Управление двумя транзисторами с выхода оптрона Опции

[Batman]

Подскажите, будет ли стабильно раьотать приложенная на рис. схема. Выходной транзистор VT1 оптрона PC817 должен одновременно открывать два транзистора KT817, один из которых включает оптотиристор (на схеме светодиод), а другой - 12 В реле Finder.
Моделирование показывает, что все нормально, но сам я не применял ничего подобного, а применение серьезное - силовой тиристорный привод. Нужна надежность и стабильность.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[yrbis]

Не, не будет. Во - первых ток утечки VT1 течёт через базу VT3 и вполне может его открыть. А во вторых вы питаете индуктивную нагрузку источником напряжения, т.е. еслиб работало, то после открытия VT3 у вас через индуктивность начал рости ток, и рос бы до насыщения реальной катушки(или до бесконечности в идеале) или до сгорания транзистора...светодиодом вы управляете не оптимально, учитывая, что режим по току вы формируете резистором имея транзистор VT2, на котором можно сделать стабильный источник тока. Так же нет стабильности к изменению температуры, хотя и для диода и для реле не так важно, но зато б эстетичности прибавило. Потенциалы баз VT2 VT3 тоже не определены чётко.... .Вам нужно например организовать токовые зеркала, т.е. чё-нибудь типа этого подумать надо -


Диод параллельно реле это не LED как написал на рисунке (из - за ctrl^С ctrl^V), а обычный

Эскизы прикрепленных изображений

 

[LII]

Подскажите, будет ли стабильно раьотать приложенная на рис. схема. Выходной транзистор VT1 оптрона PC817 должен одновременно открывать два транзистора KT817, один из которых включает оптотиристор (на схеме светодиод), а другой - 12 В реле Finder.
Моделирование показывает, что все нормально, но сам я не применял ничего подобного, а применение серьезное - силовой тиристорный привод. Нужна надежность и стабильность.

Резистор на землю с базы VT2, диод паралельно катушке реле и все будет работать.

[yrbis]

Резистор на землю с базы VT2, диод паралельно катушке реле и все будет работать.

ток через катушку ограничивать надо...

[LII]

ток через катушку ограничивать надо...

На 12-вольтовое реле подается 11,3 вольта. Через эмиттерный повторитель пойдет номинальный ток реле. Зачем что-то ограничивать?

[yrbis]

ну да, вроде вы правы, ...не увидел я 12 вольт и не подумал, что сопротивление обмотки может быть большое

[Herz]

Резистор на землю с базы VT2, диод паралельно катушке реле и все будет работать.

+1.

[muravei]

Резистор на землю с базы VT2, диод паралельно катушке реле и все будет работать.

А я бы, либо поставил тр-ры дарлингтона вместо КТ817 (усиление у них никакое), либо добавил один маломощный тр-р передними.

[Batman]

Спасибо.
Сейчас буду пробовать.

(LII @ Jul 27 2007, 08:29)

Резистор на землю с базы VT2, диод паралельно катушке реле и все будет работать.


+1.

Herz, а что значит "+1"??

Muravei, зря ты так на КТ817... :-). У них бета от 40 и до 400. Попадались и больше. Я выбрал 8 штук с 200, кажется хватит этого.

[muravei]

Я выбрал 8 штук с 200, кажется хватит этого.

Ну если больше нечем заняться , то флаг в руки! А если надо не 8, 80000 ? Тогда как?
Надо ориентироваться на низшую границу-40. а этого может быть -маловато.
Но если вы делаете одну штуку, то можно и повыбирать.

[Herz]

Спасибо.
Сейчас буду пробовать.
Herz, а что значит "+1"??

Muravei, зря ты так на КТ817... :-). У них бета от 40 и до 400. Попадались и больше. Я выбрал 8 штук с 200, кажется хватит этого.

"+1" означает согласие со сказанным, присоединение.
Я думаю, транзистор оптрона вполне допускает токи, достаточные для управления нагрузками четез КТ817. Вы эти токи напрасно не озвучили.

[muravei]

Я думаю, транзистор оптрона вполне допускает токи, достаточные для управления нагрузками четез КТ817. Вы эти токи напрасно не озвучили.

Наверно допускает, но применение двух 3-аперных тр-р выглядит немного странным. Может быть и хватило бы одного на 100 мА?

[Don2]

Резистор на землю с базы VT2, диод паралельно катушке реле и все будет работать.

Попробуйте еще убрать VT2 а вход оптотиристора и токоограничивающий резистор
подключить параллельно катушке реле. Какая у вас пониженная рабочая температура?
Учли уменьшение коэфф. передачи транзистора при минимальной рабочей температуре?

[muravei]

Попробуйте еще убрать VT2 а вход оптотиристора и токоограничивающий резистор
подключить параллельно катушке реле.

Непонял.
А все понял, ну и я про этоже.
Просто забыл : кто тут оптотиристор.

[Batman]

(Herz @ Jul 27 2007, 14:36)

Я думаю, транзистор оптрона вполне допускает токи, достаточные для управления нагрузками четез КТ817. Вы эти токи напрасно не озвучили.


Наверно допускает, но применение двух 3-аперных тр-р выглядит немного странным. Может быть и хватило бы одного на 100 мА?

Вы будете смеяться, но токи действительно маленькие. Номинальный ток реле 16 мА (720 Ом обмотка), фототиристора, а точнее его светодиода - около 20 мА. Я думал поставить простые КТ3102Гэ, но почему-то побаиваюсь их - беру с запасом, а "ближайшие" ко мне транзисторы - 3 А в коллекторе. :-)

Попробуйте еще убрать VT2 а вход оптотиристора и токоограничивающий резистор
подключить параллельно катушке реле. Какая у вас пониженная рабочая температура?
Учли уменьшение коэфф. передачи транзистора при минимальной рабочей температуре?

Коэффициент передачи тока у оптрона - 140%. Ток его коллектора для моих условий - около 15 мА. При коэффициенте транзистора КТ817 в 200 получим 3 А максимум тока через его коллектор. Я руководствовался этими значениями. И даже если бета снизить до 40 получиться 600 мА.
Светодиод параллельно катушке - не работает - реле не срабатывает, а светодиод горит (я обыкновенный пока включил).

[Don2]

Вы будете смеяться, но токи действительно маленькие. Номинальный ток реле 16 мА (720 Ом обмотка), фототиристора, а точнее его светодиода - около 20 мА. Я думал поставить простые КТ3102Гэ, но почему-то побаиваюсь их - беру с запасом, а "ближайшие" ко мне транзисторы - 3 А в коллекторе. :-)
Коэффициент передачи тока у оптрона - 140%. Ток его коллектора для моих условий - около 15 мА. При коэффициенте транзистора КТ817 в 200 получим 3 А максимум тока через его коллектор. Я руководствовался этими значениями. И даже если бета снизить до 40 получиться 600 мА.
Светодиод параллельно катушке - не работает - реле не срабатывает, а светодиод горит (я обыкновенный пока включил).

А о резисторе не забыли? Это не может не работать.Проверьте номиналы, монтаж.

[LII]

Светодиод параллельно катушке - не работает - реле не срабатывает, а светодиод горит (я обыкновенный пока включил).

Должно и так работать. Эмиттерный повторитель - замечательная штука, пока транзистор исправен, он будет держать на эмиттере напряжение базы (минус падение напряжения на переходе база-эмиттер, в данном случае 0,7в). Если реле не срабатывает, значит мало напряжение на базе, значит либо оптрон не полностью открывается, либо резистор с базы на землю взяли слишком низкоомный. Возьмите тестер, померьте напряжения. И еще, надеюсь вы светодиод к катушке подключили с резистором.

Сообщение отредактировал LII - Jul 27 2007, 12:14

[muravei]

Номинальный ток реле 16 мА (720 Ом обмотка), фототиристора, а точнее его светодиода - около 20 мА.

Ну вот запас по току для кт3102 почти троекратный.

[Batman]

В итоге самая первоначальная схема работает... и вроде нормально. Пройдусь по параметрам. Напряжение 11,91 В на коллекторах (это стабилизатор такой). Ток через реле 15,4 мА. Через светодиод - 16,3 мА (резистор поставил 560 Ом). Базовые токи КТ817-х - по 40 мкА. Самовключения вроде, нет, но я еще не полюбил эту схему до конца и поэтому так искоса поглядываю за ней.
А зачем нужен резистор на базу VT2 и на землю? Какую функцию он выполняет?
Я пытался сделать еще и такую схему (рис прилагается), но напрямую от контроллера запитать и светодиод оптрона и транзистор реле не получилось. Реле не включалось до конца (слабый щелчок) - контакты не замкнулись.

Хотя yrbis оказался прав -
"Во - первых ток утечки VT1 течёт через базу VT3 и вполне может его открыть."
Касаюсь пальцами между коллектором и базой при закрытом оптроне - и о ужас, реле включается, касаюсь другого транзистора - горит светодиод. Вывод один - или я Волшебник, или нихрена не понимаю... и суровая реальность не в мою пользу... Как от этого явления избавиться?

Сообщение отредактировал Batman - Jul 27 2007, 20:24

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Herz]

В итоге самая первоначальная схема работает... и вроде нормально. Пройдусь по параметрам. Напряжение 11,91 В на коллекторах (это стабилизатор такой). Ток через реле 15,4 мА. Через светодиод - 16,3 мА (резистор поставил 560 Ом). Базовые токи КТ817-х - по 40 мкА. Самовключения вроде, нет, но я еще не полюбил эту схему до конца и поэтому так искоса поглядываю за ней.
А зачем нужен резистор на базу VT2 и на землю? Какую функцию он выполняет?

Как раз предотвращает ситуацию, о которой Вы написали ниже.

Я пытался сделать еще и такую схему (рис прилагается), но напрямую от контроллера запитать и светодиод оптрона и транзистор реле не получилось. Реле не включалось до конца (слабый щелчок) - контакты не замкнулись.

Это не удивительно - транзистор ведь у Вас включен эммитерным повторителем, т.е. на эммитере напряжение повторяет базовое (за вычетом 0,6-0,7 В смещения базоэммитерного перехода). Вы подали ему на базу около 5В - на реле получили 4,4В. А ведь оно 12-вольтовое, так?
Хотите управлять нагрузкой напрямую от контроллера - включайте транзисторы ключами.

Хотя yrbis оказался прав -
"Во - первых ток утечки VT1 течёт через базу VT3 и вполне может его открыть."
Касаюсь пальцами между коллектором и базой при закрытом оптроне - и о ужас, реле включается, касаюсь другого транзистора - горит светодиод. Вывод один - или я Волшебник, или нихрена не понимаю... и суровая реальность не в мою пользу... Как от этого явления избавиться?

Подсказку Вам уже давали - резистор на землю, отводящий ток утечки оптрона. Даже если никаких утечек нет - при закрытом оптроне базы транзисторов неприлично "болтаются в воздухе". Вот Вам и "волшебный эффект". Пару десятков кОм будет достаточно для запиратиня БЭ-переходов.

[Batman]

Cпасибо, Herz за свет в моей голове. Начинаю разбираться в ситуации.