реклама на сайте
подробности

 
 
> Мощный импульсный источник питания 150А 30В, Подскажите какую схему лучше применить?
*SERG
сообщение Jul 23 2007, 18:45
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 274
Регистрация: 10-08-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 7 517



ПОдскажите какую схему лучше применить (пуш-пул, флибак и т.д.) и приблизительно на какой оптимальной частоте работать, чтобы кпд было отличное и массогабариты не плохие. Питание сетевое однофазное либо трёхфазное. Если не трудно, то объясните подводные камни при разработке такого источника, либо ткните ссылкой. Благодарю всех откликнувшихся smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 21)
smd_mounter
сообщение Jul 23 2007, 19:26
Сообщение #2





Группа: Новичок
Сообщений: 10
Регистрация: 24-03-07
Пользователь №: 26 482



В ближайшем будущем придётся делать что-то подобное, только на 30, 50 и 100В, при 100В 20А.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Jul 23 2007, 19:48
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(*SERG @ Jul 23 2007, 22:45) *
ткните ссылкой.

http://valvol.flyboard.ru/index.php
http://www.set.ru/srs/board/board.cgi?user=581&board=1


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Jul 23 2007, 20:48
Сообщение #4


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Для ИП с такими токами рекомендуют использовать многофазные синхронные "buck converter".
В этом случае ток нагрузки распределяется между N идентичных преобразователей, работающих на общую нагрузку. Тактовые частоты сдвинуты по фазе, потребление от сети равномерное, спектр генерируемых помех легко фильтруется.
Питать целесообразно от трехфазной сети.

http://focus.ti.com/lit/an/slyt139/slyt139.pdf


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
*SERG
сообщение Jul 24 2007, 13:15
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 274
Регистрация: 10-08-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 7 517



Почитал в инете , книги, вроде как решил полный мост делать на частоте 25-30кГц. Какие проблеммы могут быть? Или не правильно выбрал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Jul 24 2007, 13:57
Сообщение #6


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(*SERG @ Jul 24 2007, 16:15) *
Почитал в инете , книги, вроде как решил полный мост делать на частоте 25-30кГц. Какие проблеммы могут быть? Или не правильно выбрал?

Мостовые схемы обычно применяются для управления электродвигателями, ток нужно реверсировать.
А для чего мост вам?
Почитайте еще статейку.
http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/ir3082.pdf
Удачи.


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Jul 24 2007, 15:04
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Источник - как для сварки. А сварочники, в основном, делают по схеме несимметричного моста ('косой' мост). Самая беспроблемная схема. На сайте Валентина Володина (ссылку уже давали) этого много.

Сообщение отредактировал sup-sup - Jul 24 2007, 15:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Jul 24 2007, 16:52
Сообщение #8


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



При раскачке трансформатора посредством мостовой схемы возникает задача симметричного перемагничивания сердечника. Трудно даже представить сердечник трансформатора такой мощности на частоту 20-30 кГц.
Несимметрия диагоналей моста и выпрямителя приводит к насыщению сердечника со всеми вытекающими последствиями.
Есть способы измерения магнитного потока в сердечнике, но это усложняет конструкцию трансформатора.


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maxcy
сообщение Jul 25 2007, 09:21
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 9-04-07
Из: киев
Пользователь №: 26 895



На мой взгляд приступая к такой мощности необхидима очень высокая квалификация, а с точки зрения поставленого вопроса квалификация не высокая. twak.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Jul 25 2007, 10:54
Сообщение #10


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата
Источник - как для сварки. А сварочники, в основном, делают по схеме несимметричного моста ('косой' мост).

Прикололо.
У сварки и электропитания, если не изменяет склерозность, различия имеются.
А что мост, что полумост при такой мощности на 20-30 килогерц не симметрируется... без проблем.


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
*SERG
сообщение Jul 25 2007, 18:22
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 274
Регистрация: 10-08-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 7 517



Цитата(maxcy @ Jul 25 2007, 13:21) *
На мой взгляд приступая к такой мощности необхидима очень высокая квалификация, а с точки зрения поставленого вопроса квалификация не высокая. twak.gif

Ну еслиб была высокая квалификация, то вопроса бы и не было smile.gif .
А по ДЕЛУ то выскажетесь, внимательно послушаю человека с высокой квалификацией, а то по башке палкой дело не хитрое biggrin.gif

Даг проблемма в мосте только с симетрированием и сквозными токами?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Jul 25 2007, 20:06
Сообщение #12


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата
Даг проблемма в мосте только с симетрированием и сквозными токами?

Не только в мосте, в выпрямителе тоже.
Представим, что изготовили трансформатор с ферритовым сердечником.
Ток 160А. У феррита имеется гистерезис петли перемагничивания.
Через несколько циклов перемагничивания сердечник входит в насыщение, ток через ключевой каскад лавинообразно нарастает и транзисторы громко умирают.
Если есть быстродействующая защита транзисторов, то будет печка на пару киловатт.
Нужно делать по схеме многофазного преобразователя, обратноходового, такая схема обеспечивает наилучший КПД. В таких схемах нет проблем с перемагничиванием феррита, частоту можно поднять до 100 и более кГЦ, габариты сердечников меньше.
Удачи.
На русском языке публикации по этой теме были в сборнике ЭТВА под ред. Конева. В нете видел архивы.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Jul 25 2007, 20:13


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Jul 25 2007, 20:38
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата
Даг проблемма в мосте только с симетрированием и сквозными токами?


Ну не поленитесь, зайдите на Володинский старый и новый
форумы, а также на сварочную тусовку на мастерсити.
Там все Ваши вопросы многократно мусолились и не без
успеха. А-то здесь Вас совсем запугают "сквозными" токами
и односторонним намагничиванием. Все это довольно просто
решается. Другое дело, что не имея опыта разработки сильномогучих
ИВЭП Вы сможете слепить только машинку для жжения транзисторов.


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Jul 25 2007, 20:49
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(evgeny_ch @ Jul 25 2007, 13:54) *
Прикололо.
У сварки и электропитания, если не изменяет склерозность, различия имеются.
А что мост, что полумост при такой мощности на 20-30 килогерц не симметрируется... без проблем.


1. Различие в небольшом конденсаторе на выходе и в менее жесткой характеристике по стабилизации выходного напряжения, которая в сварочнике необязательна, а остальном - то же самое.
Ассоциация со сварочником возникла потому, что и ток и рабочее напряжение подходят. А сварочники уже хорошо проработаны в смысле надежности при быстроменяющейся нагрузке от ХХ до КЗ. Поэтому, если взять рабочую схему сварочника и немного доработать (увеличить выходной конденсатор и, возможно, доработав ООС по выходному напряжению), то получится желаемый источник питания.
Наиболее простой (нет проблем перекоса намагничивания феррита) - прямоходовой несимметричный мост (собрал безуспешной попытки полумоста, как раз сказывалась низкая квалификация). Вот еще ссылка, где описаны топологии источников питания: http://schmidt-walter.fbe.fh-darmstadt.de/smps_e/smps_e.html , где предлагаемый вариант Two-Transistor Forward Converter: http://schmidt-walter.fbe.fh-darmstadt.de/...hdw_smps_e.html
2. Самый большой недостаток Two-Transistor Forward Converter - потери на выходных диодах, особенно на обратном, в связи с тем, что их приходится выбирать на напряжение до 200В при заданном выходном напряжении, т.е. вдвое больше, чем при мостовой или полумостовой схеме. Недостаток диодов в том, что просто нет диодов на напряжение менее 0.8В-1В на такое напряжение.
3. Улучшенный вариант предложенной топологии является Forward Active Clamp Reset - активное перемагничивание трансформатора, которое значительно уменьшает динамические потери и позволяет легко управлять синхронным выпрямителем на полевых транзисторах вместо диодов. Таким образом, устраняется препятствие по уменьшению рассеиваемой мощности на выходном выпрямителе. Придется потратиться, правда, на 200В полевики, но они есть, например, IRFS4227PbF (200 V / 22 mOhm / 62 A) - придется параллелить. В качестве входных полевиков могут подойти IPB60R099CP (650 V / 90 mOhm / 31 A). Контроллер можно посмотреть LM5026 или в TI посмотреть, в общем, их много.
4. После реализации ACR, видимо, появляется желание еще повысить КПД (делаю попытку совместить ACR c выходным мостовым выпрямителем на низковольтных (60-75В) полевиках с перемещением дросселя в первичную цепь. Это дополнительно должно убрать динамические потери на выходе и позволит применить низковольовые низкоомные полевики)

Сообщение отредактировал sup-sup - Jul 25 2007, 21:07
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ActCl.pdf ( 212.33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 313
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Jul 25 2007, 21:55
Сообщение #15


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата
Ассоциация со сварочником возникла потому, что и ток и рабочее напряжение подходят.

Думал.
Где взять сердечник на 5 киловатт? Может где и есть, я не знаю.


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Jul 26 2007, 05:19
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(evgeny_ch @ Jul 26 2007, 00:55) *
Думал.
Где взять сердечник на 5 киловатт? Может где и есть, я не знаю.


E70/33/32 N87 при частоте 100 кГц (по расчету от EPCOS) дает s Single Endeed 4500W
Если с вентилятором, то возможно получить больше.
А при попытке сделать Active Clamp - мощность еще больше.
Вполне решаемо.
Или взять два сердечника поменьше. В этом случае можно делать двухфазный прямоход и напряжения на выходных диодах уменьшатся почти вдвое. Эквивалентно мосту, но проще в реализации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Jul 26 2007, 05:39
Сообщение #17


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата
Или взять два сердечника поменьше.

Об этом я в самом начале писал, реально сделать 6 фазный источник, однотактовый, обратноходовой.
Входное напряжение лучше трехфазное, если источник не для резервной или бортовой сети.
А правильнее делать распределенную систему электропитания, когда для каждого устройства свой ИП.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Jul 26 2007, 05:42


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Jul 26 2007, 06:11
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(evgeny_ch @ Jul 26 2007, 08:39) *
Об этом я в самом начале писал, реально сделать 6 фазный источник, однотактовый, обратноходовой.
Входное напряжение лучше трехфазное, если источник не для резервной или бортовой сети.
А правильнее делать распределенную систему электропитания, когда для каждого устройства свой ИП.


При такой мощности нельзя не заботиться о КПД, который в обратноходовом не получишь такой, как в прямоходовом, тем более, в ACR. Количество фаз = 2 в прямоходовом дает преимущество в виде понижения напряжений на диодах, а дальнейшее увеличение фаз - вынужденная мера, т.е. ничего не дает, кроме увеличения числа компонентов.

Еще нужен PFC (корректор мощности).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Jul 26 2007, 06:19
Сообщение #19


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата
дальнейшее увеличение фаз - вынужденная мера, т.е. ничего не дает, кроме увеличения числа компонентов.

Дает простоту конструкции трансформатора,
Прикиньте конструкцию на трансформатора на 3 киловатта, вам не понравится.
Жидкостное охлаждение придется применить.


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ISD
сообщение Jul 31 2007, 17:22
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 13-02-07
Пользователь №: 25 320



Если PFC нужен и опыта не много, то проще всего из 0.7-1КВт в параллель набрать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Oct 7 2007, 09:52
Сообщение #21


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(gyrator @ Jul 25 2007, 23:38) *
Ну не поленитесь, зайдите на Володинский старый и новый
форумы, а также на сварочную тусовку на мастерсити.

А ссылочку на Володинский старый и новый
форумы дайте пожалуйста.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Oct 7 2007, 16:05
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(tyro @ Oct 7 2007, 13:52) *
А ссылочку на Володинский старый и новый
форумы дайте пожалуйста.

Старый форум к сожалению помер.
Новый http://valvol.flyboard.ru/index.php


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd August 2025 - 20:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01591 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016