|
Поиск КЗ на плате, Как моожно уточнить место кз? |
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 32)
|
Oct 2 2007, 06:07
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 311
Регистрация: 11-06-07
Из: Российская империя, 1861г.
Пользователь №: 28 349

|
Цитата(wolfman @ Oct 1 2007, 19:08)  Вопрос: Пришла плата, на ней КЗ, с помощью омметра выяснил, что кз под BGA микросхемой, отправили плату на рентген, рентген кз не выявил.
Каким образом можно уточнить место кз, чтобы потом или высверлить или разрядом прожечь? Может все не так плохо? (может рассосется  ).Может там не КЗ? У меня был такой случай с BF537. Участок схемы содержал индуктивность. Пришлось все выпаивать. Однако оказалось, что у BF537 на этих пинах маленькое сопротивление (порядка 50 Ом), которое при "прозвонке" прибор показал, как КЗ. Другой вариант: неисправна сама микруха. Все, больше мыслей нет, пошла ногти красить...
--------------------
Итак увидел я, что нет ничего лучше, чем наслаждаться человеку делами своими (Еккл) .
|
|
|
|
|
Oct 2 2007, 06:11
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 15-06-05
Из: Питер
Пользователь №: 6 032

|
SALOME Спасибо за ответ, к сожалению точно КЗ (сопротивление 0,8 Ом) и именно под BGA, на счет неисправности микрухи, это маловероятно, есть подозрение, что печать кривая и микруха криво стоит, но это вроде бы должен был рентген показать.
Есть еще вариант, что просто где-то закорочены дорожки (такое было несколько раз), но для этого надо снимать маску с платы, а чем ее снять я не знаю.
--------------------
Россия это даже не страна. Россия это секрет, завернутый в загадку и укрытый не проницаемой тайной...
|
|
|
|
|
Oct 2 2007, 06:29
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 6-08-07
Из: Москва
Пользователь №: 29 583

|
Цитата(wolfman @ Oct 2 2007, 10:11)  Есть еще вариант, что просто где-то закорочены дорожки (такое было несколько раз), но для этого надо снимать маску с платы, а чем ее снять я не знаю. Как вариант можно подать ток порядка от 1 до 3 А на пару секунд с источника. Если это волосок или мелкий дефект в плате, то он выгорит, все остальное останется целым. Сам так не делал, но регулярно на регулировке устраняли мелкие К.З. на плате, поэтому точных показателей тока и времени не скажу. Но потом можно пальцем найти место К.З. Бывает конденсаторы 0402 пробиты, редко, но бывает. А может где номинал не тот (0 Ом)
--------------------
Зачем все делать просто, когда все можно усложнить?
|
|
|
|
|
Oct 2 2007, 06:54
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 6-08-07
Из: Москва
Пользователь №: 29 583

|
Цитата(wolfman @ Oct 2 2007, 10:45)  I.S.A
Для подачи тока нужно точно знать куда подавать, а я могу только сказать что кз в районе BGA микросхемы. 3,3В к ней идет через дроссель, дроссель снял,кз только в этой цепи (после дросселя).
Все кондеры с микрухи снял, дорожек почти нет, в основном переходные отверстия.
Владимир
На счет электроконтроля не знаю проходила она или нет, т.к платы делает сторонний производитель. Ну так и подавайте между +3,3В и землей. Какая разница куда подавать по полигонам питания? Ток пойдет через это К.З. и никуда больше, пока не прожжет этот перешеек. Другое дело что будет потом, но элементы выдержат кратковременное воздействие. Я не спец, может кто подробнее объяснит, но это работает.
--------------------
Зачем все делать просто, когда все можно усложнить?
|
|
|
|
|
Oct 2 2007, 07:09
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 995
Регистрация: 3-06-05
Пользователь №: 5 713

|
Цитата(wolfman @ Oct 2 2007, 10:11)  SALOME Спасибо за ответ, к сожалению точно КЗ (сопротивление 0,8 Ом) и именно под BGA, на счет неисправности микрухи, это маловероятно, есть подозрение, что печать кривая и микруха криво стоит, но это вроде бы должен был рентген показать.
Есть еще вариант, что просто где-то закорочены дорожки (такое было несколько раз), но для этого надо снимать маску с платы, а чем ее снять я не знаю. 0,8 Ом это не КЗ. Вполне возможно пробой в самой BGA. Хотя, если при закороченных щупах омметра показания 0,8 Ом, тогда КЗ. Но если плату включали, а ядерное питание случайно выше нормы, то признак сходится.
|
|
|
|
|
Oct 2 2007, 07:12
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 144
Регистрация: 16-12-04
Пользователь №: 1 505

|
При поиске КЗ обычно делаю так: - беру ИП выставляю 1..2 В и ограничиваю ток на уровне 5A (соблюдая полярность если это возможно) - измеряю падение милливольтметром и ищу зону, где напряжение минимальное. - если в этой зоне визуально не видно дефекта, то по нагреву пытаюсь определить точное место - если нагрева нет, то необходимо увеличивать ток (особенно касается подмыков между полигонами). Следует учесть, что даже волосок едва различимый через лупу может держать большой ток не вызывая ощутимого перегрева, т.к. его длинна очень мала
В описаном случае 0.8 ом должен привести к ощутимому нагреву. Скорее всего это нить припоя или загрязнение в малом зазоре. Лучше его локализовать и обнаружить визуально. Можно попытаться выжечь, но это обычно приводит к появлению проводимости при попадании во влажную среду в дальнейшем (остаются остатки от горения). Особенно если подмык был во внутреннем слое.
--------------------
Плутарх: Научись слушать, и ты сможешь извлечь пользу даже из тех, кто говорит правду.
|
|
|
|
|
Oct 2 2007, 10:05
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 6-08-07
Из: Москва
Пользователь №: 29 583

|
Цитата(wolfman @ Oct 2 2007, 13:46)  Сейчас буду пробовать прожечь плату. Блин 700 баксов в помойку улетит. А что печалиться, они и так в помойке, их надо оттуда вынимать. Может еще раз все облазить, снять все что подозрительно, а потом: "Махмуд, поджигай!". Опыт безценен!
--------------------
Зачем все делать просто, когда все можно усложнить?
|
|
|
|
|
Oct 2 2007, 10:13
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 194
Регистрация: 6-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 761

|
Цитата(wolfman @ Oct 2 2007, 13:46)  Ron
Мы в Питере находимся так, что не получится. to ALL
Сейчас буду пробовать прожечь плату. Блин 700 баксов в помойку улетит.
В Питере есть какие-нить фирмы, нормально переставлять BGA? wolfman - да какая разница где вы находитесь ? Мы с Новосибирс и Владивосток ремонтные платы отправляем Цена вопроса 700 долларов за сожженую плату и нерешенную проблему что-же было и 1200 рублей за пересылку в оба конца и 100 долларов за работу
|
|
|
|
|
Oct 2 2007, 19:21
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 20-01-06
Пользователь №: 13 399

|
Цитата(wolfman @ Oct 2 2007, 13:46)  Сейчас буду пробовать прожечь плату. Блин 700 баксов в помойку улетит. В Питере есть какие-нить фирмы, нормально переставлять BGA? А чего бояться? Насколько я понял, у Вас КЗ по цепи питания 3.3v - так вы и подавайте 3.3v (не больше!) - только конечно мощный источник нужен. Поскольку рентген ничего не показывает, есть надежда что там не большая 'сопля', а 'волосинка' - можно наверное ее пережечь... А чистую (несмонтированную) плату прозванивали? - там КЗ нет? По поводу контор - вот надежная фирма - Гранит ВТ (заказывали монтаж FBGA). http://www.granit-vt.ru/smontag.shtmlВ общем, посмотрите...
|
|
|
|
|
Oct 3 2007, 05:01
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 15-06-05
Из: Питер
Пользователь №: 6 032

|
Georgy
Снять микруху не могу, пытался шефа напрячь, чтобы отдали плату в контору, которая может снять BGA. Был послан.
По PCB есть пара мест, где могло бы быть кз, но там все чисто.
Джеймс
изготовлено было две платы, одна работает, а на второй кз. Причем цвет текстолита на этих платах отличается, как-будто в разных конторах делали.
Да и сама печать на плате у которой кз, просто тихий ужас! Я когда смотрел через микроскоп, у меня волосы дыбом встали!
Вобщем даже если кз устранить удастся, то не факт, что на такой печати плата заработает.
Сегодня буду пробовать прожечь кз.
--------------------
Россия это даже не страна. Россия это секрет, завернутый в загадку и укрытый не проницаемой тайной...
|
|
|
|
|
Oct 3 2007, 06:40
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 292
Регистрация: 28-01-05
Из: МО, Мытищи
Пользователь №: 2 274

|
Цитата(wolfman @ Oct 3 2007, 09:01)  Сегодня буду пробовать прожечь кз. Плохая идея пережигания КЗ. На внешних слоях проще и лучше справляться скальпелем, а на внутренних высверливать. Был печальный опыт устранения КЗ на внутреннем слое. Через пару дней после пережигания закоротило еще сильнее (наверно отсырело). После этого наш монтажник незлобно ругал меня за такое решение. Совсем свежий опыт: ренгену после пайки BGA можно не доверять. На фотографиях шарики выглядят прекрасно, а в действительности обрыв. Раза три отдавали на перепайку, в конце концов одна плата вроде работает (не прогнали еще все тесты), на второй одна BGA не работает (решили больше ее не мучить, чтобы еще чего не отвалилось) и третья плата умерла полностью (4 BGA - процессоры, по JTAG недоступны).
|
|
|
|
|
Nov 8 2007, 14:35
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 59
Регистрация: 1-02-07
Из: Питер
Пользователь №: 24 939

|
Цитата(yuri_d @ Oct 3 2007, 10:40)  Совсем свежий опыт: ренгену после пайки BGA можно не доверять. На фотографиях шарики выглядят прекрасно, а в действительности обрыв. Это сильно зависит от опыта работы на рентгене. При правильных настройках отсутствие контакта шарика и площадки замечательно видно.
--------------------
Всё IMHO...
|
|
|
|
|
Dec 3 2007, 19:26
|
Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 5-11-07
Пользователь №: 32 058

|
Наши платы тоже были с КЗ, но характер иной - металлизации подверглись отверстия, не подлежащие таковой. Это выявлялось перед установкой деталей на плату, воизбежание дополнительных хлопот. Вам не позавидуешь. Цитата Вобщем попытался прожечь, ток был около 6 А напруга 1,5В. . Стоит жечь тремя вольтами, внимательно наблюдая, возможно удастся увидать всполохи, а там легче поправить скальпелем. или повышая постепенно напряжение до 3 вольт щупать, где больше нагрев. Удачи!
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|