Входная аналоговая часть охранно-пожарного прибора., Целостность шлейфа, определение состояния датчика Опции

[_Алекс]

Вот не знаю как сделать, необходимо определять
короткое замыкание
обрыв
с работку датчика
делать как в промышленных контроллерах, считаю неправильным мне кажется, так не делают, не видел чтобы, например, в Сигнал -20 стоял на входе инструментальный усилитель АЦП гальваническая развязка.

[revolution]

Многие охранно-пожарные панели имеют приблизительно такую входную схему:

[_Алекс]

Многие охранно-пожарные панели имеют приблизительно такую входную схему:

Ммммм что то я не могу разобраться а где вход, выход, мне казалось с шунта снимается падение напряжение далее на АЦП.

[revolution]

Ммммм что то я не могу разобраться а где вход, выход, мне казалось с шунта снимается падение напряжение далее на АЦП.

Вход спереди, выход сзади Схемы читаем слева - направо. В выходной части не прорисованы выходные реле.
Вообще этот схема была сооружена как приставка для охранных панелей для работы с двухпроводными пожарными извещателями, но сейчас это уже не актуально.
А чем четыре компаратора не АЦП? Схема контролирует следующие состояния:
- обрыв;
- короткое замыкание;
- срабатывание теплового извещателя типа ИП101 или двухпроводного дымового извещателя;
Выходные сигналы:
- неисправность;
- срабатывание извещателя.

[_Алекс]

Вход спереди, выход сзади Схемы читаем слева - направо. В выходной части не прорисованы выходные реле.
Вообще этот схема была сооружена как приставка для охранных панелей для работы с двухпроводными пожарными извещателями, но сейчас это уже не актуально.
А чем четыре компаратора не АЦП? Схема контролирует следующие состояния:
- обрыв;
- короткое замыкание;
- срабатывание теплового извещателя типа ИП101 или двухпроводного дымового извещателя;
Выходные сигналы:
- неисправность;
- срабатывание извещателя.

Это случайно приставка не для DSC панелей типа 850, 2150
Хотелось бы на АЦП можно добавить программную обработку полученного значения, сброс по питанию и другие сервисные функции.
Например Сигма ИС, вообще сложно делает, стоит аналоговый коммутатор который меняет полярность в шлейфе (на конце шлейфа диод), при одной полярности идет питание датчиков и проверка состояния, при другой проверка целостности линии, у Болида проще но как я не знаю.

[muravei]

для работы с двухпроводными пожарными извещателями, но сейчас это уже не актуально.

Почему?

- обрыв;
- короткое замыкание;
- срабатывание теплового извещателя типа ИП101 или двухпроводного дымового извещателя;
Выходные сигналы:
- неисправность;
- срабатывание извещателя.

Вообще то надо определять срабатывание одного датчика (Внимание) и второго (Пожар), при том что их в шлейфе штук 20.
И сомнительно выглядит шунт в земле.

[revolution]

Это случайно приставка не для DSC панелей типа 850, 2150
Хотелось бы на АЦП можно добавить программную обработку полученного значения, сброс по питанию и другие сервисные функции.
Например Сигма ИС, вообще сложно делает, стоит аналоговый коммутатор который меняет полярность в шлейфе (на конце шлейфа диод), при одной полярности идет питание датчиков и проверка состояния, при другой проверка целостности линии, у Болида проще но как я не знаю.

Да, для DSC, Paradox и прочих охранных панелей.
Некоторые российские пожарные пульты позволяют за счёт разнополярного сигнала в шлейфе вытягивать раздельные сигналы от последовательных и параллельных пожарных извещателей. Но это чисто российские навороты.

Почему?
------
Вообще то надо определять срабатывание одного датчика (Внимание) и второго (Пожар), при том что их в шлейфе штук 20.
И сомнительно выглядит шунт в земле.

Актуальность этой приставки отпала с изменением правил у пожарников.
К схеме не придирайтесь, она создавалась около 10 лет назад, были другие времена и правила.
Шунт в земле используется в некоторых российских пожарных пультах.
Основная задача приставки - применение двухпроводных 12 или 24 вольтовых пожарных извещателей с охранными панелями. Тогда приходилось изощряться

[arttab]

Могу сказать по современную однополярную схемотехнику.
ацп AVRа, резистивный делитель с 24В до не более 5В, источник 24В, резистор ограничивающий ток от источника 24В и внешняя линия с датчиками и оконечным резистором.
выполняет требования НПБ (кажись НПБ 75. на память не уверен).

[_Алекс]

Мне вот почему та представляется вот такая схема, сложная. Производители делают проще, разобрать бы «сигнал 20».

Эскизы прикрепленных изображений

 

[_Алекс]

Нарисовал вот такую схему промоделировал, получилась большая нелинейность
Даже в exсel, полиномом 6 степени не сгладить до приемлемо уровня.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Herz]

Нарисовал вот такую схему промоделировал, получилась большая нелинейность
Даже в exсel, полиномом 6 степени не сгладить до приемлемо уровня.

И что в этом удивительного? А почему, я извиняюсь, Вам пришло в голову моделировать именно эту схему? Откуда она? Просто "нарисовал"?

Сообщение отредактировал Herz - Aug 24 2007, 11:29

[_Алекс]

И что в этом удивительного? А почему, я извиняюсь, Вам пришло в голову моделировать именно эту схему? Откуда она? Просто "нарисовал"?

Вариант с дифферинциальным усилителем дорого, что-то другое придумать пока не могу. Схема вполне правильная как мне кажется, шлейф подключается не напрямую а через резисторы R1, R2, R3, R4, что положительно скажется на помехах.

[arttab]

Вот не знаю как сделать, необходимо определять
короткое замыкание
обрыв
с работку датчика

из чего состоит нужная Вам схема я написал. Впрочем есть и другие варианты, например с 2-х полярной схемой

[Alexandr]

На этом форуме не все специалисты по пожарным датчикам. Прошу уточнить что представляет из себя датчик и как выглядит его сигнал.

[muravei]

Прошу уточнить что представляет из себя датчик и как выглядит его сигнал.

Если Вам интересно...
Примерно так.

Прикрепленные файлы

 manual.pdf ( 121.75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 149

 

[revolution]

В России и в бывшем СССР пожарные датчики называют пожарные извещатели.
Основные типы пожарных извещателей:
- дымовые,
- тепловые,
- комбинированные (дымовой+тепловой).
Выходные сигналы пожарных извещателей:
- контакт на замыкание при срабатывании,
- контакт на размыкание при срабатывании,
- увеличение тока потребления от десятков микроампер до ~20 миллиампер,
- передача уровня контролируемого параметра в цифровом виде (для аналого-цифровых ПИ).
Утройство какого типа извещателя интересует

Сообщение отредактировал revolution - Sep 4 2007, 16:26

[Alexandr]

Утройство какого типа извещателя интересует

Зависит от того, какой датчик у _Алекс . А может задача охватить все типы датчиков? Загадка.

[revolution]

Зависит от того, какой датчик у _Алекс . А может задача охватить все типы датчиков? Загадка.

Так автору темы пора уже и определиться. Скучно безпредметно извергать информацию.
Пожарная автоматика - целая наука, там столько подводных камней

[_Алекс]

Так автору темы пора уже и определиться. Скучно безпредметно извергать информацию.
Пожарная автоматика - целая наука, там столько подводных камней

дымовой двухпроводной, типа ИП-212-3СУ
тепловой ИП-103-5/1
ручной ИПР-И

охранные датчики,
любые типа сухой контакт (реле)

[Alexandr]

дымовой двухпроводной, типа ИП-212-3СУ - извещение "Пожар" в виде скачкообразного уменьшения внутреннего сопротивления извещателя в прямой полярности до величины менее 450 Ом.
тепловой ИП-103-5/1 - имеет нормально замкнутые или разомкнутые контакты (реле).
ручной ИПР-И - так и не нашел инфы о типе сигнала, видимо тоже реле?
охранные датчики, любые типа сухой контакт (реле)

С ходу могу предложить следующее решение - в цепь датчика (он ведь от нее питается) ставим трансформатор. В состоянии покоя датчики потребляют постоянное значение тока. При пожаре, величина тока скачкообразно меняется, на вторичке получаем импульс, полярность которого зависит от того увеличился или уменьшился ток. Дальше дело вкуса - допустим ставим компаратор...

[muravei]

С ходу могу предложить следующее решение - в цепь датчика (он ведь от нее питается) ставим трансформатор. В состоянии покоя датчики потребляют постоянное значение тока.

Датчики (дымовые) питаются пост. током , потребляя около 100 мка .В шлейф их включают ~ 20 шт. , и надо различать срабатывание одного- "внимание" и двух- "пожар"

[arttab]

возмите паспорт на охранно-пожарный прибор и посмотрите схему включения датчиков для выдачи ВНИМАНИЕ. например на verspkточкаru на ПК какую то.

[revolution]

ручной ИПР-И - так и не нашел инфы о типе сигнала, видимо тоже реле?

На то он и ручной пожарный извещатель - никаких реле, в простейшем случае замыкание цепи пожарного шлейфа через резистор и механическая фиксация в сработанном положении.

[malovr]

решаю ту же задачу.......
вот что на сигнал-20 пишут:
для пожарного шлейфа режимы:
Норма- Сопротивление ШС в диапазоне 2,2...5,4 кОм(Ток потребления активных извещателей 0...1,2 мА )
Нарушение - Падение напряжения насработавшем дымовом извещателеот 4,5до 10 В или сопротивление ШС более 6,6кОм , но менее 14,4 кОм
Обрыв-СопротивлениеШС более16 кОм
Короткое замыкание-Сопротивление ШС менее 100 Ом