Подскажите пожалуйста самыое дешевое решение такой цепочки:

ARM7(самый дешевый мипсов на 50) +
MAC(если нет на борту) +
PHY (если нет на борту) +
трансформатор (или, возможно существует какая-то бестрансформаторная развязка)

На сколько цена будет отличаться в вариантах 10Base и 100Base?

осмелюсь предложить для начала:

* самый дешевый AT91SAM7S32 (32К флеша)
* Wiznet W5100 (все протоколы на борту, шаг ног 0.5 мм)
* LU1T516-43 (сам разъем, пара светодиодов, трансформаторы).

я думаю, коллеги поправят меня, где не так.

Вы привели слишком мало данных, чтобы дать Вам более точный совет.
Все зависит от того, какие задачи Вы собираетесь решать, кто будет разводить иизготовлять печатную плату, кто будет писать firmware.

W5100 - что-то больно редкое и дорогое (>15$?)
Это с аппаратной реализацией TCP/IP?
Если так, то это излишне, так как все, за исключением физического уровня можно легко написать программно, поскольку интересует именно САМЫЙ дешевый вариант реализации, пусть и почти весь программный и вычислительно-ресурсоемкий.

Задача очень тривиальная - обмен данными по локалке с сервером, скорость потока мегабит 5, не больше, так что 10Base Ethernet должен подойти.

Как вариант - Luminary выпустил линейку процов с PHY и MAC на борту.
Думаю, что дешевле уже не будет.

Порядка $5 вместе с разъемом (который с трансформатором внутри), если память не изменяет. Если изменяет - то 8. На количестве 10 шт. В России может и дешевле.

При маломипсовом процессоре на 10Base Вам врятли удасться передавать поток на 5 МБит. Смотрите в сторону 100Base.

5 мегабит в одну секунду? Ого! Если не скрет, назовите источник такого потока данных? Просто любопытно. Голос? Видео? Файловая система на "быстых" носителях (винт, флешь-диск, ММС-кард)? Что?

Это я к тому, что если у вас система требутет еще и какой-то обработки контента, то скорее всего Вам на следует заморачиваться на "дешевизну" тараканов. Стоимость разработки софта покроет все!
Поэтому какая разница сколько стоит таракан -- 5 или 15 американских рублей. Или у Вас серийное производство?

ЗЫ
да, мы сейчас Вам тут насоветуем, как на форуме лансер-клаба... там чувака развели, налил соляру в бак. Попал на 200 тыр. Отматерил всех и вся. Написал, что соляра -- это плохо. Бензин -- хорошо. Слушайте дальше! Форум читают многие. Нашлась блондинка, которая начитавшись про бензин-соляру пришла в выводу, что ее крузаку будет лучше, если его заправлять 95-м...

25 литров в баке вместо соляры!... И опять матерки на форуме.

Сначала здесь — http://www.anekdot.ru/id.html?317641
Потом здесь -- http://forum.lancer-club.ru/index.php?show...=49919&st=0

Как раз недавно пришлось искать такое решение. Получилось, что дешевле всего использовать AT91SAM7X128 + PHY и трансформатор по вкусу. Но мне нужен был именно 100Base-TX и не нужны стандартные протоколы.

Если вы о серях LM3S8000 и LM3S6000, то сия цена пока не известна. Вернее, единственный, кто предлагает эти семейства на нашем рынке (Электроснаб) просит 20$, за LM3S6xxx. Это запредельно.
Так же, не совсем понятно, что это у них за ядро - 'АRM Cortex-M3', и насколько оно совместимо с ARM7.


Что-то тут мы в цене не сходимся.
Смотрите:
W5100 - $7 (у ЭФО, дешевле не нашел)
ну и плюс трансформатор с разьемом (пока не знаю, во сколько обойдется эта сладкая парочка)

Обработка данных очень простая, ARM7 на 50MHz вполне справляется. В крайнем случае, поток может быть поскромнее - 3, а то и 2МБита. Вопрос в максимальной дешевизне.


Смешанные данные из внутреннего формата железяки, которые необходимо передавать в сеть, и обратно.


В данном случае непринципиальна основа Ethernet (100 или 10), а принципиальна дешевизна и совместимость со стандартными протоколами и другими девайсами в этой сети.

Мой вариант стоит около $10 в серии ($6.2 - процессор, $1.8 - PHY (LAN8700), $1.25 - транс). Совместим со всем, чем можно.

Для PHY - 1.8$ подходяще. Дешевле я не встречал.
А трансик какой модели?

LU1T516-43 LF

так
LU1T516-43-LF - это совмещенная с разьемами и светодиодами. Примерно 2.3$
LU1S516-LF - тоже самое, но без светодиодов, и цена 2.1$

Но это не 1.25$
Кроме того, я читал, что такие сборки (транс + разьем) менее надежные, чем тоже самое, но по отдельности.

Зато с разъёмом. Дешёвые трансформаторы делают Bothhand Enterprise Inc, Hyperrise и другие китайцы.
Найти только бывает трудновато.


ИМХО, найти нормальный 8P8C разъем не так уж просто - обычно продается что-то глубоко нонеймовое. И я не думаю, что пульсовская сборка хуже нонейм-разъёма.
У Вас жесткие условия эксплуатации предполагаются?

Нет, обычные домашне-офисные.
Такого, чтобы каждый день перетыкать разьем - точно не предвидится.

лучше ставить разъем с встроенными трансформаторами, чем по отдельности.


Если использовать отдельно разъем отдельно транс - получите те же 2.1-2.3$,
Но вариант с разъемом со встроенным трансом позволит сэкономить на монтаже.

Спасибо. Воспользуюсь!

AndyDev Nov 17 2007, 20:31 Post #2
(anpilog @ Nov 17 2007, 17:21)

Как вариант - Luminary выпустил линейку процов с PHY и MAC на борту.
Думаю, что дешевле уже не будет.

Если вы о серях LM3S8000 и LM3S6000, то сия цена пока не известна. Вернее, единственный, кто предлагает эти семейства на нашем рынке (Электроснаб) просит 20$, за LM3S6xxx. Это запредельно.
Так же, не совсем понятно, что это у них за ядро - 'АRM Cortex-M3', и насколько оно совместимо с ARM7.






Скачать здесь



Аннотация Из книги

Microcontroller programmers are, by their nature, truly resourceful beings. They take a fi xed
design and create fantastic new products by implementing the microcontroller in a very unique
way. Constantly, they demand highly effi cient computing from the most frugal of system
designs. The primary ingredient used to perform this alchemy is the tool chain environment,
and it is for this reason that engineers from ARM’s own tool chain division joined forces
with CPU designers to form a team that would rationalize, simplify, and improve upon the
ARM7TDMI processor design.
The result of this combination, the ARM Cortex-M3, represents an exciting development
to the original ARM architecture. The device blends the best features from the 32-bit ARM
architecture with the highly successful Thumb-2 instruction set design whilst adding several
new capabilities. Despite these changes, the Cortex-M3 retains a simplifi ed programmer’s
model that will be easily recognizable to all existing ARM afi cionados.
—Wayne Lyons
Director of Embedded Solutions, ARM

Тут вопрос даже не в совместимости ядра, а в цене кристала.
Если можно 'на рассыпухе' уложиться в 10 баксов, то 20 баксов - это перебор

ИМХО:
Вариант с разъемом и трансом более гибкий, т.е. можно менять модификации трансформатора и разъема, не меняя посадочных мест. Менять расположение светодиодов....
На самом деле он всё-таки дешевле, например H1102 + любой 8p8c обойдется дешевле 2$
Проще найти комплектующие на -40 (если кому-то вдруг надо).

Для SMD монтажа не велика экономия. Народ из тех что я знаю, которые обладают производственными линиями предпочитают сделать на россыпухе (пускай даже элементов в 5 раз больше), но дешевле.

Насчет надежности - спорно.



Из тех кристалов на чем выгоднее в нашей стране производить это ARM7 со встроенным MAC уровнем
типа Atmel sam7x256 или NXP lpc2364
Luminary я так понял пока действительно сложно найти

NXP значительно дешевле чем atmel (да и поставщики уступчивее), НО!!! имеет только интерфейс RMII поэтому для синхронизации с кристалом нужен дорогой кварцевый генератор на 50мгц.

А в остальном есть много нюансов (например связанных с нужной периферией) для того чтобы отдать предпочтение тому или иному кристалу

NXP не сильно дешевле Atmel. LPC2364 стоит примерно тех же денег, что и AT91SAM7X128.

Сам по себе RMII напрягать никого не должен, но вот список поддерживаемых PHY смотрится как-то подозрительно.

LPC2364FBD100,551 ver.B NXP (Philips) опт:149 розница:162
Цены от абсолютно реального продавца MT-System - на складе около 1000 - заходи и бери.
Для помянутого AT91 обычно ~400.. Функционал и навороты тоже не в пользу Atmel.

В Аргуссофте оптовая цена $6,24.

Можно еще PHY KSZ8001L или KS8721 до кучи за 82 р. в Элтехе

Смотрим на Аргуссофт:
http://www.argussoft.ru/catalog/view_catal.../data/79918/all
Может за вагон-другой и $6.24, а так вообще $10,77 и, насколько я разбираюсь в российских реалиях, произвольное толкование курса $ и налогов. В общем не уговорили пользоваться продукций Atmel, тем более, что у NXP честный DMA для отдельного MAC банка памяти и производительности больше.

У Аргуссофта все в порядке с толкованием курса, "~400" не будет точно. Мне примерно вагон и нужен.


Уговаривать кого-либо не входило в мои планы.

Тем не менее разница налицо.

Тогда Вам точно Atmel не нужен - на вагоне будет очень нехилая разница.

Разница, ИМХО, будет в пределах $1. LPC2364 я рассматривал, и понравился он мне больше Атмела, но на момент проектирования железа живьем кристаллов просто не было.

ну умножить на вагон - нормально так получится

LM3S6100-IQC25 в Киеве предлагают уже по 41.11 грн (примерно 8$ - официальный курс 5.05UAH=1$) с НДС в мелком опте
http://www.eltis.ua/russian/shop/search/in...%EF%EE%E8%F1%EA

Ага.
Только, забыли сказать, что это единственное место где его можно купить и на складе лежит не так уж много. Про срок поставки - молчу...

2 anpilog
ИМХО, я не рекламировал некую фирму, а констатировал факт наличия чипов по конкретной цене. Есть в Киеве и другие фирмы с переменным успехом торгующие Luminary - если Вы их не знаете, то взяли бы и спросили. Думаю, что после некоего ажиотажа цены стали более удобоваримы не только в Киеве (у нас обычно чипы в мелком опте дороже, чем в Москве или Питере).
ЗЫ. Считаю Ваше замечание оффтопиком.

самые дешевые atmel микросхемы в розницу (от 500р) в ЭФО, at91sam7x256 - 8,70$ (если к то в москве за пару дней доставят)
насчет опта не знаю, можно попробовать спросить сильно ли они опустят цену

DMA на NXP натуральный
DMA - dynamic memory access , т.е. прямой доступ к памяти филипсоиды видимо не смогли это сделать и выделили отдельный блок памяти только для ethernet
в Самах сколько хочешь буфера столько и выделяешь, размер задается массивом определенной формы

direct memory access

разбирал ARMы с поддержкой DRAM видимо переклинило

Смешливый Вы наш - в LPC DMA для MAC реальный, поскольку банк памяти находится НА ОТДЕЛЬНОЙ шине и РЕАЛЬНО может заполняться не мешая работе ядра ARM с ЕГО ПАМЯТЬЮ. Это NXP смогли сделать, в отличии от Atmel, которые сделали рекламную пустышку когда при отсутствии кэшей ARM просто будет стоять колом, пока MAC займет ЕДИНСТВЕННУЮ шину. Зато халва-халва DMA-DMA кричат особо доверчивые вслед за Atmel-овскими маркетологами. Пользы от их реализации DMA на ARM7 негусто.

Так значит теперь "настоящесть" DMA определяется наличием собственной шины AHB? FIFO мало уже?

Определяется наличием в окружении аппаратных средств позволяющих этому DMA эффективно работать. Собственная шина AHB один из достаточно простых, но очень эффективных вариантов. Для более мощных контролеров, да и для десктопных камней это прежде всего разнообразные кэши. FIFO на нескoлько десятков байт это естественно лучше, чем ничего - без него захват шины буквально для каждого принятого байта вообще приводил-бы к экстремальной неэффективности.

Боюсь, что в случае LPC2364 эффективность работы DMA будет значительно превосходить возможности ядра по обработке полученных данных.


Я бы не назвал этот вариант простым. Тем более, что на этой шине нужен отдельный банк памяти.


В общем, не убедили Вы меня использовать NXP. EMAC у AT91SAM7X работает очень хорошо, в отличие, например, от USB и некоторой другой периферии.

Я назвал его ДОСТАТОЧНО простым. Его NXP сочли возможным реализовать, что в сочетании с более конкурентной ценой на их чип не может не радовать. Впечатления от LPC2468 приятные, сейчас в работе и первая железка с более простым LPC2378.

В моем случае для железки на LPC2374 большую часть обработки возьмет на себя алтеровский циклон-3 за LPC в основном будет уровень маршрутизации, ну и само-собой общеконтролерные задачи.

Тестил кстати недавно freertos с uIP на olimex плате с LPC2378 - время ответа при загрузке web-страниц иногда доходило до 2 секунд. (заливал готовый проект под IAR)
Может быть проблемма конечно именно в этой сборке ОС.
Такой же проект под IAR на sam7x256-EK работает в разы быстрее.
Но и на sam7x глюков хватает в первом проекте (2 года назад начинался), прошел почти год пока довел драйвер Ethernet до уровня устойчивой работы месяцами (в основном проблеммы с более чем 1 буфером на отправку и забором пакетов из DMA буфера - иногда происходил конфликт с DMA engine).

Девайсы вообщем-то равны по уровню, а готовые решения чаще всего равны и по цене.
Остальное дело вкуса.

Уж больно методика "никакая" - обсуждать бессмысленно.

H1102 мне удалось найти за 1.5$.
А тут вообще смотрите, золотые трансы получаются (>2.5$):
$1 = 5грн.

Ну да ладно есть и более дешевые.
А обвязка - 4 резистора, 4 кондера, в 4 раза больше точек пайки, больше площадь на плате. По центу там, по центу тут - набежит в ту же цену.
Разве только если требования к -40, то здесь соглашусь.


Да ну бросьте. Вы просто им не занимались.
Я наткнулся на все возможные баги драйвера в первые 2 дня тестирования под 20kpps (80Mbps) трафиком.. Да и сколько багов то может быть в 20k кода?

Ну да где-то 1.5$
Это вы зря насчет не занимались. Баги не в коде а в DMA engine.
И вы сейчас скажете что все эти 20 тыс пакетов в секунду приняли и выгребли побайтно? А может вы просто флаг занятости ячейки по 128 байт снимали?
Кстати такое тестирование я вначале тоже проводил и всё было нормально.
ИМХО 2 дня тестировани это крайне недостаточно для проведения всех видов тестов для коммерческого изделия. Я практиковал по месяцу и больше с разными модификациями драйверов в сети. Последняя версия которая ушла в репозиторий с пометкой "не трогать" висела ок 3 месяцев .

Нет, конечно же были потери. Все почестному, устройство принимало и обрабатывало сколько могло.
Просто очень удобно тестировать надежность драйвера под DDoS атакой.
Но это лучше в смежной теме обсуждать.


Кто бы спорил. Я же не говорю об изделии вцелом. Речь о драйвере - unit'е для которого есть свой unit тест. Два дня это более чем.

если я цены правильно помню

если микромашинку
atmega128 ~7$
rtl8201 ~2$
LU1T516-43 ~7$
~16$

если микромонстрика
AT91SAM7S64-AU-001 ~7$ (хотя по моему лучше LPC2378)
rtl8201 ~2$
LU1T516-43 ~7$
~16$

по ходу одни и теже деньги, причем все одно дорого

Вы что на этих микро контроллерах MII интерфейс собрались софтово реализовывать ну вперед
Кстати первый мой опыт с Ethernet был на mega16 + rtl8019as, но даже минимальный web реализовать на таком Г.. проблематично. Если совсем тупой девайс с Telnet то можно и такое.
Самые дешевые варианты на сегодня (мелкооптовые цены):
LPC2364 6$ + LAN8700i 1.8$ (в розницу 8$ и 2.2$)
At91sam7x256 8.2$ + rtl8201 1$ (в розницу 8.7$ и 2$)

Разъемы как уже обсудили по вкусу

H1102 в розницу 2$ разъемы 8p8c 0.5$ и ниже

Кстати может показаться что филипсы дешевле но надо всегда делать поправку на кварцевый генератор который стоит 3$ (если конечно вы не собираете партиями от 1000шт).
Плюс филипсов в Onboard RTC Clock если кому нужно, которые отдельно ещё 2$. И удобная работа с SD картами (на некоторых процах).

И какова же цена "готовых решений"?
Т.е. какая цель этой многомесячной дискуссии?
Или, иначе, какая цена на готовое изделие может считаться приемлемой? 1$ ???

что значит приемлемая?
Всё зависит от сегмента рынка для которого позиционируется решение,
Функциональность данного решения,
Маркетинговой политики,
и т. д., и т. п. Вообщем я думаю не мне вам обьяснять.

Вопрос мне не очень понятен, по своим решениям я по понятным причинам информацию давать не буду. Достаточно озвученной информации (она тоже является довольно ценной).

а как на счет такого варианта на 18F67J60
http://www.edtp.com/

сам чип стоит около ~7-8$

.