реклама на сайте
подробности

 
 
> Моделирование детектора в MWO
klm2
сообщение Sep 9 2007, 10:29
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 27-04-07
Пользователь №: 27 350



Здравствуйте!
Необходимо провести моделирование простого диодного детектора в MWO, примерно такого или немного сложнее
Прикрепленное изображение

Но уровень входного сигнала не вольты а микро- или хотя бы милливольты.
Возможно ли такое? И какую модель диода для этого лучше использовать.
И еще вопрос. Можно ли потом подобную модель детектора использовать в VSS?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4 страниц V   1 2 3 > »   
Start new topic
Ответов (1 - 49)
Kerapoxel
сообщение Sep 12 2007, 07:00
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 1-11-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 884



У меня никаких проблем при моделировании такой схемы не возникло.
Думаю подойдет любая модель диода для моделирования.
Да и нужно ли моделировать такое "сложное устройство" при микровольтах на входе.

Не проще ли рассмотреть линеаризованную модель диода. То есть заменить его на сопротивление величиной, равной дифференциальному сопротивлению диода (определяется по ВАХ). Нелинейные явления в диоде при столь малых уровнях входного сигнала все равно ничтожны. В результате замены получите простую схему делителя напряжения.

В VSS, думаю, делитель напряжения промоделируется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
klm2
сообщение Sep 12 2007, 09:53
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 27-04-07
Пользователь №: 27 350



Есть специальные диоды (диоды Шотки, обращенные диоды), которые работают без внешнего смещения с низкими уровнями сигналов в квадратичной области ВАХ.
С такой схемой у меня тоже проблем не возникало. Проблемы при моделировании уровня ниже приблизительно сотни миливольт без внешнего смещения. Промоделировать надо более сложное устройство, это только его основа.
Можна ли использовать в MWO другие модели, кроме тех, что есть в каталоге?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 12 2007, 10:31
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Идем сюда http://hp.woodshot.com/hprfhelp/lit/diodelit.htm и читаем апноты посвященные моделированию и моделям диодов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
klm2
сообщение Sep 12 2007, 12:29
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 27-04-07
Пользователь №: 27 350



khach, спасибо за ссылку.
Но хотелось бы промоделировать детектор именно в MWO.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kerapoxel
сообщение Sep 12 2007, 17:08
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 1-11-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 884



Цитата
С такой схемой у меня тоже проблем не возникало. Проблемы при моделировании уровня ниже приблизительно сотни миливольт без внешнего смещения. Промоделировать надо более сложное устройство, это только его основа.


Приведенная на рисунке схема у меня промоделировалась при микровольте на входе. И без всякого смещения.

Цитата
Можна ли использовать в MWO другие модели, кроме тех, что есть в каталоге?


Какие именно более сложные модели вы имеете в виду?

Сообщение отредактировал Kerapoxel - Sep 12 2007, 17:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Sep 12 2007, 20:02
Сообщение #7


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(Kerapoxel @ Sep 12 2007, 21:08) *
Приведенная на рисунке схема у меня промоделировалась при микровольте на входе. И без всякого смещения.

Предельная тангенциальная чувствительность диодного детектора с оптимальным смещением на ДБШ составляет около -60..63 dBm. Даже в случае использования радиометрической схемы приемника с синхронной обработкой по видео с накоплением. Это соответствует всего лишь около 200uV по входу на 50 Ом. Нет смысла моделировать детектор для столь малых сигналов без учета шумовых свойств самих диодов. Все "стандартные" модели их, к сожалению, не имеют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kerapoxel
сообщение Sep 13 2007, 07:05
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 1-11-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 884



Цитата(EVS @ Sep 13 2007, 00:02) *
Предельная тангенциальная чувствительность диодного детектора с оптимальным смещением на ДБШ составляет около -60..63 dBm. Даже в случае использования радиометрической схемы приемника с синхронной обработкой по видео с накоплением. Это соответствует всего лишь около 200uV по входу на 50 Ом. Нет смысла моделировать детектор для столь малых сигналов без учета шумовых свойств самих диодов. Все "стандартные" модели их, к сожалению, не имеют.


Спасибо за ценное замечание. Я полностью согласен, что анализ без учета шумов не имеет ПРАКТИЧЕСКОЙ значимости. Но на приведенной схеме никакого упоминания о шумах не было.
И вопрос был поставлен про возможность моделирования при малых уровнях сигнала, а не входной
Цитата
схемы приемника с синхронной обработкой по видео с накоплением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
klm2
сообщение Sep 13 2007, 10:38
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 27-04-07
Пользователь №: 27 350



Цитата(Kerapoxel @ Sep 12 2007, 20:08) *
Приведенная на рисунке схема у меня промоделировалась при микровольте на входе. И без всякого смещения.

А какую именно модель диода Вы использовали? У меня на всех моделях при меньше 50мВ результата уже нет никакого.
Шумы - это второй вопрос. Пока надо разобраться с этим.
А где можна взять модель ДБШ или обращенного диода, которая будет работать с MWO?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kerapoxel
сообщение Sep 13 2007, 18:51
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 1-11-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 884



Я моделировал схему ту , которую Вы привели на рисунке.
Анализ проводил на частоте 1 ГГц.
Насчет модели ДБШ пока ничего сказать не могу. А какую марку диода собираетесь пользовать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kerapoxel
сообщение Sep 13 2007, 22:13
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 1-11-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 884



Вот нашел пример построения модели ДБШ с нулевым смещением.

http://www.metelics.com/spicezero.htm

Такую модель легко создать самому в MWO. Ну а дальше дело техники...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
klm2
сообщение Sep 15 2007, 09:04
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 27-04-07
Пользователь №: 27 350



Цитата(Kerapoxel @ Sep 13 2007, 21:51) *
А какую марку диода собираетесь пользовать?

Мне надо подобрать оптимальный диод для детектора НВЧ сигнала низкого уровня. Диапазон мощности сигнала от единиц микроватт до единиц милливатт. Для этой цели используют квадратичные преобразователи на обращенных тунельных тиодах (типа ГИ401А), они работают без постоянного смещения и обеспечивают высокую чувствительность и хорошее отношение сигнал/шум, но динамичный диапазон уже, чем у диодов Шоттки (типа УАА101Б). У преобразователей на диодах Шоттки шире динамический диапазон, но хуже шумовые характеристики и при очень малых сигналах необходимо внешнее смещение. Поэтому хотелось бы промоделировать схему детектора, чтобы предварительно подобрать наш диод или зарубежный аналог.
Спасибо за ссылку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 16 2007, 09:51
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Задача немного странно поставленна. Если с уровнями сигнала определились, то с частотой- полная неизвестность. Давайте цифры, без них посоветовать что-то трудно. Второй вопрос- диапазон температур. Для Шоттки это очень важно. Смещение постоянным допустимо или нет? Какой КСВ допустим?
А по поводу адекватности моделирования- модели существуют, но адекватные по уровню сигнала и по температуре- денег стоят. Скорее всего вы их ненайдете. А от "ширпотребовских" моделей толку немного. Они адекватны для того уровня сигнала и частоты, при которой мерялся диод при создании модели. Поэтому критерий не "промоделировалось" а соответствие промоделированного измерению.
Выбирайте диод из доступных BAS70, HSMS-282x, MGS800/900 итд. Очень важна корпусировка- ее паразитные емкости-индуктивности, наличие двух одинаковых диодов для термокомпенсации итд.

Вот для примера неплохой термокомпенсированный детектор.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  d009_1_.pdf ( 128.82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4339
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
klm2
сообщение Sep 17 2007, 09:08
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 27-04-07
Пользователь №: 27 350



Частота сигнала - от 0,3 до 3 ГГц. Предположительно детектор будет работать на частотах 0,9, 1,9 и 2,45 ГГц. Целью детектирования является обнаружение сигнала и насколько возможно измерение его мощности. С температурой сложнее, работа детектора в нормальных условиях, а насколько нагревается диод я не знаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
klm2
сообщение Sep 17 2007, 11:52
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 27-04-07
Пользователь №: 27 350



С неадекватностью моделирования согласна. Но так есть возможность быстрее и дешевле рассмотреть больше вариантов. В принципе для моделирования меня устроит уровень сигнала и частота, при которых мерялся диод при создании модели. Я хочу сравнить несколько схемотехнических решений, в основе которых лежит простой детектор, выполненный на одном и том же диоде. А так как практических навыков не хватает, то хочу для начала хотя бы приблизительно представить как все это будет выглядеть. А насколько это будет соответствовать реальным данным потом проверю.
Диод может работать как с внешним смещением, так и без него. Одно из основных требований - это квадратичность ВАХ в используемом диапазоне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
trablik
сообщение Sep 17 2007, 18:55
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 29-09-05
Пользователь №: 9 092



Цитата(klm2 @ Sep 17 2007, 13:08) *
Частота сигнала - от 0,3 до 3 ГГц. Предположительно детектор будет работать на частотах 0,9, 1,9 и 2,45 ГГц. Целью детектирования является обнаружение сигнала и насколько возможно измерение его мощности...


Как вариант, для указанных задач можо использовать логарифмические усилители-детекторы, например, от Analog Devices или Hittite.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RAD1ST
сообщение Sep 18 2007, 06:52
Сообщение #17


Инженер
***

Группа: Свой
Сообщений: 463
Регистрация: 10-11-06
Из: Москва
Пользователь №: 22 164



Цитата(trablik @ Sep 17 2007, 22:55) *
Как вариант, для указанных задач можо использовать логарифмические усилители-детекторы, например, от Analog Devices или Hittite.



Детектор 2,6-3,0 ГГц.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Detektor.rar ( 51.32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
klm2
сообщение Sep 18 2007, 15:49
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 27-04-07
Пользователь №: 27 350



Цитата(trablik @ Sep 17 2007, 21:55) *
Как вариант, для указанных задач можо использовать логарифмические усилители-детекторы, например, от Analog Devices или Hittite.

Спасибо за совет, но меня интересует детектор именно на диоде (или диодах).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 19 2007, 09:44
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(RAD1ST @ Sep 18 2007, 08:52) *
Детектор 2,6-3,0 ГГц.

Спасибо. А нет ли решений по коррекции (линеаризации) АЧХ диодного детектора в широком диапазоне (0.05-3ГГц)? И уменьшения КСВ без использования резистивных аттенюаторов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RAD1ST
сообщение Sep 19 2007, 12:59
Сообщение #20


Инженер
***

Группа: Свой
Сообщений: 463
Регистрация: 10-11-06
Из: Москва
Пользователь №: 22 164



Такими решениями не занимался. Но чую скоро прижмёт. Если найдёте вариант решения вопроса, плиз, напишите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kerapoxel
сообщение Sep 20 2007, 05:10
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 1-11-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 884



Если по прежнему проблемы с моделированием в MWO, то могу предложить помоделировать схему предложенную в апноуте AN1156_Diode Detector Simulation using Hewlett-Packard EESOF ADS Software.
Модели диодов там приводятся и можно за одно проверить совпадение результатов MWO с ADS. А результаты получаются один к одному. ;-)

Вот файлик:Прикрепленный файл  AN1156_Diode_Detector_Simulation_using_Hewlett_Packard_EESOF_ADS_Software.pdf ( 31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 480


Сообщение отредактировал Kerapoxel - Sep 20 2007, 05:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Sep 20 2007, 07:52
Сообщение #22


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(khach @ Sep 19 2007, 13:44) *
А нет ли решений по коррекции (линеаризации) АЧХ диодного детектора в широком диапазоне (0.05-3ГГц)? И уменьшения КСВ без использования резистивных аттенюаторов?


Наверное даже теоретически таких решений быть не может.
В этом смысле СВЧ детектор ничем не отличается от остальных элементов СВЧ тракта и для него действует тот-же закон: "уменьшенный" КСВН можно получить в узкой полосе.
Насколько мне известно, все сверхширокополосные детекторы используют в том или ином виде резистивные элементы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
klm2
сообщение Sep 20 2007, 14:29
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 27-04-07
Пользователь №: 27 350



Цитата(Kerapoxel @ Sep 20 2007, 08:10) *
Если по прежнему проблемы с моделированием в MWO, то могу предложить помоделировать схему предложенную в апноуте AN1156_Diode Detector Simulation using Hewlett-Packard EESOF ADS Software.
Модели диодов там приводятся и можно за одно проверить совпадение результатов MWO с ADS. А результаты получаются один к одному. ;-)

А какие результаты получаются один к одному? Полученные моделированием MWO и ADS. Или полученные моделированием в ADS и полученные измерениями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kerapoxel
сообщение Sep 20 2007, 19:33
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 1-11-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 884



Цитата(klm2 @ Sep 20 2007, 18:29) *
А какие результаты получаются один к одному? Полученные моделированием MWO и ADS. Или полученные моделированием в ADS и полученные измерениями.

Полученные моделированием MWO и ADS.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
klm2
сообщение Sep 21 2007, 12:12
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 27-04-07
Пользователь №: 27 350



Подскажите, как корректно задавать температуру в MWO.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kerapoxel
сообщение Sep 24 2007, 18:24
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 1-11-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 884



Цитата(klm2 @ Sep 21 2007, 16:12) *
Подскажите, как корректно задавать температуру в MWO.


В Spise модели диода (SDIODE) есть параметр T (Temperature). Он определяет температуру окружающей среды.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
klm2
сообщение Oct 14 2007, 10:25
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 27-04-07
Пользователь №: 27 350



Чем объяснить, что модели диодов с веб-сайта AWR не выпрямляют сигнал?
Прикрепленное изображение

Они настолько некорректны?
Тогда как спайс-модель самого MWO SDIODE выпрямляет сигнал.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Oct 14 2007, 11:41
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



А вы не перепутали случайно SPICE модель (низкочастотную) и модель на основе S-параметров?
В общем виде модель диода идет в виде набора файлов- SPICE под конкретный корпус плюс несколько файлов s1p для различных режимов по постоянному току. Выбираете или прощитываете рабоую точку, грузите соответствующий s1p в моделятор и смотрите поведение на ВЧ.
Понятно, что s1p модели выпрямлять ничего небудут. Зато поведение на вч будут более-менее правильно, хотя это конечно от диапазона изменения амплитуды сигнала зависит (рабочая точка будет меняться для большой амплитуды сигнала)
Вот для примера набор для BAS70 в различных корпусах.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Bas70_mod.rar ( 58.9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GAin
сообщение Oct 14 2007, 12:15
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 233
Регистрация: 16-06-05
Из: Україна, м. Харків
Пользователь №: 6 077



Если klm2 брала диод от MWR в ветке "Nonlinear", то там СПАЙС модель.
Обратите внимание на парметр СJ0.
У диода встроенного в МВО он равен 0 пФ (хотя в справке они пишут, что по умолчанию 1 пФ) - измените его в модели диода от МВР в сторону уменьшения или частоту проекта туда же, и будет вам счастье wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
klm2
сообщение Oct 16 2007, 14:38
Сообщение #30


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 27-04-07
Пользователь №: 27 350



Цитата(GAin @ Oct 14 2007, 15:15) *
У диода встроенного в МВО он равен 0 пФ (хотя в справке они пишут, что по умолчанию 1 пФ) - измените его в модели диода от МВР в сторону уменьшения или частоту проекта туда же, и будет вам счастье wink.gif

Не помогает. Увеличивала емкость у диода, встроенного в MWO, и уменьшала в другой модели. Результат тот же: встроенный диод выпрямляет сигнал, а другой - нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kerapoxel
сообщение Oct 16 2007, 16:46
Сообщение #31


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 1-11-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 884



Цитата(klm2 @ Oct 16 2007, 18:38) *
Не помогает. Увеличивала емкость у диода, встроенного в MWO, и уменьшала в другой модели. Результат тот же: встроенный диод выпрямляет сигнал, а другой - нет.

А вольт-амперные характеристики диодов сравнивали? И как называется модель, которая используется?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GAin
сообщение Oct 16 2007, 16:56
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 233
Регистрация: 16-06-05
Из: Україна, м. Харків
Пользователь №: 6 077



Цитата(klm2 @ Oct 16 2007, 17:38) *
Не помогает. Увеличивала емкость у диода, встроенного в MWO, и уменьшала в другой модели. Результат тот же: встроенный диод выпрямляет сигнал, а другой - нет.


А Вы уменьшали на сколько? Я сразу на два порядка - например для диода ВАТ720, который я пробовал, CJ0 по умолчанию 81.33 пФ я изменял на 0,8133 пФ.

А какой диод Вы вставляли? "Дайте" мне его, я попробую.

Но это все для опытов, а ваще-то надо бы посмотреть даташит на диод который предназначен для работы в нужном диапазоне частот, найти его на МВР и попробовать с ним, так наверное правильнее будет. wink.gif

ЗЫ. Я попробовал у SDIODE поставить СJ0 = 80 пФ - сразу выпрямление и пропало.

Сообщение отредактировал GAin - Oct 16 2007, 17:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
klm2
сообщение Oct 17 2007, 08:57
Сообщение #33


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 27-04-07
Пользователь №: 27 350



To GAin.
Я использовала модель детекторного диода с нулевым смещением SMS 7630, даташит добавляю (как кинуть сюда модель не знаю). Емкость диода 0,14 пФ, уменьшала до 0. Параметры SPICE модели полностью соответствуют тем, что в даташите. Моделировала на той же частоте 1,8 ГГц.
Прикрепленный файл  000178.pdf ( 170.28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 327
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Oct 17 2007, 10:40
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(klm2 @ Oct 17 2007, 10:57) *
даташит добавляю (как кинуть сюда модель не знаю).

Модель ненадо- цепляйте сразу свой проект MWO. А то проблема непонятна. Выпрямляет-невыпрямляет. Какая разница :-). Что вы от модели хотите получить? Как влияет детектор на ВЧ часть схемы? Или каковы его свойства как детектора, т.е получить нч сигнал на выходе детектора? Способы моделирования этих двух случаев различны. И модели будут использоваться разные. Конечно, оба процесса можно обьединить в одном проекте MWO. А зачем уродовать модель диода и менять его емкость? Получится ведь модель сферического коня в вакууме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GAin
сообщение Oct 17 2007, 17:59
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 233
Регистрация: 16-06-05
Из: Україна, м. Харків
Пользователь №: 6 077



Цитата(khach @ Oct 17 2007, 13:40) *
А зачем уродовать модель диода и менять его емкость? Получится ведь модель сферического коня в вакууме.


Ну встал вопрос про адекватность моделей (см. выше где-то)...поэтому, чтобы разораться в адекватности нужно сначала вкурить кто не прав - это и есть осн. задача выяснения адекватности, я думаю, подергать СПАЙС модель при этом стоит.

Для klm2
Все выпрямляется.
Загляните в зип.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Grapf.zip ( 21.48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
klm2
сообщение Oct 18 2007, 08:59
Сообщение #36


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 27-04-07
Пользователь №: 27 350



Добавляю модель схемы.

Прикрепленный файл  SEND.rar ( 7.13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 151
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GAin
сообщение Oct 18 2007, 19:54
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 233
Регистрация: 16-06-05
Из: Україна, м. Харків
Пользователь №: 6 077



Уважаемая klm2!
А Вас не смущает то, сто при моделировании на временной диаграмме V_out вы получаете колебания основной частоты на определенном уровне смещения ~ 137 мВ?
Если эффекта выпрямления нет, то откуда взялось это смещение?
А почему это смещение появляется прямо с нулевого момента времени? Или может это относительный нулевой момент времени?
А Вы не задавались вопросом, что в схеме присутствует инерц. цепь в которую входит С1, а переходного процесса не наблюдается, попробуйте оценить постоянную времени цепи, и мне кажецца, что она будет немного больше времени анализа (по диаграме) равного 1.111 нс.?

Я думаю, что Вы просто неверно подходите к моделированию данной схемы, т.к. похоже метод гармонического баланса, который используется неадекватен в данном случае.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
klm2
сообщение Oct 19 2007, 09:56
Сообщение #38


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 27-04-07
Пользователь №: 27 350



To GAin.
Спасибо за ответ. А что Вы посоветуете мне сделать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GAin
сообщение Oct 19 2007, 17:31
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 233
Регистрация: 16-06-05
Из: Україна, м. Харків
Пользователь №: 6 077



Цитата(klm2 @ Oct 19 2007, 12:56) *
To GAin.
Спасибо за ответ. А что Вы посоветуете мне сделать?

Пока мы с Вами ставим опыты, предлагаю установитт параметры:
1. в свойствах измерения V_out выбрать симулятор HSPICE
2. в свойствах симулятора HSPICE выбрать количество периодов для анализа 100..200 (по умолчанию там стоит 2 периода).
Вашу схему можно оставить в исходнов виде.
То, что постоянка на выходе детектора у вас будет "зубастая", так это как раз влияние параллельной емкости в модели.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
klm2
сообщение Oct 20 2007, 08:09
Сообщение #40


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 27-04-07
Пользователь №: 27 350



Цитата(GAin @ Oct 19 2007, 20:31) *
Пока мы с Вами ставим опыты, предлагаю установитт параметры:
1. в свойствах измерения V_out выбрать симулятор HSPICE
2. в свойствах симулятора HSPICE выбрать количество периодов для анализа 100..200 (по умолчанию там стоит 2 периода).
Вашу схему можно оставить в исходнов виде.
То, что постоянка на выходе детектора у вас будет "зубастая", так это как раз влияние параллельной емкости в модели.

Не могу выбрать симулятор HSPICE. В строке симулятора у меня только Гармонический баланс и Линеаризированный гармонический баланс. Может, я что-то не так делаю.




Цитата(GAin @ Oct 19 2007, 20:31) *
Пока мы с Вами ставим опыты, предлагаю установитт параметры:
1. в свойствах измерения V_out выбрать симулятор HSPICE
2. в свойствах симулятора HSPICE выбрать количество периодов для анализа 100..200 (по умолчанию там стоит 2 периода).
Вашу схему можно оставить в исходнов виде.
То, что постоянка на выходе детектора у вас будет "зубастая", так это как раз влияние параллельной емкости в модели.

Не могу выбрать симулятор HSPICE. В строке симулятора у меня только Гармонический баланс и Линеаризированный гармонический баланс. Может, я что-то не так делаю.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
klm2
сообщение Oct 21 2007, 08:37
Сообщение #41


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 27-04-07
Пользователь №: 27 350



Вообще не могу найти в программе симулятора HSPICE. В Хелпе написано, что он есть, но его настроек нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GAin
сообщение Oct 21 2007, 12:25
Сообщение #42


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 233
Регистрация: 16-06-05
Из: Україна, м. Харків
Пользователь №: 6 077



Цитата(klm2 @ Oct 21 2007, 11:37) *
Вообще не могу найти в программе симулятора HSPICE. В Хелпе написано, что он есть, но его настроек нет.


Значит не подключено расширение (Optional Features) HSP-100, скорее всего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
klm2
сообщение Oct 21 2007, 13:24
Сообщение #43


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 27-04-07
Пользователь №: 27 350



Цитата(GAin @ Oct 21 2007, 15:25) *
Значит не подключено расширение (Optional Features) HSP-100, скорее всего.

И что можно сделать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GAin
сообщение Oct 21 2007, 16:27
Сообщение #44


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 233
Регистрация: 16-06-05
Из: Україна, м. Харків
Пользователь №: 6 077



Цитата(klm2 @ Oct 21 2007, 16:24) *
И что можно сделать?


Подключить. yeah.gif
Если МВО 7.05
Menu "Start"-->"Programs"--->"AWR 2006"-->"AWR Design Environment"
После открытия окна "Select License Features" выбрать нужную конфигурацию в двух "окошках": "Primary Features" и "Optional Features"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
klm2
сообщение Oct 22 2007, 08:05
Сообщение #45


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 27-04-07
Пользователь №: 27 350



Цитата(GAin @ Oct 21 2007, 19:27) *
Подключить. yeah.gif
Если МВО 7.05
Menu "Start"-->"Programs"--->"AWR 2006"-->"AWR Design Environment"
После открытия окна "Select License Features" выбрать нужную конфигурацию в двух "окошках": "Primary Features" и "Optional Features"

У меня MWO 7.03. И что мне можно выбрать?
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GAin
сообщение Oct 22 2007, 08:25
Сообщение #46


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 233
Регистрация: 16-06-05
Из: Україна, м. Харків
Пользователь №: 6 077



Цитата(klm2 @ Oct 22 2007, 11:05) *
У меня MWO 7.03. И что мне можно выбрать?


Признаться чесно, это какой-то глюк, или лицензия не полная, или при установке что-то пропустили, я так сказать точно не могу, сам очень давно устанавливал МВО и чяво там надо, а чаво не надо делать не помню.
Попробуйте переустановить лицензию или МВО.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
klm2
сообщение Oct 23 2007, 11:17
Сообщение #47


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 27-04-07
Пользователь №: 27 350



Переустановила MWO, поставила 7.5. Симулятор HSPICE есть. А где найти его свойства?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GAin
сообщение Oct 23 2007, 15:17
Сообщение #48


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 233
Регистрация: 16-06-05
Из: Україна, м. Харків
Пользователь №: 6 077



Цитата(klm2 @ Oct 23 2007, 14:17) *
Переустановила MWO, поставила 7.5. Симулятор HSPICE есть. А где найти его свойства?

"Options"-->"Default Circuit Option"-->думаю соответствующую вкладку увидите
Go to the top of the page
 
+Quote Post
klm2
сообщение Nov 5 2007, 15:44
Сообщение #49


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 27-04-07
Пользователь №: 27 350



Использовала симулятор HSPICE, колличество периодов моделирования 200, переходной процесс появился, уровень смещения остался тот же, около 137мВ, что и при использовании метода гармонического балланса.
Прикрепленный файл  sen1.rar ( 12.68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 120

Меня больше смущает вид выходного сигнала при отключении емкости.
Прикрепленный файл  SEND.rar ( 9.73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 107

Или это нормально?
И еще, можно ли реализовать в Schematics корнеизвлекающий преобразователь, такой как в VSS?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GAin
сообщение Nov 11 2007, 17:12
Сообщение #50


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 233
Регистрация: 16-06-05
Из: Україна, м. Харків
Пользователь №: 6 077



Извините, что не мог ответить раньше: неделю "грелся" в командировке.

Цитата
Использовала симулятор HSPICE, ..., уровень смещения остался тот же,...


Термин "смещение" я применил ранее только для картинки (диаграммы) выходного напряжения.
То, что Вы увидели - это процесс установления уровня выходного напряжения, и уровень постоянного напряжения на выходе детектора оказался равным 137 мВ. (естественно после определнного времения установления)

Цитата
Меня больше смущает вид выходного сигнала при отключении емкости. Или это нормально?


К сожалению открыть файл проекта, представленный Вами, я пока не имею возможности (т.к. работаю с версией 7.05).
Но предполагаю, что убрав конденсатор Вы увидели "чисто" синусоиду (с нулевым средним). Думаю, что это плохо, но закономерно. Грубо, это можно объяснить следующим образом: во время положительной полуволны на резистор напряжение попадает через "открытый" диод и вечно открытую емкость диода, во время отрицательной полуволны напряжение поступает через емкость диода, а т.к. на выходе детектора нет накопительного элемента (конденсатора), то мы и получаем нулевое среднее значение. Опять же для опыта попробуйте просчитать проект без конденсатора для частоты, например, 1 МГц (на котоой параллельная емкость будет иметь большее сопротивление).

Цитата
И еще, можно ли реализовать в Schematics корнеизвлекающий преобразователь, такой как в VSS?

Не знаю, никогда этого не делал в МВО. Одним из вариантов может быть применение Equestions или найти СПАЙС модель идеального ОУ, и на его основе сделать subcircuit, после чего вставлять ето дело куда необходимо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th July 2025 - 06:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01945 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016