Безтрансформаторный БП, на гасящем конденсаторе Опции

[sera_os]

Привет всем!
Нужно собрать слабомощный 10-20мА БП. Устраивеет вариант на гасящем (разделительном) конденсаторе. Но вот проблема на нужную емкость и напряжение, под рукой, нету.
Собирал на электролитах (встречно включенных) - работает.
Как думаете, ничего плохого не случится с этими электролитами, или может лучше поставить танталы?
И еще вопросик, что происходит с керамикой при превышении рабочего напряжения (этак раза в два )?

[tyro]

Привет всем!
Нужно собрать слабомощный 10-20мА БП. Устраивеет вариант на гасящем (разделительном) конденсаторе. Но вот проблема на нужную емкость и напряжение, под рукой, нету.
Собирал на электролитах (встречно включенных) - работает.
Как думаете, ничего плохого не случится с этими электролитами, или может лучше поставить танталы?
И еще вопросик, что происходит с керамикой при превышении рабочего напряжения (этак раза в два )?

Неплохо былобы зашунтировать их диодами (встречно вкюченными) .

[sera_os]

Неплохо былобы зашунтировать их диодами (встречно вкюченными) .

Точно! Когдато видел это в журналах, но об этом забыл. Спасибо!

[Alexey Bishletov]

Неплохо былобы зашунтировать их диодами (встречно вкюченными) .

И тогда совсем работать не будет, т.к. получатся два однополупериодных выпрямителя.

[tyro]

И тогда совсем работать не будет, т.к. получатся два однополупериодных выпрямителя.

Ага, в кривых руках!

[Alexey Bishletov]

Ага, в кривых руках!

Давай схему, буду руки распрямлять

[AML]

Давай схему, буду руки распрямлять

Распрямляй.
Думаю, речь идет о такой схеме.


В ней на последовательно включенных конденсаторах никогда не возникает обратного напряжения (выше падения папряжения на открытом диоде) - см. нижний график. Поэтому в качетсве последовательных конденсаторов можно использовать полярные электролитические.

[Stanislav]

Распрямляй.
Думаю, речь идет о такой схеме.

Не для "распрямления".
Схему можно существенно улучшить, заменив диоды D3 и D6 на одинаковые стабилитроны, а D7 удалить вовсе. Пульсации при этом значительно уменьшатся.
Далее, последовательно с гасящей цепью обязательно нужно поставить резистор порядка 100 Ом. Иначе менять компоненты придётся слишком часто.

ЗЫ. Да, с "землями" Вы, по-моему, погорячились...

[AML]

Далее, последовательно с гасящей цепью обязательно нужно поставить резистор порядка 100 Ом

.
Есть такое дело. Иначе все броски напряжения пролазят.

Ы. Да, с "землями" Вы, по-моему, погорячились...

Это для симулятора так лучше.

[Stanislav]

Есть такое дело. Иначе все броски напряжения пролазят.

Дело даже не столько в бросках, сколько в возможности выгорания компонентов из-за больших импульсных токов при включении (искрение, плохой контакт также фатальны). Поэтому, на размерах резистора экономить не стоит.
Термистор же для этих целей, по-моему, не слишком подходит... Последовательно с резюком хорошо включить ещё самовосстанавливающийся предохранитель.

Это для симулятора так лучше.

Понятно.

Сообщение отредактировал Stanislav - Oct 11 2007, 16:47

[tyro]

Не для "распрямления".
Схему можно существенно улучшить, заменив диоды D3 и D6 на одинаковые стабилитроны, а D7 удалить вовсе. Пульсации при этом значительно уменьшатся.
Далее, последовательно с гасящей цепью обязательно нужно поставить резистор порядка 100 Ом. Иначе менять компоненты придётся слишком часто.

ЗЫ. Да, с "землями" Вы, по-моему, погорячились...

Улучшать при знании вопроса можно бесконечно.
Цена вопроса была - показать как шунтируют электролиты.

[Stanislav]

Улучшать при знании вопроса можно бесконечно.
Цена вопроса была - показать как шунтируют электролиты.

Это тоже понятно.
Я просто хотел дать автору темы пару хороших советов.

[ozzy]

И еще вопросик, что происходит с керамикой при превышении рабочего напряжения (этак раза в два )?

Обычно взрываются или тихо умирают (зависит от номинала предохранителя )
Но есть индивидумы, которые пытаются работать, но недолго



А по какой формуле расчитывать емкость гасящего конденсатора ?

Сообщение отредактировал ozzy - Oct 22 2007, 18:50

[GetSmart]

Не хочется создавать новую тему, т.к. мой вопрос идеально вписывается в продолжение этой.

Кто знает, какой тип и номинал (хотя уже писали, но...) необходимо выбирать для гасящего резистора. Вообще, какие критерии? Т.к. симулятор такими вопросами не занимается. Я конечно понимаю, что номинал сопротивления должен быть такой, чтоб мощность в на нём рабочем режиме не превышала допустимую, да ещё с двойным-тройным запасом. Однако на практике у меня получилась очень интересная статистика.

Недавно тестировал схемку, один-в-один аналогичный БП с кондёром 0.15 мкф (с параллельно включенным 1М резистором) и двуполупериодным выпрямителем. На выходе она выдаёт 10 мА тока. То есть средний ток через кондёр = 10 мА. По глупости поставил гасящий резистор чип 1206 на 30 ом. Через какое-то кол-во включений/выключений схемы он выгорел. Думал что из-за начального броска тока. Потом посчитал верхний предел сопротивления для такого типа резистора. Получилось 2,5 К. Стал экспериментировать с номиналами. Ставил от 100 ом до 1500. Все выгорали. Думал что из-за предельного напряжения. Ставил цепочки по 2 и по 3 штуки последовательно. Выгорают, хоть ты тресни! Даже собрал для этого схемку на симисторе для автоматического краш-теста, которая включала/выключала сеть с частотой 10 Герц. Прекрасно понимаю, что симистор выключается когда конденсатор максимально заряжается до 300 вольт. а включиться потом может когда сетевое напряжение поменяет полярность (-300) и сложится с напряжением на кондёре. Итого будет аж 600 вольт! Которые пройдут через резюк. Это очень даже выгодная ситуация для краш-теста. Разумеется я всё прекрасно понимаю, что в реале такое маловероятно, но всё-таки схемы нужно проектировать так, чтобы они выдерживали разумное число включений/выключений при своём сроке жизни. Например если частоту 10 Гц схема выдержит сутки, то можно не беспокоиться за дальнейшую жизнь подобных схем. Вобщем попробовал ещё резисторы МЛТ-0.125, они тоже горят. Затем поставил МЛТ-0.25. Он пока работает. Уже долго.

Вопрос у меня такой: как выбирать сопротивление, мощность и тип гасящего резистора для разных токов???
PS. Теория, отдалённая от практики мало интересует.
PPS. Понравилось как горят резюки от 10 Герц! С таким красивым 5 мм пламенем. Хотя недолго.

[Stanislav]

Недавно тестировал схемку, один-в-один аналогичный БП с кондёром 0.15 мкф (с параллельно включенным 1М резистором) и двуполупериодным выпрямителем.
........................................
Вопрос у меня такой: как выбирать сопротивление, мощность и тип гасящего резистора для разных токов???
PS. Теория, отдалённая от практики мало интересует.
PPS. Понравилось как горят резюки от 10 Герц! С таким красивым 5 мм пламенем. Хотя недолго.

Из практики.
При заданных Вами параметрах БП резисторы 1206 ставить нельзя никаких номиналов - летят. Можно попробовать одноваттники, но я бы вообще на СМД не закладывался.
Для тока в 20-25 мА пользовал резисторы МЛТ-0,5, 100 Ом. Ни один из 50-ти в процессе эксплуатации не вылетел.