Вопрос:
Пришла плата, на ней КЗ, с помощью омметра выяснил, что кз под BGA микросхемой, отправили плату на рентген, рентген кз не выявил.

Каким образом можно уточнить место кз, чтобы потом или высверлить или разрядом прожечь?

А чем можно защитную маску с платы снять?

Может все не так плохо? (может рассосется ).Может там не КЗ? У меня был такой случай с BF537. Участок схемы содержал индуктивность. Пришлось все выпаивать. Однако оказалось, что у BF537 на этих пинах маленькое сопротивление (порядка 50 Ом), которое при "прозвонке" прибор показал, как КЗ.
Другой вариант: неисправна сама микруха. Все, больше мыслей нет, пошла ногти красить...

SALOME
Спасибо за ответ, к сожалению точно КЗ (сопротивление 0,8 Ом) и именно под BGA, на счет неисправности микрухи, это маловероятно, есть подозрение, что печать кривая и микруха криво стоит, но это вроде бы должен был рентген показать.

Есть еще вариант, что просто где-то закорочены дорожки (такое было несколько раз), но для этого надо снимать маску с платы, а чем ее снять я не знаю.

Как вариант можно подать ток порядка от 1 до 3 А на пару секунд с источника. Если это волосок или мелкий дефект в плате, то он выгорит, все остальное останется целым.
Сам так не делал, но регулярно на регулировке устраняли мелкие К.З. на плате, поэтому точных показателей тока и времени не скажу. Но потом можно пальцем найти место К.З. Бывает конденсаторы 0402 пробиты, редко, но бывает. А может где номинал не тот (0 Ом)

Если плата проходила электроконтроль-- то только при пайке или в самой микросхеме.
Если не проходила- то скальпель в руки/. Правда только для внешних слоев. и толстых дорожек. Боюсь для BGA нужен микроскоп.
Если и это не поможет- то метод деления отрезка дорожки) пополам всегда работал для локализации КЗ.

I.S.A

Для подачи тока нужно точно знать куда подавать, а я могу только сказать что кз в районе BGA микросхемы. 3,3В к ней идет через дроссель, дроссель снял,кз только в этой цепи (после дросселя).

Все кондеры с микрухи снял, дорожек почти нет, в основном переходные отверстия.

Владимир

На счет электроконтроля не знаю проходила она или нет, т.к платы делает сторонний производитель.

Ну так и подавайте между +3,3В и землей. Какая разница куда подавать по полигонам питания? Ток пойдет через это К.З. и никуда больше, пока не прожжет этот перешеек. Другое дело что будет потом, но элементы выдержат кратковременное воздействие. Я не спец, может кто подробнее объяснит, но это работает.

0,8 Ом это не КЗ. Вполне возможно пробой в самой BGA. Хотя, если при закороченных щупах омметра показания 0,8 Ом, тогда КЗ. Но если плату включали, а ядерное питание случайно выше нормы, то признак сходится.

При поиске КЗ обычно делаю так:
- беру ИП выставляю 1..2 В и ограничиваю ток на уровне 5A (соблюдая полярность если это возможно)
- измеряю падение милливольтметром и ищу зону, где напряжение минимальное.
- если в этой зоне визуально не видно дефекта, то по нагреву пытаюсь определить точное место
- если нагрева нет, то необходимо увеличивать ток (особенно касается подмыков между полигонами). Следует учесть, что даже волосок едва различимый через лупу может держать большой ток не вызывая ощутимого перегрева, т.к. его длинна очень мала

В описаном случае 0.8 ом должен привести к ощутимому нагреву. Скорее всего это нить припоя или загрязнение в малом зазоре. Лучше его локализовать и обнаружить визуально. Можно попытаться выжечь, но это обычно приводит к появлению проводимости при попадании во влажную среду в дальнейшем (остаются остатки от горения). Особенно если подмык был во внутреннем слое.

Плату не включали (я точно не включал), закороченные щупы дают 0,8 Ом.
Посмотрел плату под микроскопом, видимых кз не нашел.


sasha2005
без резистора, просто подаешь 1,2В и ток 5А?

BGA стоит? Тогда аккуратно жесткой, тонкой проволочкой или щитиной прочистить зазоры между выводами. Или промыть хорошенько. Лучше в ванне с болтанкой (пьезо). А вариант 1V2/5A пробовал?

HardJoker

Сейчас буду пробовать.

Вобщем померил максимальное падение напряжения в нескольких точках, но ощутимо греется только одна область платы, как раз там где рентген ничего не показал.

Очень велика вероятность неисправности микросхемы - регулярно встречается. Только 1 вариант есть у вас - снять BGA и проверить плату и плату. Если необходимо - можем такую работу для вас провести - www.fasteko.ru

Ron

Мы в Питере находимся так, что не получится.


to ALL

Сейчас буду пробовать прожечь плату. Блин 700 баксов в помойку улетит.

В Питере есть какие-нить фирмы, нормально переставлять BGA?

А что печалиться, они и так в помойке, их надо оттуда вынимать. Может еще раз все облазить, снять все что подозрительно, а потом: "Махмуд, поджигай!". Опыт безценен!

wolfman - да какая разница где вы находитесь ? Мы с Новосибирс и Владивосток ремонтные платы отправляем
Цена вопроса 700 долларов за сожженую плату и нерешенную проблему что-же было и 1200 рублей за пересылку в оба конца и 100 долларов за работу

Ron
А как вы думаете почему я сижу и ищу это кз?

По мне лучше заплатить деньги и получить нормально работающую плату, чем изголяться такими методами.

У нас такая политика: снимаем с платы светодиоды и кондеры по цене 20 коп штука, это типа дорого, зато выкидываем по 2000$ и более за убитые платы.

Cнимай лучше микруху, потом разбирайся с ними. уже описанными методами.
Спалить всегда успеешь, особенно если тоненькие перемычки на пути тока в тепловых рельефах. Слишком глухо закоротило. Не факт, что выгорит то, что мешает.
А файлов разводки САПР нет? По ним выгоднее поискать таки.
Недавно была такая же морока, нашёл по САПР - метализированное случайно отверстие было. Александрия сделала.
Удачи!

А чего бояться? Насколько я понял, у Вас КЗ по цепи питания 3.3v - так вы и подавайте 3.3v (не больше!) - только конечно мощный источник нужен. Поскольку рентген ничего не показывает, есть надежда что там не большая 'сопля', а 'волосинка' - можно наверное ее пережечь...
А чистую (несмонтированную) плату прозванивали? - там КЗ нет?

По поводу контор - вот надежная фирма - Гранит ВТ (заказывали монтаж FBGA).
http://www.granit-vt.ru/smontag.shtml
В общем, посмотрите...

Georgy

Снять микруху не могу, пытался шефа напрячь, чтобы отдали плату в контору, которая может снять BGA. Был послан.

По PCB есть пара мест, где могло бы быть кз, но там все чисто.

Джеймс

изготовлено было две платы, одна работает, а на второй кз. Причем цвет текстолита на этих платах отличается, как-будто в разных конторах делали.

Да и сама печать на плате у которой кз, просто тихий ужас!
Я когда смотрел через микроскоп, у меня волосы дыбом встали!

Вобщем даже если кз устранить удастся, то не факт, что на такой печати плата заработает.

Сегодня буду пробовать прожечь кз.

Плохая идея пережигания КЗ. На внешних слоях проще и лучше справляться скальпелем, а на внутренних высверливать.

Был печальный опыт устранения КЗ на внутреннем слое. Через пару дней после пережигания закоротило еще сильнее (наверно отсырело). После этого наш монтажник незлобно ругал меня за такое решение.

Совсем свежий опыт: ренгену после пайки BGA можно не доверять. На фотографиях шарики выглядят прекрасно, а в действительности обрыв. Раза три отдавали на перепайку, в конце концов одна плата вроде работает (не прогнали еще все тесты), на второй одна BGA не работает (решили больше ее не мучить, чтобы еще чего не отвалилось) и третья плата умерла полностью (4 BGA - процессоры, по JTAG недоступны).

Вобщем попытался прожечь, ток был около 6 А напруга 1,5В.

Сейчас сопротивление между 3,3 и землей 4,5 Ом.

Работоспособна?

Georgy

Вроде бы работает, буду разбираться дальше.

ещё раз смотрел ренген? после прожига

если есть инфракрасная камера можешь посмотреть нагрев

Это сильно зависит от опыта работы на рентгене. При правильных настройках отсутствие контакта шарика и площадки замечательно видно.

Dim_, rv3dll(lex)

На рентген отсылали в фирму, которая монтировала и рентген ничего не показал.

Плату я прожег и она работает, правда выбило преобразователь 3,3В в 12 В.

Может я немного опоздал, хочется узнать в какой цепи было КЗ: в сигнальной или цепи питания/земли?

rloc

В цепи питания.

Для поиска КЗ в сигнальной цепи можно было воспользоваться приборами:
1) Network Analyzer с функцией Distance-to-Fault Measurement
2) Time domain reflectometer (TDR)

Наши платы тоже были с КЗ, но характер иной - металлизации подверглись отверстия, не подлежащие таковой. Это выявлялось перед установкой деталей на плату, воизбежание дополнительных хлопот. Вам не позавидуешь.

Стоит жечь тремя вольтами, внимательно наблюдая, возможно удастся увидать всполохи, а там легче поправить скальпелем. или повышая постепенно напряжение до 3 вольт щупать, где больше нагрев.
Удачи!