ARM7 + Ethernet (самый дешевый вариант), Подскажите ваши изыскания на тему Опции

[AndyDev]

Подскажите пожалуйста самыое дешевое решение такой цепочки:

ARM7(самый дешевый мипсов на 50) +
MAC(если нет на борту) +
PHY (если нет на борту) +
трансформатор (или, возможно существует какая-то бестрансформаторная развязка)

На сколько цена будет отличаться в вариантах 10Base и 100Base?

[zhevak]

осмелюсь предложить для начала:

* самый дешевый AT91SAM7S32 (32К флеша)
* Wiznet W5100 (все протоколы на борту, шаг ног 0.5 мм)
* LU1T516-43 (сам разъем, пара светодиодов, трансформаторы).

я думаю, коллеги поправят меня, где не так.

Вы привели слишком мало данных, чтобы дать Вам более точный совет.
Все зависит от того, какие задачи Вы собираетесь решать, кто будет разводить иизготовлять печатную плату, кто будет писать firmware.

[AndyDev]

осмелюсь предложить для начала:

* самый дешевый AT91SAM7S32 (32К флеша)
* Wiznet W5100 (все протоколы на борту, шаг ног 0.5 мм)
* LU1T516-43 (сам разъем, пара светодиодов, трансформаторы).

я думаю, коллеги поправят меня, где не так.

Вы привели слишком мало данных, чтобы дать Вам более точный совет.
Все зависит от того, какие задачи Вы собираетесь решать, кто будет разводить иизготовлять печатную плату, кто будет писать firmware.

W5100 - что-то больно редкое и дорогое (>15$?)
Это с аппаратной реализацией TCP/IP?
Если так, то это излишне, так как все, за исключением физического уровня можно легко написать программно, поскольку интересует именно САМЫЙ дешевый вариант реализации, пусть и почти весь программный и вычислительно-ресурсоемкий.

Задача очень тривиальная - обмен данными по локалке с сервером, скорость потока мегабит 5, не больше, так что 10Base Ethernet должен подойти.

[anpilog]

Подскажите пожалуйста самыое дешевое решение такой цепочки:

ARM7(самый дешевый мипсов на 50) +
MAC(если нет на борту) +
PHY (если нет на борту) +
трансформатор (или, возможно существует какая-то бестрансформаторная развязка)

На сколько цена будет отличаться в вариантах 10Base и 100Base?

Как вариант - Luminary выпустил линейку процов с PHY и MAC на борту.
Думаю, что дешевле уже не будет.

[Сергей Борщ]

W5100 - что-то больно редкое и дорогое (>15$?)

Порядка $5 вместе с разъемом (который с трансформатором внутри), если память не изменяет. Если изменяет - то 8. На количестве 10 шт. В России может и дешевле.

[KolyanV]

Задача очень тривиальная - обмен данными по локалке с сервером, скорость потока мегабит 5, не больше, так что 10Base Ethernet должен подойти.

При маломипсовом процессоре на 10Base Вам врятли удасться передавать поток на 5 МБит. Смотрите в сторону 100Base.

[zhevak]

Задача очень тривиальная - обмен данными по локалке с сервером, скорость потока мегабит 5, не больше, так что 10Base Ethernet должен подойти.

5 мегабит в одну секунду? Ого! Если не скрет, назовите источник такого потока данных? Просто любопытно. Голос? Видео? Файловая система на "быстых" носителях (винт, флешь-диск, ММС-кард)? Что?

Это я к тому, что если у вас система требутет еще и какой-то обработки контента, то скорее всего Вам на следует заморачиваться на "дешевизну" тараканов. Стоимость разработки софта покроет все!
Поэтому какая разница сколько стоит таракан -- 5 или 15 американских рублей. Или у Вас серийное производство?

ЗЫ
да, мы сейчас Вам тут насоветуем, как на форуме лансер-клаба... там чувака развели, налил соляру в бак. Попал на 200 тыр. Отматерил всех и вся. Написал, что соляра -- это плохо. Бензин -- хорошо. Слушайте дальше! Форум читают многие. Нашлась блондинка, которая начитавшись про бензин-соляру пришла в выводу, что ее крузаку будет лучше, если его заправлять 95-м...

25 литров в баке вместо соляры!... И опять матерки на форуме.

Сначала здесь — http://www.anekdot.ru/id.html?317641
Потом здесь -- http://forum.lancer-club.ru/index.php?show...=49919&st=0

[aaarrr]

Подскажите пожалуйста самыое дешевое решение такой цепочки:

ARM7(самый дешевый мипсов на 50) +
MAC(если нет на борту) +
PHY (если нет на борту) +
трансформатор (или, возможно существует какая-то бестрансформаторная развязка)

Как раз недавно пришлось искать такое решение. Получилось, что дешевле всего использовать AT91SAM7X128 + PHY и трансформатор по вкусу. Но мне нужен был именно 100Base-TX и не нужны стандартные протоколы.

[AndyDev]

Как вариант - Luminary выпустил линейку процов с PHY и MAC на борту.
Думаю, что дешевле уже не будет.

Если вы о серях LM3S8000 и LM3S6000, то сия цена пока не известна. Вернее, единственный, кто предлагает эти семейства на нашем рынке (Электроснаб) просит 20$, за LM3S6xxx. Это запредельно.
Так же, не совсем понятно, что это у них за ядро - 'АRM Cortex-M3', и насколько оно совместимо с ARM7.

Порядка $5 вместе с разъемом (который с трансформатором внутри), если память не изменяет. Если изменяет - то 8. На количестве 10 шт. В России может и дешевле.

Что-то тут мы в цене не сходимся.
Смотрите:
W5100 - $7 (у ЭФО, дешевле не нашел)
ну и плюс трансформатор с разьемом (пока не знаю, во сколько обойдется эта сладкая парочка)

При маломипсовом процессоре на 10Base Вам врятли удасться передавать поток на 5 МБит. Смотрите в сторону 100Base.

Обработка данных очень простая, ARM7 на 50MHz вполне справляется. В крайнем случае, поток может быть поскромнее - 3, а то и 2МБита. Вопрос в максимальной дешевизне.

5 мегабит в одну секунду? Ого! Если не скрет, назовите источник такого потока данных? Просто любопытно. Голос? Видео? Файловая система на "быстых" носителях (винт, флешь-диск, ММС-кард)? Что?

Смешанные данные из внутреннего формата железяки, которые необходимо передавать в сеть, и обратно.

Как раз недавно пришлось искать такое решение. Получилось, что дешевле всего использовать AT91SAM7X128 + PHY и трансформатор по вкусу. Но мне нужен был именно 100Base-TX и не нужны стандартные протоколы.

В данном случае непринципиальна основа Ethernet (100 или 10), а принципиальна дешевизна и совместимость со стандартными протоколами и другими девайсами в этой сети.

[aaarrr]

В данном случае непринципиальна основа Ethernet (100 или 10), а принципиальна дешевизна и совместимость со стандартными протоколами и другими девайсами в этой сети.

Мой вариант стоит около $10 в серии ($6.2 - процессор, $1.8 - PHY (LAN8700), $1.25 - транс). Совместим со всем, чем можно.

[AndyDev]

Мой вариант стоит около $10 в серии ($6.2 - процессор, $1.8 - PHY (LAN8700), $1.25 - транс). Совместим со всем, чем можно.

Для PHY - 1.8$ подходяще. Дешевле я не встречал.
А трансик какой модели?

[IgorKossak]

А трансик какой модели?

LU1T516-43 LF

[AndyDev]

LU1T516-43 LF

так
LU1T516-43-LF - это совмещенная с разьемами и светодиодами. Примерно 2.3$
LU1S516-LF - тоже самое, но без светодиодов, и цена 2.1$

Но это не 1.25$
Кроме того, я читал, что такие сборки (транс + разьем) менее надежные, чем тоже самое, но по отдельности.

[aaarrr]

Но это не 1.25$

Зато с разъёмом. Дешёвые трансформаторы делают Bothhand Enterprise Inc, Hyperrise и другие китайцы.
Найти только бывает трудновато.

Кроме того, я читал, что такие сборки (транс + разьем) менее надежные, чем тоже самое, но по отдельности.

ИМХО, найти нормальный 8P8C разъем не так уж просто - обычно продается что-то глубоко нонеймовое. И я не думаю, что пульсовская сборка хуже нонейм-разъёма.
У Вас жесткие условия эксплуатации предполагаются?

[AndyDev]

У Вас жесткие условия эксплуатации предполагаются?

Нет, обычные домашне-офисные.
Такого, чтобы каждый день перетыкать разьем - точно не предвидится.

[defunct]

Такого, чтобы каждый день перетыкать разьем - точно не предвидится.

лучше ставить разъем с встроенными трансформаторами, чем по отдельности.

Но это не 1.25$

Если использовать отдельно разъем отдельно транс - получите те же 2.1-2.3$,
Но вариант с разъемом со встроенным трансом позволит сэкономить на монтаже.

[AndyDev]

лучше ставить разъем с встроенными трансформаторами, чем по отдельности.
Если использовать отдельно разъем отдельно транс - получите те же 2.1-2.3$,
Но вариант с разъемом со встроенным трансом позволит сэкономить на монтаже.

Спасибо. Воспользуюсь!

[NoSpam]

AndyDev Nov 17 2007, 20:31 Post #2
(anpilog @ Nov 17 2007, 17:21)

Как вариант - Luminary выпустил линейку процов с PHY и MAC на борту.
Думаю, что дешевле уже не будет.

Если вы о серях LM3S8000 и LM3S6000, то сия цена пока не известна. Вернее, единственный, кто предлагает эти семейства на нашем рынке (Электроснаб) просит 20$, за LM3S6xxx. Это запредельно.
Так же, не совсем понятно, что это у них за ядро - 'АRM Cortex-M3', и насколько оно совместимо с ARM7.






Скачать здесь

Если вы о серях LM3S8000 и LM3S6000, то сия цена пока не известна. Вернее, единственный, кто предлагает эти семейства на нашем рынке (Электроснаб) просит 20$, за LM3S6xxx. Это запредельно.
Так же, не совсем понятно, что это у них за ядро - 'АRM Cortex-M3', и насколько оно совместимо с ARM7.
Что-то тут мы в цене не сходимся.
Смотрите:
W5100 - $7 (у ЭФО, дешевле не нашел)
ну и плюс трансформатор с разьемом (пока не знаю, во сколько обойдется эта сладкая парочка)

Обработка данных очень простая, ARM7 на 50MHz вполне справляется. В крайнем случае, поток может быть поскромнее - 3, а то и 2МБита. Вопрос в максимальной дешевизне.
Смешанные данные из внутреннего формата железяки, которые необходимо передавать в сеть, и обратно.
В данном случае непринципиальна основа Ethernet (100 или 10), а принципиальна дешевизна и совместимость со стандартными протоколами и другими девайсами в этой сети.

Аннотация Из книги

Microcontroller programmers are, by their nature, truly resourceful beings. They take a fi xed
design and create fantastic new products by implementing the microcontroller in a very unique
way. Constantly, they demand highly effi cient computing from the most frugal of system
designs. The primary ingredient used to perform this alchemy is the tool chain environment,
and it is for this reason that engineers from ARM’s own tool chain division joined forces
with CPU designers to form a team that would rationalize, simplify, and improve upon the
ARM7TDMI processor design.
The result of this combination, the ARM Cortex-M3, represents an exciting development
to the original ARM architecture. The device blends the best features from the 32-bit ARM
architecture with the highly successful Thumb-2 instruction set design whilst adding several
new capabilities. Despite these changes, the Cortex-M3 retains a simplifi ed programmer’s
model that will be easily recognizable to all existing ARM afi cionados.
—Wayne Lyons
Director of Embedded Solutions, ARM

[AndyDev]

Тут вопрос даже не в совместимости ядра, а в цене кристала.
Если можно 'на рассыпухе' уложиться в 10 баксов, то 20 баксов - это перебор

[Nemod]

лучше ставить разъем с встроенными трансформаторами, чем по отдельности.
Если использовать отдельно разъем отдельно транс - получите те же 2.1-2.3$,
Но вариант с разъемом со встроенным трансом позволит сэкономить на монтаже.

ИМХО:
Вариант с разъемом и трансом более гибкий, т.е. можно менять модификации трансформатора и разъема, не меняя посадочных мест. Менять расположение светодиодов....
На самом деле он всё-таки дешевле, например H1102 + любой 8p8c обойдется дешевле 2$
Проще найти комплектующие на -40 (если кому-то вдруг надо).

Для SMD монтажа не велика экономия. Народ из тех что я знаю, которые обладают производственными линиями предпочитают сделать на россыпухе (пускай даже элементов в 5 раз больше), но дешевле.

Насчет надежности - спорно.

Тут вопрос даже не в совместимости ядра, а в цене кристала.
Если можно 'на рассыпухе' уложиться в 10 баксов, то 20 баксов - это перебор

Из тех кристалов на чем выгоднее в нашей стране производить это ARM7 со встроенным MAC уровнем
типа Atmel sam7x256 или NXP lpc2364
Luminary я так понял пока действительно сложно найти

NXP значительно дешевле чем atmel (да и поставщики уступчивее), НО!!! имеет только интерфейс RMII поэтому для синхронизации с кристалом нужен дорогой кварцевый генератор на 50мгц.

А в остальном есть много нюансов (например связанных с нужной периферией) для того чтобы отдать предпочтение тому или иному кристалу

[aaarrr]

NXP значительно дешевле чем atmel (да и поставщики уступчивее), НО!!! имеет только интерфейс RMII поэтому для синхронизации с кристалом нужен дорогой кварцевый генератор на 50мгц.

NXP не сильно дешевле Atmel. LPC2364 стоит примерно тех же денег, что и AT91SAM7X128.

Сам по себе RMII напрягать никого не должен, но вот список поддерживаемых PHY смотрится как-то подозрительно.

[zltigo]

NXP не сильно дешевле Atmel. LPC2364 стоит примерно тех же денег, что и AT91SAM7X128.

LPC2364FBD100,551 ver.B NXP (Philips) опт:149 розница:162
Цены от абсолютно реального продавца MT-System - на складе около 1000 - заходи и бери.
Для помянутого AT91 обычно ~400.. Функционал и навороты тоже не в пользу Atmel.

[aaarrr]

Для помянутого AT91 обычно ~400..

В Аргуссофте оптовая цена $6,24.

[Vitaliy_ARM]

LPC2364FBD100,551 ver.B NXP (Philips) опт:149 розница:162

Можно еще PHY KSZ8001L или KS8721 до кучи за 82 р. в Элтехе

[zltigo]

В Аргуссофте оптовая цена $6,24.

Смотрим на Аргуссофт:
http://www.argussoft.ru/catalog/view_catal.../data/79918/all
Может за вагон-другой и $6.24, а так вообще $10,77 и, насколько я разбираюсь в российских реалиях, произвольное толкование курса $ и налогов. В общем не уговорили пользоваться продукций Atmel, тем более, что у NXP честный DMA для отдельного MAC банка памяти и производительности больше.

[aaarrr]

Может за вагон-другой и $6.24, а так вообще $10,77 и, насколько я разбираюсь в российских реалиях, произвольное толкование курса $ и налогов.

У Аргуссофта все в порядке с толкованием курса, "~400" не будет точно. Мне примерно вагон и нужен.

В общем не уговорили пользоваться продукций Atmel, тем более, что у NXP честный DMA для отдельного MAC банка памяти и производительности больше.

Уговаривать кого-либо не входило в мои планы.

[zltigo]

У Аргуссофта все в порядке с толкованием курса, "~400" не будет точно.

Тем не менее разница налицо.

Мне примерно вагон и нужен.

Тогда Вам точно Atmel не нужен - на вагоне будет очень нехилая разница.

[aaarrr]

Тогда Вам точно Atmel не нужен - на вагоне будет очень нехилая разница.

Разница, ИМХО, будет в пределах $1. LPC2364 я рассматривал, и понравился он мне больше Атмела, но на момент проектирования железа живьем кристаллов просто не было.

[dENIM]

Разница, ИМХО, будет в пределах $1.

ну умножить на вагон - нормально так получится

[sensor_ua]

LM3S6100-IQC25 в Киеве предлагают уже по 41.11 грн (примерно 8$ - официальный курс 5.05UAH=1$) с НДС в мелком опте
http://www.eltis.ua/russian/shop/search/in...%EF%EE%E8%F1%EA

[anpilog]

LM3S6100-IQC25 в Киеве предлагают уже по 41.11 грн (примерно 8$ - официальный курс 5.05UAH=1$) с НДС в мелком опте
http://www.eltis.ua/russian/shop/search/in...%EF%EE%E8%F1%EA

Ага.
Только, забыли сказать, что это единственное место где его можно купить и на складе лежит не так уж много. Про срок поставки - молчу...

[sensor_ua]

2 anpilog
ИМХО, я не рекламировал некую фирму, а констатировал факт наличия чипов по конкретной цене. Есть в Киеве и другие фирмы с переменным успехом торгующие Luminary - если Вы их не знаете, то взяли бы и спросили. Думаю, что после некоего ажиотажа цены стали более удобоваримы не только в Киеве (у нас обычно чипы в мелком опте дороже, чем в Москве или Питере).
ЗЫ. Считаю Ваше замечание оффтопиком.

[Nemod]

2 anpilog
ИМХО, я не рекламировал некую фирму, а констатировал факт наличия чипов по конкретной цене. Есть в Киеве и другие фирмы с переменным успехом торгующие Luminary - если Вы их не знаете, то взяли бы и спросили. Думаю, что после некоего ажиотажа цены стали более удобоваримы не только в Киеве (у нас обычно чипы в мелком опте дороже, чем в Москве или Питере).
ЗЫ. Считаю Ваше замечание оффтопиком.

самые дешевые atmel микросхемы в розницу (от 500р) в ЭФО, at91sam7x256 - 8,70$ (если к то в москве за пару дней доставят)
насчет опта не знаю, можно попробовать спросить сильно ли они опустят цену

DMA на NXP натуральный
DMA - dynamic memory access , т.е. прямой доступ к памяти филипсоиды видимо не смогли это сделать и выделили отдельный блок памяти только для ethernet
в Самах сколько хочешь буфера столько и выделяешь, размер задается массивом определенной формы

[dENIM]

DMA - dynamic memory access ,

direct memory access

[Nemod]

direct memory access

разбирал ARMы с поддержкой DRAM видимо переклинило

[zltigo]

в Самах сколько хочешь буфера столько и выделяешь, размер задается массивом определенной формы

Смешливый Вы наш - в LPC DMA для MAC реальный, поскольку банк памяти находится НА ОТДЕЛЬНОЙ шине и РЕАЛЬНО может заполняться не мешая работе ядра ARM с ЕГО ПАМЯТЬЮ. Это NXP смогли сделать, в отличии от Atmel, которые сделали рекламную пустышку когда при отсутствии кэшей ARM просто будет стоять колом, пока MAC займет ЕДИНСТВЕННУЮ шину. Зато халва-халва DMA-DMA кричат особо доверчивые вслед за Atmel-овскими маркетологами. Пользы от их реализации DMA на ARM7 негусто.

[aaarrr]

Так значит теперь "настоящесть" DMA определяется наличием собственной шины AHB? FIFO мало уже?

[zltigo]

Так значит теперь "настоящесть" DMA определяется наличием собственной шины AHB? FIFO мало уже?

Определяется наличием в окружении аппаратных средств позволяющих этому DMA эффективно работать. Собственная шина AHB один из достаточно простых, но очень эффективных вариантов. Для более мощных контролеров, да и для десктопных камней это прежде всего разнообразные кэши. FIFO на нескoлько десятков байт это естественно лучше, чем ничего - без него захват шины буквально для каждого принятого байта вообще приводил-бы к экстремальной неэффективности.

[aaarrr]

Определяется наличием в окружении аппаратных средств позволяющих этому DMA эффективно работать.

Боюсь, что в случае LPC2364 эффективность работы DMA будет значительно превосходить возможности ядра по обработке полученных данных.

Собственная шина AHB один из достаточно простых, но очень эффективных вариантов.

Я бы не назвал этот вариант простым. Тем более, что на этой шине нужен отдельный банк памяти.


В общем, не убедили Вы меня использовать NXP. EMAC у AT91SAM7X работает очень хорошо, в отличие, например, от USB и некоторой другой периферии.

[zltigo]

Я бы не назвал этот вариант простым. Тем более, что на этой шине нужен отдельный банк памяти.

Я назвал его ДОСТАТОЧНО простым. Его NXP сочли возможным реализовать, что в сочетании с более конкурентной ценой на их чип не может не радовать. Впечатления от LPC2468 приятные, сейчас в работе и первая железка с более простым LPC2378.

Боюсь, что в случае LPC2364 эффективность работы DMA будет значительно превосходить возможности ядра по обработке полученных данных.

В моем случае для железки на LPC2374 большую часть обработки возьмет на себя алтеровский циклон-3 за LPC в основном будет уровень маршрутизации, ну и само-собой общеконтролерные задачи.

[Nemod]

Я назвал его ДОСТАТОЧНО простым. Его NXP сочли возможным реализовать, что в сочетании с более конкурентной ценой на их чип не может не радовать. Впечатления от LPC2468 приятные, сейчас в работе и первая железка с более простым LPC2378.

В моем случае для железки на LPC2374 большую часть обработки возьмет на себя алтеровский циклон-3 за LPC в основном будет уровень маршрутизации, ну и само-собой общеконтролерные задачи.

Тестил кстати недавно freertos с uIP на olimex плате с LPC2378 - время ответа при загрузке web-страниц иногда доходило до 2 секунд. (заливал готовый проект под IAR)
Может быть проблемма конечно именно в этой сборке ОС.
Такой же проект под IAR на sam7x256-EK работает в разы быстрее.
Но и на sam7x глюков хватает в первом проекте (2 года назад начинался), прошел почти год пока довел драйвер Ethernet до уровня устойчивой работы месяцами (в основном проблеммы с более чем 1 буфером на отправку и забором пакетов из DMA буфера - иногда происходил конфликт с DMA engine).

Девайсы вообщем-то равны по уровню, а готовые решения чаще всего равны и по цене.
Остальное дело вкуса.

Сообщение отредактировал Nemod - May 3 2008, 16:44

[zltigo]

Тестил кстати недавно..

Уж больно методика "никакая" - обсуждать бессмысленно.

[defunct]

На самом деле он всё-таки дешевле, например H1102 + любой 8p8c обойдется дешевле 2$
Проще найти комплектующие на -40 (если кому-то вдруг надо).

H1102 мне удалось найти за 1.5$.
А тут вообще смотрите, золотые трансы получаются (>2.5$):
$1 = 5грн.

Ну да ладно есть и более дешевые.
А обвязка - 4 резистора, 4 кондера, в 4 раза больше точек пайки, больше площадь на плате. По центу там, по центу тут - набежит в ту же цену.
Разве только если требования к -40, то здесь соглашусь.

Но и на sam7x глюков хватает в первом проекте (2 года назад начинался), прошел почти год пока довел драйвер Ethernet до уровня устойчивой работы месяцами (в основном проблеммы с более чем 1 буфером на отправку и забором пакетов из DMA буфера - иногда происходил конфликт с DMA engine).

Да ну бросьте. Вы просто им не занимались.
Я наткнулся на все возможные баги драйвера в первые 2 дня тестирования под 20kpps (80Mbps) трафиком.. Да и сколько багов то может быть в 20k кода?

[Nemod]

H1102 мне удалось найти за 1.5$.
А тут вообще смотрите, золотые трансы получаются (>2.5$):
$1 = 5грн.

Ну да ладно есть и более дешевые.
А обвязка - 4 резистора, 4 кондера, в 4 раза больше точек пайки, больше площадь на плате. По центу там, по центу тут - набежит в ту же цену.
Разве только если требования к -40, то здесь соглашусь.
Да ну бросьте. Вы просто им не занимались.
Я наткнулся на все возможные баги драйвера в первые 2 дня тестирования под 20kpps (80Mbps) трафиком.. Да и сколько багов то может быть в 20k кода?

Ну да где-то 1.5$
Это вы зря насчет не занимались. Баги не в коде а в DMA engine.
И вы сейчас скажете что все эти 20 тыс пакетов в секунду приняли и выгребли побайтно? А может вы просто флаг занятости ячейки по 128 байт снимали?
Кстати такое тестирование я вначале тоже проводил и всё было нормально.
ИМХО 2 дня тестировани это крайне недостаточно для проведения всех видов тестов для коммерческого изделия. Я практиковал по месяцу и больше с разными модификациями драйверов в сети. Последняя версия которая ушла в репозиторий с пометкой "не трогать" висела ок 3 месяцев .

Сообщение отредактировал Nemod - May 4 2008, 18:45

[defunct]

И вы сейчас скажете что все эти 20 тыс пакетов в секунду приняли и выгребли побайтно? А может вы просто флаг занятости ячейки по 128 байт снимали?

Нет, конечно же были потери. Все почестному, устройство принимало и обрабатывало сколько могло.
Просто очень удобно тестировать надежность драйвера под DDoS атакой.
Но это лучше в смежной теме обсуждать.

ИМХО 2 дня тестировани это крайне недостаточно для проведения всех видов тестов для коммерческого изделия. Я практиковал по месяцу и больше с разными модификациями драйверов в сети. Последняя версия которая ушла в репозиторий с пометкой "не трогать" висела ок 3 месяцев .

Кто бы спорил. Я же не говорю об изделии вцелом. Речь о драйвере - unit'е для которого есть свой unit тест. Два дня это более чем.

[PrSt]

осмелюсь предложить для начала:

* самый дешевый AT91SAM7S32 (32К флеша)
* Wiznet W5100 (все протоколы на борту, шаг ног 0.5 мм)
* LU1T516-43 (сам разъем, пара светодиодов, трансформаторы).

я думаю, коллеги поправят меня, где не так.

Вы привели слишком мало данных, чтобы дать Вам более точный совет.
Все зависит от того, какие задачи Вы собираетесь решать, кто будет разводить иизготовлять печатную плату, кто будет писать firmware.

если я цены правильно помню

если микромашинку
atmega128 ~7$
rtl8201 ~2$
LU1T516-43 ~7$
~16$

если микромонстрика
AT91SAM7S64-AU-001 ~7$ (хотя по моему лучше LPC2378)
rtl8201 ~2$
LU1T516-43 ~7$
~16$

по ходу одни и теже деньги, причем все одно дорого

[Nemod]

если я цены правильно помню

если микромашинку
atmega128 ~7$
rtl8201 ~2$
LU1T516-43 ~7$
~16$

если микромонстрика
AT91SAM7S64-AU-001 ~7$ (хотя по моему лучше LPC2378)
rtl8201 ~2$
LU1T516-43 ~7$
~16$

по ходу одни и теже деньги, причем все одно дорого

Вы что на этих микро контроллерах MII интерфейс собрались софтово реализовывать ну вперед
Кстати первый мой опыт с Ethernet был на mega16 + rtl8019as, но даже минимальный web реализовать на таком Г.. проблематично. Если совсем тупой девайс с Telnet то можно и такое.
Самые дешевые варианты на сегодня (мелкооптовые цены):
LPC2364 6$ + LAN8700i 1.8$ (в розницу 8$ и 2.2$)
At91sam7x256 8.2$ + rtl8201 1$ (в розницу 8.7$ и 2$)

Разъемы как уже обсудили по вкусу

H1102 в розницу 2$ разъемы 8p8c 0.5$ и ниже

Кстати может показаться что филипсы дешевле но надо всегда делать поправку на кварцевый генератор который стоит 3$ (если конечно вы не собираете партиями от 1000шт).
Плюс филипсов в Onboard RTC Clock если кому нужно, которые отдельно ещё 2$. И удобная работа с SD картами (на некоторых процах).

Сообщение отредактировал Nemod - May 5 2008, 07:33

[blackfin]

Девайсы вообщем-то равны по уровню, а готовые решения чаще всего равны и по цене.

И какова же цена "готовых решений"?
Т.е. какая цель этой многомесячной дискуссии?
Или, иначе, какая цена на готовое изделие может считаться приемлемой? 1$ ???

[Nemod]

И какова же цена "готовых решений"?
Т.е. какая цель этой многомесячной дискуссии?
Или, иначе, какая цена на готовое изделие может считаться приемлемой? 1$ ???

что значит приемлемая?
Всё зависит от сегмента рынка для которого позиционируется решение,
Функциональность данного решения,
Маркетинговой политики,
и т. д., и т. п. Вообщем я думаю не мне вам обьяснять.

Вопрос мне не очень понятен, по своим решениям я по понятным причинам информацию давать не буду. Достаточно озвученной информации (она тоже является довольно ценной).

Сообщение отредактировал Nemod - May 5 2008, 10:15

[PrSt]

а как на счет такого варианта на 18F67J60
http://www.edtp.com/

сам чип стоит около ~7-8$

.

[chds]

AT91SAM7X256 (9,8$) + RTL8201 (2,5$) + H1102 (1,6) + KX-3H (0,36$) + пассив(0,5$)
Итого 14,36 + плата, если 2 слоя, что реально то скажем так 6$ за штуку
попадаем где то на 20$

Цены в Украине до праздничные. Они выше обсуждаемых тут, т.к. оказывается поставщики наших поставщиков взяли и перешли на взаиморасчеты в Евро. Теперь наши поставщики ставят большой запас по курсу, а то вдруг завтра евро вырастит, а ни кто не хочет за свой счет работать. Мне считали по 8,05 один евро в гривнах, при том что официально продают по 7,54.

На LPC есть много нариканий, даже у самих производителей, достаточно посмотреть Ератты. А по доставаемости они вообще уникальные, сроки 2- 3 месяца.

Речь идет о MOQ и цены по моку каждой позиции.

[zltigo]

На LPC есть много нариканий, даже у самих производителей, достаточно посмотреть Ератты.

Ну так посмотрите лично а не в пересказе рассказов с ярмарки. Потом расскажете. Какой из трех (трех, больше нет!)
описанных в errata багов LPC2368 Вам жить мешает
А то, право, глупо смотрится.

Incorrect update of the Abort Link register in Thumb state
Data overrun condition can lock the CAN controller
Deep Power Down mode is not functional

Причем первый это баг ядра - присутствует во всех ARM7.

А по доставаемости они вообще уникальные, сроки 2- 3 месяца.

Да купите сами прямо за бугром - на кой Вам "поставщики" сдались?

[Rst7]

Вы что на этих микро контроллерах MII интерфейс собрались софтово реализовывать ну вперед

Легко. Копните по форуму, много интересного узнаете. Хотя я бы делал на LPC с Fast GPIO. 3-5 баксов за камень + 1.5 (а то и бакс) RTL8201. Дешевле уже некуда.

[chds]

...
Ну так посмотрите лично а не в пересказе рассказов с ярмарки. Потом расскажете. Какой из трех (трех, больше нет!)
описанных в errata багов LPC2368 Вам жить мешает
А то, право, глупо смотрится.
...

Пробовал, на свое время самый перспективный LPC2146, но после длительной пустой переписки с NXP суппортом, плюнули и перешли на Atmel. Не потому, что суппорт лучше, а потому, что применяемость больше.

...
Да купите сами прямо за бугром - на кой Вам "поставщики" сдались?

Э какой Вы батенька грамотный. Если есть опыт доставки из-за бугра кассетки с МК поделитесь нам не сведущим. А то мы как бараны лезем к местным поставщикам, т.к. у нас нет аккредитации на таможне и внешнеэкономического договора, а так же заказа партии микросхем, которая бы покрыла доставку их на нашу любимую родину, т.к. ентая доставка у самых захудалых транспортников переваливает за 200-300 баксов (имеется ввиду доставка тайвань/корея).
З.Ы. Может у Вас не так, но наши поставщики возят микросхемки морем и цельными контейнерами, т.к. дешевле. А контейнер собирается долго и кораблики плавают долго. Вот вам и 2-3 месяца.

[Nemod]

Легко. Копните по форуму, много интересного узнаете. Хотя я бы делал на LPC с Fast GPIO. 3-5 баксов за камень + 1.5 (а то и бакс) RTL8201. Дешевле уже некуда.

Можно много что сделать, вопрос только в том оправдано ли это.
Если девайс тиражом свыше 10000 тыс, и к нему не предъявляется требований устойчивости и производительности может быть это и имеет смысл.
А ещё где-то видел схему где народ собирал на Mega16 без какого-либо PHY с какой-то минимальной обвязкой и подсоединял его прямо 10Base-T.
Что с китайцами конкурировать собрались?
Можеть быть лучше решение но на 100руб дороже, а сэкономить на другом? Не советую ставить самые дешевые решения (несмотря на то что я кое-какие и озвучил) потратите больше времени и нервов на отладку и программирование (так можно и опоздать с выходом на рынок).
В нашей стране большими тиражами для ширпотреба (как мне представляется) очень мало устройств разрабатывается. А для остальных разработок кроме цены можно найти и много других определяющих факторов при помощи которых можно повлиять на успех этого решения.

[Rst7]

и к нему не предъявляется требований устойчивости

Это какие же проблемы с "устойчивостью"? Если Вы думаете, что MAC-интерфейс - это очень сложно, то Вы заблуждаетесь. Он не сложнее банального приема/передачи по USART'у. Мест, где наглючить с последующей длительной отладкой в остальном стеке куда больше (особенно в TCP).

и производительности

5мбит, как просит автор, вполне асилит. Главное - данные для передачи иметь под боком.

А ещё где-то видел схему где народ собирал на Mega16 без какого-либо PHY с какой-то минимальной обвязкой и подсоединял его прямо 10Base-T.

Давайте ссылочку, почитаем на досуге.

Если девайс тиражом свыше 10000 тыс

Вот подумайте над такой возможностью - человек сам (ну или контора из 2-3х человек) производит некое устройство. В результате, каждый $ экономии попадает непосредственно в карман разработчику, и даже на тираже 100 приятно его согревает - например, для Харькова, с зарплатами $500-$1000 - вполне ниче так.

Конечно, все это стреляет, если человек готов асилить такую разработку в приемлемое время.

[zltigo]

но после длительной пустой переписки с NXP суппортом...

В переписке участвует миимум две стороны и в том, что отношения не сложились может быть виноват совсем не NXP? LPC2148 использую с самых первых экземпляров. Не разрешимых проблем не было и нет.

а потому, что применяемость больше.

А с цифрами в руках ?

Э какой Вы батенька грамотный. Если есть опыт доставки из-за бугра кассетки с МК поделитесь нам не сведущим.

Заказываете и получаете. В чрезмерно дикие байки про Таможню я не верю.

а так же заказа партии микросхем, которая бы покрыла доставку их на нашу любимую родину, т.к. ентая доставка у самых захудалых транспортников переваливает за 200-300 баксов (имеется ввиду доставка тайвань/корея).

Да ради бога не морочте голову тайванем как-то определитесь с количеством - то намекаете на многие тысячи, то 200 баксов деньги за "контейнер микросхем".

но наши поставщики возят микросхемки морем и цельными контейнерами, т.к. дешевле.

Обадеть Вы сами верите в то, что пишите про контейнеры? Идут обычные коробочки, да и те из Европы/Штатов от более крупных поставщиков (это я про продукцию Atmel/NXP и прочих грандов).

[proba]

STR91x не дороже чем LPC24(3)xx, по Digikey 7..9$.
из не-ARM eCOG1X : http://www.cyantechnology.com/products/eCOG1X.php

[chds]

Вот наткнулся еще на одно решение:
http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/00_05/stat_58.htm
ну и сайт самого производителя:
http://cirrus.com/en/products/pro/detail/P46.html

По цене кремень за 9$ за штучку обещают.

2 zltigo:
Помоему дискуссия перешла в рамки дурак-сам-дурак. Просто кроме Вашего мнения, есть мнение других и не всегда голословное. По роду своей деятельности, через меня проходят заказы комплектации и лично приходится общаться с менеджерами и не только с Украины, поэтому я знаю о чем пишу и за слова отвечаю.
На сим, я остановлюсь.

[zltigo]

...поэтому я знаю о чем пишу и за слова отвечаю.

Я тоже как-бы не с пальмы слез . В активе имеется филиал в Киеве. Мое оборудование производится в Одессе. Часть комплектации идет из Риги. Дурости, как и в любых таможенных "правилах" на Украине хватает, но в общем - как везде. Вполне можете сами покупать без местечковых посредников.

На сим, я остановлюсь.

Это разумное решение.

[Nemod]

Вот наткнулся еще на одно решение:
http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/00_05/stat_58.htm
ну и сайт самого производителя:
http://cirrus.com/en/products/pro/detail/P46.html

По цене кремень за 9$ за штучку обещают.

2 zltigo:
Помоему дискуссия перешла в рамки дурак-сам-дурак. Просто кроме Вашего мнения, есть мнение других и не всегда голословное. По роду своей деятельности, через меня проходят заказы комплектации и лично приходится общаться с менеджерами и не только с Украины, поэтому я знаю о чем пишу и за слова отвечаю.
На сим, я остановлюсь.

Ну это решение для тех у кого нет потенции слезть с хорошо изученных каких нибудь Пиков, С51, АВРов и прочих старых архитектур.
ИМХО лучше изучить что-то новое а не использовать что-то что предназначалось для ISA шины (CS8900A, RTL8019AS и пр), и уже устарело морально лет 10 назад.
Используйте для подключения PHY стандарты которые IEEE поддерживает и большинство производителей.
Если есть линейка старых девайсов и кним хочеться прикрутить ethernet тоже бывает используют, но ИМХО проще какой-ниудь преобразователь использовать Serial to Ethernet.

Сообщение отредактировал Nemod - May 7 2008, 06:59

[chds]

Ну если посмотреть на тему, то хочется именно ролики, а не немецкого коня с буквами BMW. На роликах может любой и у соседа сможет проконсультироваться как на них ездить, а вот на BMW - уже нет, можно и влететь

ISA это самая простая системная шина, которая не что иное как шина памяти: адрес/данные - запись/чтение, ни какой премудрости не надо, значит и программная реализация простая и быстрая.

[Nemod]

Ну если посмотреть на тему, то хочется именно ролики, а не немецкого коня с буквами BMW. На роликах может любой и у соседа сможет проконсультироваться как на них ездить, а вот на BMW - уже нет, можно и влететь

ISA это самая простая системная шина, которая не что иное как шина памяти: адрес/данные - запись/чтение, ни какой премудрости не надо, значит и программная реализация простая и быстрая.

Резюмирую:

1-Низкий функционал, большой тираж изделия - любой проц с быстрыми ногами + MII PHY

2-Средний/Низкий функционал, средний/малый тираж - рекомендуется ARM7 с MII/RMII + MII/RMII PHY (возможно использование решений с wiznet, контроллеров с последовательными, паралельными интерфейсами)

3-Высокий функционал, малый/средний тираж изделий - рекомендуется ARM9/AVR32/StrongARM/XScale с MII/RMII + MII/RMII PHY

При больших тиражах на среднем и большом функционале возможны разные извращения для удешевления стоимости, но их надо рассматривать в зависимости от предъявляемых требований

[nicks80]

Подскажите пожалуйста самыое дешевое решение такой цепочки:

ARM7(самый дешевый мипсов на 50) +
MAC(если нет на борту) +
PHY (если нет на борту) +
трансформатор (или, возможно существует какая-то бестрансформаторная развязка)

На сколько цена будет отличаться в вариантах 10Base и 100Base?

советую поставит W5100 с апаратным стэком TCP

[zltigo]

советую поставит W5100 с апаратным стэком TCP

Однако, поросили самый дешевый вариант, а не самый дорогой и самый ущербный.

[dch]

самые дешевые atmel микросхемы в розницу (от 500р) в ЭФО, at91sam7x256 - 8,70$

Кстати если посмотреть по efind.ru полно старого S3C4530 по 7 бакcов он правда без PHY и встроенной flash

[aaarrr]

А зачем старый S3C4530 за 7, когда есть новые LPC2364/62 в полтора раза дешевле?

[dch]

А зачем старый S3C4530 за 7, когда есть новые LPC2364/62 в полтора раза дешевле?

обычно S3C4530 по пять покупают, а на ефайнде сейчас по семь