редакторе схем, выбираете меню "Design". ТАм, в самом низу, есть пункт "Document Options...". Открываете его, появится окошко, как на рисунке.
Красным цветом обведена нужная клавиша.
Ну, вообще-то, если есть крайняя необходимость, можно сделать такой финт ушами: в библиотеке отключить отображение номеров и имен выводов, а затем, там же, в библиотеке, разместить в нужных местах компонента соответствующий текст, не являющийся атрибутом выводов. Правда, в этом случае нельзя будет потом на схеме менять расположение выводом микросхемы.

До этого я и сам додумался. Спасибо. Как-то не серьездно все это!!! Тоже мне хваленый Altium!!!!!!!


[quote name='Gennaj' date='Jul 2 2007, 16:55' post='267921']
Находясь в редакторе схем, выбираете меню "Design". ТАм, в самом низу, есть пункт "Document Options...". Открываете его, появится окошко, как на рисунке.
Красным цветом обведена нужная клавиша.

Мне пока не нужен редактор схем :-)) Я пытаюсь рисовать БИБЛИОТЕКУ и оформить элементы по своему усмотрению !!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gennaj
сообщение Jul 3 2007, 07:58
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 15-08-06
Из: Севастополь
Пользователь №: 19 562



Цитата
Мне пока не нужен редактор схем :-)) Я пытаюсь рисовать БИБЛИОТЕКУ и оформить элементы по своему усмотрению !!!

Дык в том-то и дело, что системный шрифт является принадлежностью всего листа схемы, а не отдельно взятого элемента. Больше того, параметр PIN MARGIN вообще является принадлежностью настроек конкретной машины. То есть, один и тот же документ может отображаться по-разному на двух соседних машинах, если у них этот параметр различается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Archivarius
сообщение Jul 4 2007, 05:15
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 351
Регистрация: 7-11-05
Из: Калуга
Пользователь №: 10 558



[quote name='Gennaj' date='Jul 3 2007, 11:58' post='268164']
Дык в том-то и дело, что системный шрифт является принадлежностью всего листа схемы, а не отдельно взятого элемента. Больше того, параметр PIN MARGIN вообще является принадлежностью настроек конкретной машины. То есть, один и тот же документ может отображаться по-разному на двух соседних машинах, если у них этот параметр различается.

А предложение какое по вопросу ??? Я прекрасно понимаю, что PIN MARGIN относится ко всему проекту.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Jul 4 2007, 07:32
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(Archivarius @ Jul 2 2007, 15:30) *
Я пытаюсь рисовать БИБЛИОТЕКУ и оформить элементы по своему усмотрению !!! ...
... Попробуйте нарисовать символ микроконтроллера с выводом этих name и number; и чтобы они не налезали друг на друга. Можно конечно изобразить прямоугольник шириной так 40-50мм., тогда все ОК.

Вы, наверное, пытаетесь изобразить символ микроконтроллера размером порядка 4-5мм? Типа шедевр такой, как в музее корабль в маленькой стекляной бутылке... ИМХО, настройки шрифта, расстояний имени и номера пина от края по дефолту выбраны очень оптимально в плане компактности и восприятия. Интервал между пинами менее 10 дискрет и более мелкий шрифт приведут к нечитабельности схемы. Не встречал случаев, когда подобные вопросы озадачивали дизайнеров или разработчиков. Есть более нужные фитчи, которые не реализованы, например, ориентация имени относительно пина...

Цитата(Archivarius @ Jul 2 2007, 15:30) *
А предложение какое по вопросу ?

Не терять зря времени...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Archivarius
сообщение Jul 4 2007, 11:37
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 351
Регистрация: 7-11-05
Из: Калуга
Пользователь №: 10 558



[quote name='Vokchap' date='Jul 4 2007, 11:32' post='268631']
Вы, наверное, пытаетесь изобразить символ микроконтроллера размером порядка 4-5мм?
Попробуйте изобразить 25мм (ширина!!!) и вывести обозначения :-((.
Есть более нужные фитчи, которые не реализованы, например, ориентация имени относительно пина...
Я вроде и спрашивал по поводу размера и РАСПОЛОЖЕНИЯ (см. выше)! Не проще ли сказать: незнаю (в данном случае ничего ненадо говорить), или нет такой возможности. Спасибо всем. Больше это не обсуждаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Jul 4 2007, 13:13
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Можно все.
1. Скрыть отображение носера Pin (или его имени)
2. Добавить к Pin параметр (один или несколько)
3. Сделать его видимым и править как душе угодно
4. Отвечать за саоотвествие надписи уже Вам . Пример ниже в картинке
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Archivarius
сообщение Jul 5 2007, 04:23
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 351
Регистрация: 7-11-05
Из: Калуга
Пользователь №: 10 558



[quote name='Владимир' date='Jul 4 2007, 17:13' post='268782']
Можно все.
1. Скрыть отображение носера Pin (или его имени)
2. Добавить к Pin параметр (один или несколько)
3. Сделать его видимым и править как душе угодно
4. Отвечать за саоотвествие надписи уже Вам . Пример ниже в картинке

Спасибо. Похоже все гениальное просто. Вроде и сам должен был сооброзить :-((
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Jul 5 2007, 10:35
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата
А как избавится от точки ? И для чего она прилипла?

В натройках.
Вроде галка Preference/Graphikal editor/Mark manual parameter
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Jul 5 2007, 12:54
Сообщение #16


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Цитата(Владимир @ Jul 5 2007, 17:35) *
В натройках.
Вроде галка Preference/Graphikal editor/Mark manual parameter

Либо у этого параметра установить галку Autoposition.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Archivarius
сообщение Jul 6 2007, 09:39
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 351
Регистрация: 7-11-05
Из: Калуга
Пользователь №: 10 558



[quote name='Владимир' date='Jul 5 2007, 14:35' post='269118']
В натройках.
Вроде галка Preference/Graphikal editor/Mark manual parameter

С этим разобрался (в другом месте). При редактировании PIN и добавлении параметра надо не отключать Autoposition.
Тут возник второй вопрос: отсутствует автоматическая нумерация при добавлении в схему. Ставлю, к примеру, конденсаторы и получаю С?, С?, С? ... и т.д. Чтобы это могло значить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Jul 6 2007, 10:32
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата
получаю С?, С?, С? ... и т.д. Чтобы это могло значить?


То, что компоненты на схеме перед передачей проекта на плату надо пронумеровать (Ищите в меню пункт Annotate).


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Archivarius
сообщение Jul 6 2007, 11:25
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 351
Регистрация: 7-11-05
Из: Калуга
Пользователь №: 10 558



[quote name='Владимир' date='Jul 5 2007, 14:35' post='269118']
В натройках.
Вроде галка Preference/Graphikal editor/Mark manual parameter

Ну точка откуда появляется выяснил.
Очередной глюк (и когда они закончаться). В прилагаемой картинке видно, что Parameters "С1+" вылез за символ МАХ232 (хотя в *.SchLib он находится против PIN1). Ради эксперимента уносил этот "С1+" в любое другое место - всеравно оказывается как на картинке (ну и в схему также добавляется). Если в Parameters отключить Autoposition, символ остается на своем месте (только рядом появляется "точка"), а в низ слетает сведующий т.е. "V+". С останьными PIN не пробавал (думаю тоже).
И еще: "Default Designator" я установил "DD?". Вот В схему и устанавливается так: DD?, DD?, DD?, ... и т.д. А где нумерация астоматическая?

[quote name='Mikle Klinkovsky' post='269538' date='Jul 6 2007, 14:32']
То, что компоненты на схеме перед передачей проекта на плату надо пронумеровать (Ищите в меню пункт Annotate).
[/quote]
А разве это не должно происходить автоматически?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Jul 6 2007, 13:26
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



1/ так и должно быть. autoposition ставит в новое место при повороте т тюд параметры в соответствии с условиями.
Если галка снята. То условия ставите Вы
2. Так идолжно быть, присвоеуние всех номеров делается по окончании схемы. Тамже есть и сброс дубликатов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Jul 7 2007, 13:41
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(Archivarius @ Jul 6 2007, 14:25) *
Очередной глюк (и когда они закончаться). В прилагаемой картинке видно, что Parameters "С1+" вылез за символ МАХ232 (хотя в *.SchLib он находится против PIN1).

Добавьте первым пустой параметр, который и будет сваливаться вниз. Остальные останутся на своих местах. А может не стоит ломать копья? sad.gif
Какое расстояние между выводами символа на картинке, если не секрет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Archivarius
сообщение Jul 7 2007, 14:54
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 351
Регистрация: 7-11-05
Из: Калуга
Пользователь №: 10 558



Цитата(Владимир @ Jul 6 2007, 17:26) *
1/ так и должно быть. autoposition ставит в новое место при повороте т тюд параметры в соответствии с условиями.
Если галка снята. То условия ставите Вы
2. Так идолжно быть, присвоеуние всех номеров делается по окончании схемы. Тамже есть и сброс дубликатов


Спасибо за советы!! Разобрался сам (пробуй и все будет... .). Если не сложно, очередной вопрос:
Разъясните пожалуйста несведующему, как можно объединить PIN (в Р-CAD есть такая фишка)?. У некоторых микросхемах бывает такое и выводы расположены по разные стороны корпуса. Думается удобнее подсоединить дорожку к выводу 3 чем к 14 (пример).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Murzik_6011
сообщение Jul 7 2007, 15:59
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 334
Регистрация: 15-02-07
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 25 384



Не думаю, что мой ответ нендо воспринимать как истину, но в P-CAD'е, по моему, нет объединения пинов (если только через загадочную PIN map).
В AD допустимо иметь на посадочном месте несколько пэдов с одиноковыми номерами, обеспечивая их "эквипотенциальность".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Archivarius
сообщение Jul 8 2007, 09:33
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 351
Регистрация: 7-11-05
Из: Калуга
Пользователь №: 10 558



Цитата(Murzik_6011 @ Jul 7 2007, 19:59) *
Не думаю, что мой ответ нендо воспринимать как истину, но в P-CAD'е, по моему, нет объединения пинов (если только через загадочную PIN map).
В AD допустимо иметь на посадочном месте несколько пэдов с одиноковыми номерами, обеспечивая их "эквипотенциальность".


На счет обьединения PIN в P-CAD просмотрите http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=33785.
А вот как в Altium это сделать объясните пожалуйста по подробнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Murzik_6011
сообщение Jul 10 2007, 06:29
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 334
Регистрация: 15-02-07
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 25 384



В случае тактовой кнопки, на схеме два пина с номерами 1 и 2, а посадочное место с 4-мя пэдами - номера 1 (2 штуки) и 2 (2 штуки). На плате можете "приконнектиться" к любому из пэдов.
Посмотрите ещЁ файл хэлпа TU0103 page 34 "Footprints with multiple pads connected to the same pin".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Archivarius
сообщение Jul 10 2007, 18:10
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 351
Регистрация: 7-11-05
Из: Калуга
Пользователь №: 10 558



Цитата(Murzik_6011 @ Jul 10 2007, 10:29) *
В случае тактовой кнопки, на схеме два пина с номерами 1 и 2, а посадочное место с 4-мя пэдами - номера 1 (2 штуки) и 2 (2 штуки). На плате можете "приконнектиться" к любому из пэдов.
Посмотрите ещЁ файл хэлпа TU0103 page 34 "Footprints with multiple pads connected to the same pin".


Отлично все получается. Спасибо. Еще вопрос (надеюсь можно). Подскажите, как развести для определенного компанента дорожки на одном слое (Bootom к примеру).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Politeh
сообщение Jul 11 2007, 05:24
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829



Цитата(Владимир @ Jul 6 2007, 17:26) *
1/ так и должно быть. autoposition ставит в новое место при повороте т тюд параметры в соответствии с условиями.
Если галка снята. То условия ставите Вы
2. Так идолжно быть, присвоеуние всех номеров делается по окончании схемы. Тамже есть и сброс дубликатов


Пользуясь случаем, хочу спросить о присвоении позиционных обозначений компонентам на принципиальной схеме. Обычно присваиваю сразу, но вот как-то пытался сделать "reannotation" и редактор почему-то переставил многие компоненты в другие места.... Как правильно делать? И как сделать чтобы обозначения были уникальны в пределах проекта т.е. на нескольких страницах, а не на каждой в отдельности.

Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Jul 11 2007, 06:38
Сообщение #28


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Цитата(Политех @ Jul 11 2007, 12:24) *
Пользуясь случаем, хочу спросить о присвоении позиционных обозначений компонентам на принципиальной схеме. Обычно присваиваю сразу, но вот как-то пытался сделать "reannotation" и редактор почему-то переставил многие компоненты в другие места.... Как правильно делать? И как сделать чтобы обозначения были уникальны в пределах проекта т.е. на нескольких страницах, а не на каждой в отдельности.

Хм, не испытываю трудностей с аннотацией. В общем и целом делаю так. С многостраничными тоже пробем нет, все нумеруется сквозным образом.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Politeh
сообщение Jul 11 2007, 12:19
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829



Цитата(dxp @ Jul 11 2007, 10:38) *
Хм, не испытываю трудностей с аннотацией. В общем и целом делаю так. С многостраничными тоже пробем нет, все нумеруется сквозным образом.


Понял. Спасибо. Что-то AD всё как-то сложно делает... или это от того, что пакет у них комплексный..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gennaj
сообщение Jul 25 2007, 10:08
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 15-08-06
Из: Севастополь
Пользователь №: 19 562



Цитата(Владимир @ Jul 6 2007, 16:26) *
2. Так идолжно быть, присвоеуние всех номеров делается по окончании схемы. Тамже есть и сброс дубликатов

Рискну добавить: возможна и автонумерация еще при расстановке (хотя мне она кажется неудобной и я нумерую после полного создания схемы). Для этого после выбора компонента из библиотеки, еще до установки его на лист, нажать "Tab", и в открывшемся меню указать позиционное обозначение, например, C1 (вместо C?). После этого Вы ставите этот компонент на схему, а Альтиум предлагает Вам установить второй компонент, уже с позиционным обозначением C2 и т.д. То есть, Альтиум осуществляет автонумерацию после того, как Вы задали первый номер. Однако, после того, как вы выйдете из режима размещения данного компонента, и, допусим, снова в него войдете, Вам снова придется указать начальный номер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 18:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0166 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016