реклама на сайте
подробности

 
 
> Периодическая передача цифрового пакета, Подскажите чем можно передать пакет? Куда копать?
Deka
сообщение Nov 7 2007, 13:32
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 248
Регистрация: 18-07-06
Из: Сочи
Пользователь №: 18 890



Условия... Передатчик находится над поверхностью моря на расстоянии 10-20 см. Надо передать пакет с цифровой информацией на расстояние до 10 км. Пакет небольшой, байт 100-200. После передачи пакета пауза на 10 секунд и снова повтор передачи. Чем можно так "стрелять" в таких условиях? Может есть готовые модули? Подскажите куда копать новичку...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V   1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (1 - 37)
Valery_Vlad
сообщение Nov 7 2007, 19:51
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Высота антенны передатчика понятна 0.1 м, а как с высотой антенны приёмника?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Nov 7 2007, 20:38
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Неплохо бы ещё с частотным диапазоном определиться . А уже исходя из частот - выбирать варианты построения системы ........
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deka
сообщение Nov 8 2007, 08:08
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 248
Регистрация: 18-07-06
Из: Сочи
Пользователь №: 18 890



Ok. Спасибо всем ответившим за помощь. Железяка что-то типа буйка-радиомаяка. Приёмник в катере. Высота катера... произвольная. Ну думаю пару метров будет. Антену там можно поставить наверное почти любую подходящую и с питанием проблем нету. Диапазон желательно безлицензионный. Или тот с которым меньше проблем будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wjs
сообщение Nov 8 2007, 14:12
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 170
Регистрация: 23-10-07
Пользователь №: 31 666



Цитата(Deka @ Nov 8 2007, 11:08) *
Ok. Спасибо всем ответившим за помощь. Железяка что-то типа буйка-радиомаяка. Приёмник в катере. Высота катера... произвольная. Ну думаю пару метров будет. Антену там можно поставить наверное почти любую подходящую и с питанием проблем нету. Диапазон желательно безлицензионный. Или тот с которым меньше проблем будет.



cb 27 mhz smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Nov 8 2007, 16:25
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Расстояние прямой видимости при высоте h1=0.2 м и при h2=3 м будет 7.7 км, а в задании 10 км.
Устроит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Nov 8 2007, 20:41
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Valery_Vlad @ Nov 8 2007, 19:25) *
Расстояние прямой видимости при высоте h1=0.2 м и при h2=3 м будет 7.7 км, а в задании 10 км.
Устроит?


Вообще-то , это при идеально ровной поверхности ..... а на море ещё и волны бывают smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Nov 8 2007, 20:48
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Коль вы сделали такое замечание, то подсчитайте с учётом присутствия волн расстояние прямой видимости.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Nov 8 2007, 22:07
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



А что тут считать , если высота антенны передатчика 20 см , а высота волны , скажем , 1-2 метра ? Прямая видимость будет как раз до ближайшего гребня волны smile.gif

Сообщение отредактировал deemon - Nov 8 2007, 22:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deka
сообщение Nov 9 2007, 06:55
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 248
Регистрация: 18-07-06
Из: Сочи
Пользователь №: 18 890



Можно начать и с 7-ми километров. А кроме прямой видимости нет вариантов? Плюс волны будут качать как буёк так и катер. И в конце концов они могут оказаться на гребнях оба. Работа в серьёзный шторм не предполагается.

Сообщение отредактировал Deka - Nov 9 2007, 06:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Nov 9 2007, 07:22
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Как бы там ни было , я бы не стал тут применять УКВ и СВЧ - ИМХО надёжность связи даже при небольшом волнении моря будет очень низкая . Может быть , действительно попробовать 28 мгц ? Длина волны 10 метров - это кажется более резонным ...... но тоже проблема - короткая и низко расположенная антенна передатчика , значит низкая её эффективность - нужно будет иметь запас по мощности . А какие батареи питания применены в этом буйке ? И какая длительность непрерывной работы требуется ?

P.S. Вот если бы приёмник стоял на самолёте - это было бы намного приятнее , да a14.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wjs
сообщение Nov 9 2007, 07:52
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 170
Регистрация: 23-10-07
Пользователь №: 31 666



Цитата(deemon @ Nov 9 2007, 10:22) *
Как бы там ни было , я бы не стал тут применять УКВ и СВЧ - ИМХО надёжность связи даже при небольшом волнении моря будет очень низкая . Может быть , действительно попробовать 28 мгц ? Длина волны 10 метров - это кажется более резонным ...... но тоже проблема - короткая и низко расположенная антенна передатчика , значит низкая её эффективность - нужно будет иметь запас по мощности . А какие батареи питания применены в этом буйке ? И какая длительность непрерывной работы требуется ?

P.S. Вот если бы приёмник стоял на самолёте - это было бы намного приятнее , да a14.gif



а еще лучше на спутнике smile.gif

на 28 мег мощность порядка ватта за 100 мс передадите ваш пакет много это потреблять не будет
кстати для подобных целей я встречал уже готовые устройства и все именно на 27 мгц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deka
сообщение Nov 9 2007, 07:55
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 248
Регистрация: 18-07-06
Из: Сочи
Пользователь №: 18 890



С батареями питания пока не определился. Можно поставить кислотный аккумулятор 12 вольт ампер на 5 закрытого типа. Время работы в море часов 8. Потом всё сворачивается и для следующего раза заряжается. Более длинную антену сделать нельзя. Не то что физически нельзя, а просто нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Nov 9 2007, 08:01
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(wjs @ Nov 9 2007, 10:52) *
а еще лучше на спутнике smile.gif

на 28 мег мощность порядка ватта за 100 мс передадите ваш пакет много это потреблять не будет
кстати для подобных целей я встречал уже готовые устройства и все именно на 27 мгц


Ну , значит , так и надо делать ! Правда , не надо ещё забывать , что на 10-метровом диапазоне бывают дальние прохождения сигнала , а посему неплохо бы ещё подумать о помехоустойчивости приёмника .

Цитата(Deka @ Nov 9 2007, 10:55) *
С батареями питания пока не определился. Можно поставить кислотный аккумулятор 12 вольт ампер на 5 закрытого типа. Время работы в море часов 8. Потом всё сворачивается и для следующего раза заряжается. Более длинную антену сделать нельзя. Не то что физически нельзя, а просто нельзя.

Значит , укороченную антенну применять , только и всего ..... а падение эффективности компенсировать мощностью . Я бы для начала провёл опыты в условиях , приближённых к боевым smile.gif , чтобы определить порядок величины , можно применять для этого обычные Си-Би радиостанции . ИМХО , 1 ватт - это ещё оптимистично .... может быть , придётся для надёжности сделать ватт 5 , или около того .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deka
сообщение Nov 9 2007, 08:28
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 248
Регистрация: 18-07-06
Из: Сочи
Пользователь №: 18 890



Цитата(wjs @ Nov 9 2007, 10:52) *
на 28 мег мощность порядка ватта за 100 мс передадите ваш пакет много это потреблять не будет
кстати для подобных целей я встречал уже готовые устройства и все именно на 27 мгц


Готовые устройства это радиостанции?

"пойду" поищу модули на такой диапазон или радиостанции с возможность передачи цифрового потока...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Nov 9 2007, 12:34
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Коль длинную антенну делать, по условиям задания нельзя, то можно работать на частотах 434 МГц или 868 МГц где не требуется лицензия. Размеры антенн будут не более 1/4 волны - это 70 мм или 35 мм, для каждого диапазона соотвественно.
Можно расчитать затухание на трассе распространения (множитель ослабления) - это будет -155 дБ.
Если у вас будет передатчик мощностью 5 Вт, т.е. 37 дБм при затухании -155 дБ, то мощность на входе приемника будет -118 дБм (или 0.28 мкВ), что вполне приемлимо.
В качестве антенны катера можно применить коллинеарную антенну имеющую узкий лепесток диаграммы направленности прижатый к горизонту, здесь можно получить дополнительный выигрыш в усилении 5-6 дБ в зависимости от типа антенн.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deka
сообщение Nov 10 2007, 07:23
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 248
Регистрация: 18-07-06
Из: Сочи
Пользователь №: 18 890



Цитата(Valery_Vlad @ Nov 9 2007, 15:34) *
Коль длинную антенну делать, по условиям задания нельзя, то можно работать на частотах 434 МГц или 868 МГц где не требуется лицензия. Размеры антенн будут не более 1/4 волны - это 70 мм или 35 мм, для каждого диапазона соотвественно.
Можно расчитать затухание на трассе распространения (множитель ослабления) - это будет -155 дБ.
Если у вас будет передатчик мощностью 5 Вт, т.е. 37 дБм при затухании -155 дБ, то мощность на входе приемника будет -118 дБм (или 0.28 мкВ), что вполне приемлимо.
В качестве антенны катера можно применить коллинеарную антенну имеющую узкий лепесток диаграммы направленности прижатый к горизонту, здесь можно получить дополнительный выигрыш в усилении 5-6 дБ в зависимости от типа антенн.


Так... появились варианты и это хорошо. Надо будет посмотреть и на этот диапазон тоже. А приёмную антену на катере нужна с круговой направленностью, чтобы не крутить ею как радаром в поисках буйка.

В общем я так понял что достаточно помощнее передатчик взять, а остальное будет нормально. А частоты 434 или 868 МГц над водой не сильно затухают?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Nov 10 2007, 08:20
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Господа , не забывайте про качку ! smile.gif smile.gif Из-за этого коллинеарные антенны применять нельзя - у них сильно сжата диаграмма направленности , и если её раскачивать - сигнал будет теряться сильнее , чем при простом вертикальном диполе или ground plane . Равно как и частоты 400 или 800 мгц ( или ещё выше ) можно применять только при идеально ровной водной поверхности , а в волнах они , ИМХО , при низко установленной передающей антенне будут сильно затухать .
Вообще , я бы посоветовал для начала сделать несколько простых маломощных радоимаячков , и принимать их сигналы сканирующим приёмником в реальных условиях , сравнивая силу сигнала на разных частотах . А то можно потратить время на разработку , а потом окажется , что готовая система работать в реальности-то и не может sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Nov 10 2007, 10:22
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Цитата(deemon @ Nov 10 2007, 11:20) *
Господа , не забывайте про качку ! smile.gif smile.gif Из-за этого коллинеарные антенны применять нельзя - у них сильно сжата диаграмма направленности , и если её раскачивать - сигнал будет теряться сильнее , чем при простом вертикальном диполе или ground plane .

Вопрос качки, надо решать, не с налету. Это отдельная задача и требует специальных знаний.

Цитата(deemon @ Nov 10 2007, 11:20) *
Равно как и частоты 400 или 800 мгц ( или ещё выше ) можно применять только при идеально ровной водной поверхности , а в волнах они , ИМХО , при низко установленной передающей антенне будут сильно затухать .

Наверное все же не так. При идеально ровной поверхности задача сведена к тривиальной. Если волнение есть, далее надо рассматривать различные варианты движения волн. У волн есть и другие параметры длина и амплитуда и направление. У передатчика есть период выхода в эфир, и если подобрать такой вариант выхода на передачу, что бы можно было успеть передать 200 байт за контрольное время. Наверняка, будет время в течение которого будут и минимум затухания.
Это так общий треп. А вообще задача не тривиальная.


Цитата(deemon @ Nov 10 2007, 11:20) *
Вообще , я бы посоветовал для начала сделать несколько простых маломощных радоимаячков , и принимать их сигналы сканирующим приёмником в реальных условиях , сравнивая силу сигнала на разных частотах . А то можно потратить время на разработку , а потом окажется , что готовая система работать в реальности-то и не может sad.gif

Для начала нужно разработать тех задание. Но не проверять прохождение радиоволн на различных частотах. Существует такая наука, и называется она "Распространение радиоволн", и знание ее позволит все расчитать на бумаге.

Сообщение отредактировал Valery_Vlad - Nov 10 2007, 10:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Nov 10 2007, 10:57
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Valery_Vlad @ Nov 10 2007, 13:22) *
Для начала нужно разработать тех задание. Но не проверять прохождение радиоволн на различных частотах. Существует такая наука, и называется она "Распространение радиоволн", и знание ее позволит все расчитать на бумаге.


Это большое заблуждение smile.gif Наука эта существует только на бумаге , как , например , и "теория надёжности" . Считать ТОЧНО можно только в идеальных условиях , но в них и так всё ясно ..... а в реальных - нужно измерять , измерять и ещё раз измерять , потом думать и снова измерять smile.gif Иначе вас может подстерегать жестокое разочарование - когда систему уже нужно заказчику сдавать , денежки уплочены и освоены , а она не работает , вот же блин ...............


P.S. А задача действительно нетривиальная , это точно .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Nov 10 2007, 13:54
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Цитата(deemon @ Nov 10 2007, 13:57) *
Это большое заблуждение smile.gif Наука эта существует только на бумаге , как , например , и "теория надёжности" .

Я так не считаю, все расчитанные трассы распространения радиоволн, для моих проектов проверены практически, и все работает. Для расчетов пользуюсь инженерными формулами из учебников или других источников. Эта такая же наука, как и другие опирается на физику и математику.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Nov 10 2007, 16:33
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Valery_Vlad @ Nov 10 2007, 16:54) *
Я так не считаю, все расчитанные трассы распространения радиоволн, для моих проектов проверены практически, и все работает. Для расчетов пользуюсь инженерными формулами из учебников или других источников. Эта такая же наука, как и другие опирается на физику и математику.


Ну , лично я бы так уверенно утверждать не стал . Мои проекты , например , тоже все работают .... но вот проекты-то эти все сделаны либо для городских условий , либо для горной местности , либо для лёгких летательных аппаратов .... а вот с морем мне как-то иметь дело ещё не приходилось smile.gif И если бы мне пришлось делать то устройство , про которое пишет автор темы , то я бы прежде всего поехал на море , арендовал бы там катер , и провёл бы серию измерений . Вот после этого я бы смог уже что-то гарантировать заказчику ......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Nov 10 2007, 17:25
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Цитата(deemon @ Nov 10 2007, 19:33) *
И если бы мне пришлось делать то устройство , про которое пишет автор темы , то я бы прежде всего поехал на море , арендовал бы там катер , и провёл бы серию измерений . Вот после этого я бы смог уже что-то гарантировать заказчику ......

Браво! А для связи Земля - Марс, надо съездить на Марс для начала ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Nov 10 2007, 18:23
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Valery_Vlad @ Nov 10 2007, 20:25) *
Браво! А для связи Земля - Марс, надо съездить на Марс для начала ...


Аргумент абсолютно несостоятельный . Объяснить , почему , или вы сами догадаетесь ? smile.gif

Заодно подумайте , как же это так получается , что на геостационарных спутниках стоят передатчики мощностью порядка 50-100 ватт , а вот например в самом заурядном телевизионном передающем центре можно увидеть передатчик с мощностью в 10 киловатт ? smile.gif А в Останкино на первом канале - 100 квт , если мне память не изменяет .....

А теперь ПОСЧИТАЙТЕ математически затухание радиоволны от Земли до Марса , и затухание волны , идущей от антенны в Останкино до телевизора обычного жителя Москвы , живущего на первом этаже в обычной высотке в спальном районе , причём рассмотрите случай приёма на комнатную антенну smile.gif . И подумайте , какая задача сложнее ( и на сколько порядков сложнее ) , и ГДЕ окажется вся ваша "математика" во втором случае , ха-ха .

Сообщение отредактировал deemon - Nov 10 2007, 18:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Nov 10 2007, 18:45
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Цитата(deemon @ Nov 10 2007, 21:23) *
Аргумент абсолютно несостоятельный . Объяснить , почему , или вы сами догадаетесь ? smile.gif

Не понимаю.

Цитата(deemon @ Nov 10 2007, 21:23) *
А теперь ПОСЧИТАЙТЕ математически затухание радиоволны от Земли до Марса , и затухание волны , идущей от антенны в Останкино до телевизора обычного жителя Москвы , живущего на первом этаже в обычной высотке в спальном районе , причём рассмотрите случай приёма на комнатную антенну smile.gif . И подумайте , какая задача сложнее ( и на сколько порядков сложнее ) , и ГДЕ окажется вся ваша "математика" во втором случае , ха-ха .

Весьма не вежливо ведёте себя сударь. Вы отказались решить задачу предложенную на форуме, а мне, с явным пренебрежением и с чувством превосходства предлагаете заняться пустой тратой времени.
Ваше поведение - это открытая пропаганда невежественного радиолюбительского подхода к работе, т.е. метода проб и ошибок.

Сообщение отредактировал Valery_Vlad - Nov 10 2007, 18:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Nov 10 2007, 19:12
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Valery_Vlad @ Nov 10 2007, 21:45) *
Не понимаю.


Ну так я объясню . Видите ли , на трассе Земля-Марс сигнал идёт по прямой , и практически на всём пути через космический вакуум . Не считая примерно 10 км земной атмосферы , и того же порядка величины - марсианской . Рассчитать затухание волны в этом случае можно , используя простые формулы из учебников , это может сделать любой студент smile.gif Поэтому сей пример в этой теме - некорректный , и никакого отношения к теме - не имеет . Эту мысль я и пытаюсь до вас донести .



Цитата(Valery_Vlad @ Nov 10 2007, 21:45) *
Весьма не вежливо ведёте себя сударь. Вы отказались решить задачу предложенную на форуме, а мне, с явным пренебрежением и с чувством превосходства предлагаете заняться пустой тратой времени.
Ваше поведение - это открытая пропаганда невежественного радиолюбительского подхода к работе, т.е. метода проб и ошибок.


А я вот нахожу именно вашу позицию НЕВЕЖЛИВОЙ . Вы предложили использовать СВЧ диапазон и коллинеарные антенны , я написал ( руководствуясь своим опытом и здравым смыслом ) , что в данном случае - это предложение совершенно неправильное , я вполне аргументированно и корректно вам возразил , вы же - пытаетесь со мной говорить с позиции высокоучёного "теоретика" перед студентом , притом даже не по существу вопроса - зачем-то Марс приплели smile.gif . А с чего вы взяли , что я не знаю математику и прочее ? Я не люблю её , это да .... но почему ? Да просто потому , что к 99% ситуаций реальной жизни математика имеет весьма косвеное отношение . Попробуйте аналитически рассчитать движение частиц воды в водопаде , или морские волны при хорошем шторме , или вот например - затухание радиоволн в большом городе , при тысячах переотражений от всего что стоит и движется .... и вы поймёте , ЧТО я имею в виду . Учёные даже такой термин придумали - "комбинаторный взрыв" , может , слышали ? smile.gif

И кстати , что значит - "отказался решать задачу" ? Задачу решает автор темы , я же могу только давать советы , руководствуясь "здравым смыслом и жизненной опытностью" (с) smile.gif Мои советы были такие -

1. Не использовать очень высокие частоты ( выше десятков мегагерц ) .
2. Не использовать сложные антенны с узкой диаграммой направленности .
3. Перед принятием окончательных решений - провести измерения в натуре .

Правильное использование этих советов поможет избежать разных неприятностей , а это уже неплохо . А РЕШАТЬ такую задачу я буду , если мне поступит такой заказ от клиента , и не иначе ......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wjs
сообщение Nov 10 2007, 19:17
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 170
Регистрация: 23-10-07
Пользователь №: 31 666



делать нужно то что проще сделать tx/rx на 28 мгц проще чем на 430 или на 800..900 это проект выходного дня smile.gif как правильно было замечено взять 2 портативные радиостанции да и проверить дальность связи в натурных условиях, а есть радиостанции и с FSK и с цифровыми интерфейсами, вобще на 430 тоже можно попробовать но мне думается что ислользовать UHF имеет смысл когда антена направленная а для ненапр. антен выигрыша не будет наоборот проиграете из-за большего затеухания на трассе да и часть сигнал будет между волны туда сюда переотражатся эта часть для UHF будет точно больше чем для HF, а антену на 28 можно сделать см 50 длиной и эффективность у нее будет неплохая да и передатчик на 28 меньше жрет, вон у таксистов антена тож почти на земле а спокойно лупят на 10 км меж собой да чего там 10 км ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Nov 10 2007, 19:23
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Цитата(deemon @ Nov 10 2007, 22:03) *
Ну так я объясню . Видите ли , на трассе Земля-Марс сигнал идёт по прямой

Я бы этого не утверждал.

Цитата(deemon @ Nov 10 2007, 22:03) *
Вы предложили использовать СВЧ диапазон и коллинеарные антенны , я написал ( руководствуясь своим опытом и здравым смыслом )

не заметил, виноват.
Цитата(deemon @ Nov 10 2007, 22:03) *
я вполне аргументированно и корректно вам возразил

Еще раз виноват, не заметил
Цитата(deemon @ Nov 10 2007, 22:03) *
зачем-то Марс приплели

Ради юмора.
Цитата(deemon @ Nov 10 2007, 22:03) *
А с чего вы взяли , что я не знаю математику и прочее ? Я не люблю её , это да .... но почему ? Да просто потому , что к 99% ситуаций реальной жизни математика имеет весьма косвеное отношение .

Это видно из отношения к математике, сами подтвердили
Цитата(deemon @ Nov 10 2007, 22:03) *
Попробуйте аналитически рассчитать движение частиц воды в водопаде , или морские волны при хорошем шторме , или вот например - затухание радиоволн в большом городе , при тысячах переотражений от всего что стоит и движется .... и вы поймёте , ЧТО я имею в виду . Учёные даже такой термин придумали - "комбинаторный взрыв" , может , слышали ? smile.gif

Не пытайтесь меня настроить делать пустую работу, не выйдет.

И как резюме: не вышло у нас конструктивного спора, очень жаль. Боюсь и желания общаться не осталось. Прощайте.

Сообщение отредактировал Valery_Vlad - Nov 10 2007, 19:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Nov 10 2007, 19:30
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



27-28 мгц - это конечно вариант ... но есть один недостаток - в этом диапазоне работает ОЧЕНЬ много радиостанций , причём некоторые любители Си-Би применяют усилители к свом рациям smile.gif , кроме того , бывают дальние прохождения радиоволн , а это может привести к неприятностям . Я бы этот диапазон попробовал , но попробовал бы также уйти немного повыше , примерно к 35-45 мгц , и провёл бы серию экспериментов и на этих частотах тоже . Подыматься ещё выше , ИМХО , смысла нет , так как выше уже начинаются метровые ТВ каналы , и могут быть проблемы от взаимных помех , кроме того , длина волны может стать слишком малой , и увеличатся проблемы от затухания из-за морских волн .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wjs
сообщение Nov 11 2007, 01:11
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 170
Регистрация: 23-10-07
Пользователь №: 31 666



Цитата(deemon @ Nov 10 2007, 22:30) *
27-28 мгц - это конечно вариант ... но есть один недостаток - в этом диапазоне работает ОЧЕНЬ много радиостанций , причём некоторые любители Си-Би применяют усилители к свом рациям smile.gif , кроме того , бывают дальние прохождения радиоволн , а это может привести к неприятностям . Я бы этот диапазон попробовал , но попробовал бы также уйти немного повыше , примерно к 35-45 мгц , и провёл бы серию экспериментов и на этих частотах тоже . Подыматься ещё выше , ИМХО , смысла нет , так как выше уже начинаются метровые ТВ каналы , и могут быть проблемы от взаимных помех , кроме того , длина волны может стать слишком малой , и увеличатся проблемы от затухания из-за морских волн .


конечно можно и 35-45 мгц, но ведь вроде нужен был халявный диапазон а на халяву только cb на все остальное разрешение нужно а вобще для подобных морских передатчиков есть спец. выделенные частоты так, что если qrm не хочется, то за это надо денюшку платить smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Nov 11 2007, 10:17
Сообщение #31


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Цитата(wjs @ Nov 11 2007, 04:11) *
конечно можно и 35-45 мгц, но ведь вроде нужен был халявный диапазон а на халяву только cb на все остальное разрешение нужно а вобще для подобных морских передатчиков есть спец. выделенные частоты так, что если qrm не хочется, то за это надо денюшку платить smile.gif

Речь, как я понял, идет об эксперименте и поэтому выделенных частот не будет. Если выбирать диапазон, то лучше всего тот, где нет сверхдальнего приема, тогда эфир будет в открытом море чище. На 434 МГц не бывает сверхдальнего распространения, но здесь ограничена мощность передатчиков до 10 мВт, для не лицензируемых систем, но для любительских станций до 5 Вт. Можно провести эксперимент как радиолюбительский с использование позывного любителя.

На CB в старые времена делали охранные системы, сначала все было отлично, но началось прохождение, система часами не работала, все частоты были забиты таксистами с уровнем превышающим свой сигнал на 40 дБ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serj78
сообщение Nov 11 2007, 11:51
Сообщение #32


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 966
Регистрация: 27-05-06
Из: СПб
Пользователь №: 17 499



Я бы еще посмотрел в сторону 144мгц диапазона - из опыта связи на Ладоге между двумя лодками, высота волн правда не очень большая- примерно полметра- 60см. расстояние 15км, 5 вт (рации были авиационные ICOM кажется.)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gelo
сообщение Nov 12 2007, 05:46
Сообщение #33


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 16-01-06
Пользователь №: 13 217



В своё время делали УКВ ЧМ канал передачи данных на расстояние порядка 100 км, частота была около 45 МГЦ, точно не скажу. Что выяснилось абсолютно точно - затухание в пространстве было выше при вертикальной поляризации, чем при горизонтальной децибелл на 10.
Насчёт Марса - где-то читал, что мощность передатчика на Марсе у марсоходов порядка 2 Вт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wjs
сообщение Nov 12 2007, 07:07
Сообщение #34


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 170
Регистрация: 23-10-07
Пользователь №: 31 666



Цитата(Valery_Vlad @ Nov 11 2007, 13:17) *
Речь, как я понял, идет об эксперименте и поэтому выделенных частот не будет. Если выбирать диапазон, то лучше всего тот, где нет сверхдальнего приема, тогда эфир будет в открытом море чище. На 434 МГц не бывает сверхдальнего распространения, но здесь ограничена мощность передатчиков до 10 мВт, для не лицензируемых систем, но для любительских станций до 5 Вт. Можно провести эксперимент как радиолюбительский с использование позывного любителя.

На CB в старые времена делали охранные системы, сначала все было отлично, но началось прохождение, система часами не работала, все частоты были забиты таксистами с уровнем превышающим свой сигнал на 40 дБ.


на счет таксистов согласен smile.gif тут надо просто спросить у deka подходит ли ему вариант радиолюбительского диапазона или нет, если подходит, то можно делать на 144 как написал Serj78
или на 434 МГц а можно сделать и на 29 с копейкой (там почти никто не qrmит). А ослабление сигнала для 10 км трассы будет таким 29 МГц - 81 дб, 144 МГц - 96 дб, 434 МГц - 105 дб при этом на каждые 6 дб дальность связи уменьшается в 2 раза, имхо 29 МГц по любому лучший вариант пусть даже укороченная антенна на этот диапазон на 10...15 дб хуже излучает чем полноразмерная на 144 или 434
но выигрыш будет в простоте реализации, в потреблении и волны не так страшны для последнего умозаключения достаточно сообразить что волна для 29 МГц будет в ближней зоне антенны (приняв расстояние между валами метров 30) а для 434 это уже дальняя зона и волны будут серьезной преградой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Nov 12 2007, 09:06
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Цитата(wjs @ Nov 12 2007, 10:07) *
А ослабление сигнала для 10 км трассы будет таким 29 МГц - 81 дб, 144 МГц - 96 дб, 434 МГц - 105 дб

Мне эти цифры кажутся сильно оптимистичными. При высоте установки антенны передатчик 0.2 м и высоте установки антенны приемника 3 м расстояние прямой видимости всего 7.7 км. Проверьте расчеты или поправьте меня.

Цитата(wjs @ Nov 12 2007, 10:07) *
но выигрыш будет в простоте реализации, в потреблении и волны не так страшны для последнего умозаключения достаточно сообразить что волна для 29 МГц будет в ближней зоне антенны (приняв расстояние между валами метров 30) а для 434 это уже дальняя зона и волны будут серьезной преградой.

Попробую возразить. Для 29 мгц длина волны 10 м, и в ближней зоне будет для нее препятствие в виде массы воды (волна). Как в этом случае, не будет ли это мешать антенне?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Nov 12 2007, 09:59
Сообщение #36


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(wjs @ Nov 12 2007, 10:07) *
и волны не так страшны для последнего умозаключения достаточно сообразить что волна для 29 МГц будет в ближней зоне антенны (приняв расстояние между валами метров 30) а для 434 это уже дальняя зона и волны будут серьезной преградой.


Тут ещё надо учесть , что эта волна будет наверняка не единственной smile.gif , а также то , что трасса нашей волны проходит строго параллельно водной поверхности , и каждая следующая волна будет вносить свой вклад в затухание , так как она будет частично перекрывать ближние зоны Френеля . Так что разница между 28 мгц и например 144 мгц на расстоянии в 10 км будет ещё гораздо большей , чем 15 дб ........ тут всё равно измерять нужно ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deka
сообщение Nov 13 2007, 10:54
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 248
Регистрация: 18-07-06
Из: Сочи
Пользователь №: 18 890



Внимательно прочитал все посты. Спасибо за рассуждения. В RF я слаб, поэтому и нужна помощь форума. Подойдёт любой диапазон, в том числе и радоилюбительский, который позволяет решить задачу - периодическая передача пакета цифровых данных на расстояние до 10 километров (максимум). 5 километров - допустимый минимум. Пакет - набор данных с буйка. Ну и антены везде должны работать вкруговую (как на катере, так и на буйке).
ВЫВОДЫ: закупаться оборудованием (радиостанциями) и проводить эксперименты.
P.S. Если диапазон будет безлицензионный, то свосем хорошо.

Всем спасибо за конструктивное обсуждение.

Сообщение отредактировал Deka - Nov 13 2007, 10:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wjs
сообщение Nov 14 2007, 01:20
Сообщение #38


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 170
Регистрация: 23-10-07
Пользователь №: 31 666



вот нашел такую статью

VHF-UHF propagation performance predictions for low altitude communication links operating over water

Ekstrom, J.L.
Motorola, McLean, VA, USA;
This paper appears in: Military Communications Conference, 1993. MILCOM '93. Conference record. 'Communications on the Move'., IEEE
Publication Date: 11-14 Oct. 1993
Volume: 2
On page(s): 605 - 608 vol.2
Meeting Date: 10/11/1993 - 10/14/1993
Location: Boston, MA
ISBN: 0-7803-0953-7
Digital Object Identifier: 10.1109/MILCOM.1993.408597
Posted online: 2002-08-06 18:36:45.0

Abstract
The Kerr (MIT Rad Lab Vol. 13) graphical approximation for the height-gain functions used in trans-horizon diffraction propagation field strength computations are modified so as to be valid, assuming wavelengths of 3 meters or less, for all surface media, both polarizations, and low antenna heights down to zero. The modifications are particularly important for VHF-UHF vertically polarized propagation over sea water between low altitude electromagnetic platforms

интересно бы было почитать, может у кого есть доступ к IEEE explorer smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 19:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01992 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016