Частота вращения бесколлекторника, Узнать. Опции

[muravei]

Надо измерить обороты бескол. эл. двиг(" 3-х фазн. двигатель пост. тока") Виден только торец вала, но есть датчики(холла?) внутре. Частота на датчиках 125 Гц . Если на 2 силовых (треугольник) подать пост ток , то "прилипает" в двух диаметрально противоположных положениях . Так частота 7500 или 15000 в мин? Или 30000
Поможите.

[rezident]

Откуда такие цифры (тысячи и десятки тысяч оборотов), если датчик сотню всего выдает? Это двигатель сепаратора что ли?

[Turnaev Sergey]

Надо измерить обороты бескол. эл. двиг(" 3-х фазн. двигатель пост. тока") Виден только торец вала, но есть датчики(холла?) внутре. Частота на датчиках 125 Гц . Если на 2 силовых (треугольник) подать пост ток , то "прилипает" в двух диаметрально противоположных положениях . Так частота 7500 или 15000 в мин? Или 30000
Поможите.

Если это такой двигатель, о котором я подумал (модельный), то число оборотов на вольт всегда указывается в инструкции (и названии), умножите на питающее и получите обороты, ну а потом и ясно станет, как это сопоставить с датчиками. Кстати моторы с датчиками уже каменный век, сейчас все регуляторы обходятся без них, меря синусоидальную противо ЭДС.

[evgeny_ch]

Это синхронный электродвигатель с постоянными магнитами.
Переменного тока.
Какую частоту подашь, на той и вращается, пока не произойдет срыв синхронизации (по аналогии с ШД). Верхнее значение частоты вращения определяется амплитудой фазного напряжения, подаваемой на двигатель и генерируемой им противоэдс, зависящей от константы мотора.
Естественно нужно знать количество пар полюсов статора.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Dec 5 2007, 17:37

[muravei]

если датчик сотню всего выдает?

Как минимум? множим на 60 , секунд.

я подумал (модельный)

Нет, не модельный.

Естественно нужно знать количество пар полюсов статора.

Это я и пытался узнать.

[evgeny_ch]

Частота на датчиках 125 Гц

Что за датчики?

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Dec 5 2007, 18:48

[Николай Z]

Надо измерить обороты бескол. эл. двиг(" 3-х фазн. двигатель пост. тока") Виден только торец вала, но есть датчики(холла?) внутре. Частота на датчиках 125 Гц . Если на 2 силовых (треугольник) подать пост ток , то "прилипает" в двух диаметрально противоположных положениях . Так частота 7500 или 15000 в мин? Или 30000
Поможите.

Интересно - а что такое 3-х фазный двигатель постоянного тока? Вроде раньше фазы были только у переменного тока?

вообще-то надо знать конструкцию двигателя, количество обмоток на статоре и конструкцию датчика - иначе помочь ничем не возможно...

Вероятно частота вращения есть n*125 или 125/n где n - есть некое целое число... Больше по вашей информации сказать что-либо трудно... Возможно 7500 об/мин (или 125/сек), возможно 7500x2 = 15000 об/мин, а может и всего 7500/2 об/мин

Кстати на 3-х фазном должно быть минимум 3 обмотки и соответственно минимум 3 точки залипания при подаче постоянного напряжения на 2 из них... Так что или двигатель не 3-х фазный или я чего-то не понял из Вашего изложения...

А не хотите непосредственно померять скоросто вращения торца самым простым путем?
Наносите риску на торец вала любым инструментом и смотрите на торец под освещением люминесцентной лампы изменяя ее частоту моргания от какого-нибудь генератора с диапазоном частоты от 50 до 250 гц... Частота вращения вала будет равна частоте генератора, когда Вы визуально увидите эту риску во время вращения в фиксированном положении... Или такую схему Вам не собрать?

Сообщение отредактировал Николай Z - Dec 5 2007, 18:52

[muravei]

Что за датчики?

Подозреваю, Холла.

Интересно - а что такое 3-х фазный двигатель постоянного тока? Вроде раньше фазы были только у переменного тока?

А у Луны фазы есть ? Или фазы это только три провода, по которым течет ток, напряжение и косинус Фи ? Кстати , если приглядется, то оно взято в кавычки.

вообще-то надо знать конструкцию двигателя, количество обмоток на статоре и конструкцию датчика - иначе помочь ничем не возможно...

Разборка пока в планы не входит.

Кстати на 3-х фазном должно быть минимум 3 обмотки и соответственно минимум 3 точки

Я подаю напр. на два вывода , кручу вал , он " прилипает" в двух точках. Обмотки я не переключаю. Вот я и думаю, это прилипает полюс другой пары на роторе, или это таже "фаза"(полюсный наконечник) на др. стороне статора. Я не сильно копенгаген в моторчиках.

А не хотите непосредственно померять скоросто вращения торца самым простым путем?
Наносите риску на торец вала любым инструментом и смотрите на торец под освещением люминесцентной лампы изменяя ее частоту моргания от какого-нибудь генератора с диапазоном частоты от 50 до 250 гц...

Да, про стробоскоп я забыл, хотел делать с оптопарой на отражение. Спасибо.

[muravei]

Кажись придумал, надо подключить только питание датчиков, и посчитать кол-во импульсов на оборот , крутя в рукопашную.

[rv3dll(lex)]

Кажись придумал, надо подключить только питание датчиков, и посчитать кол-во импульсов на оборот , крутя в рукопашную.

можно вообще ничего не включать а посмотреть что идёт при вращении с обмоток

если двигатель действительно синхронный на датчике столько же импульсов сколько на обмотке

[Designer56]

если двигатель действительно синхронный на датчике столько же импульсов сколько на обмотке

Не совсем так- это зависит ещё от числа пар магнитных полюсов.

[rv3dll(lex)]

Не совсем так- это зависит ещё от числа пар магнитных полюсов.

это в том случае если в регуляторе полно электроники и 3х фазный вектор формируется виртуально по сигналам из датчика

если кроме ключей и отсечки в регуляторе ничего нет то количества импульсов совпадают

[Designer56]

Если ротор намагничен по окружности многократно- тогда полюсов много, даже есои датчик всего один. и переключаться обмотки будут чаще.

[rv3dll(lex)]

Если ротор намагничен по окружности многократно- тогда полюсов много, даже есои датчик всего один. и переключаться обмотки будут чаще.

причём тут многократное намагничивание
напряжение возникающее в обмотке при вращении за вал пропорционально производной напряжения которое будет подаваться при управлении двигателем.
вроде так
если датчики впрямую (просто какойто усилитель) перебрасывают токи на обмотках без сигнального процессора с вращающимся спейс вектором то сигналы с них такие-же как и на обмотках только отличающиеся фазой.

[evgeny_ch]

если датчики впрямую (просто какойто усилитель) перебрасывают токи на обмотках без сигнального процессора с вращающимся спейс вектором то сигналы с них такие-же как и на обмотках только отличающиеся фазой.

Датчик срабатывает от магнитов ротора. Количество полюсов статора(управление) и ротора(датчик) разное.
Посмотрите для примера синхронный двигатель от флоппика.
Обрабатываются сигналы с Холлов примерно так.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Dec 6 2007, 12:18

[Александр Горски...]

А так: Запустить двигатель и замерить обороты тахометром?

[rv3dll(lex)]

Датчик срабатывает от магнитов ротора. Количество полюсов статора(управление) и ротора(датчик) разное.
Посмотрите для примера синхронный двигатель от флоппика.
Обрабатываются сигналы с Холлов примерно так.

это к чему?
я и так понимаю, количество обмоток не 3 а фазы 3 , увеличение обмоток даёт только плавность вращения


вроде тут уже предлогали подать на 1 фазу напряжение постоянное и прокручивая ротор найти устойчивые положения сколько их столько и троек обмоток


есть ещё способ с низкочастотного генератора слушать динамик и крутить ручку до резонанса в ушах - в моделизме такая штука называлась шпионский тахометр

[evgeny_ch]

это к чему?
я и так понимаю, количество обмоток не 3 а фазы 3 , увеличение обмоток даёт только плавность вращения
вроде тут уже предлогали подать на 1 фазу напряжение постоянное и прокручивая ротор найти устойчивые положения сколько их столько и троек обмоток
есть ещё способ с низкочастотного генератора слушать динамик и крутить ручку до резонанса в ушах - в моделизме такая штука называлась шпионский тахометр

Такой двигатель можно коммутировать постоянным током в режиме полного шага А-АВ-В-ВС-С-СА...
Выглядеть он может примерно так.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Dec 6 2007, 14:19

[Валентиныч]

Схема, приведенная на нижнем рисунке (с немецкого сайта, там даже мультяшная картинка в динамике), называется "магнитной редукцией". При неравном количестве пар полюсов/пазов ротора и статора, происходит деление фазной частоты, и частота вращения ротора становится в несколько раз меньше частоты вращения поля в обмотках статора. В приведенном конкретном случае - в 7 раз. За счет магнитной редукции в соответствующее число раз возрастает крутящий момент на валу. Учитывая, что подобные равнополюсные моторы обычно очень высокооборотные (реально - до 70.000-90.000 об/мин и выше), возникают сложности с сопряжением с движителем (колесо, воздушный винт), и такой способ редукции увеличивает общий КПД мотоустановки, т.к. исключает потери механического редуктора (обычно - до 10%).
Несколько лет назад я делал такие моторы для спортивных моделей. Удалось получить очень хорошие характеристики - мотор диаметром 40 мм и длиной 42 мм имел кратковременную мощность более 2-х кВт при оборотах вала 18.000 об/мин. Поле при этом вращалось, соответственно, с частотой 2,1 кГц.

При других соотношения количества пар пазов/полюсов можно получить другой коэффициент магнитной редукции. У меня есть опытный образец моторшпинделя для фрезерного станка, где при ДВУХфазном питании Кмр=3. Удалось получить на валу около 50.000 об/мин, при долговременной электрической подводимой мощности почти 3 кВт. Размеры двигателя примерно в 2 раза больше описанных выше.

Так что расчитать обороты на валу мотора, не зная его электромагнитных параметров (магнитной схемы) довольно сложно. Вывод: только реальные измерения.

[muravei]

обороты на валу мотора, не зная его электромагнитных параметров (магнитной схемы) довольно сложно. Вывод: только реальные измерения.

Спасибо, очень интересно про редукцию.

Кажись придумал, надо подключить только питание датчиков, и посчитать кол-во импульсов на оборот , крутя в рукопашную.

Но почему так нельзя? Двигатель имеет внутре датчики Холла.

[Максим Зиновьев]

Если bldc уже крутится, (т.е. драйвер есть и работает), проще всего померить реальную rpm частотомером.
Надеваем на вал, например, цанговый патрон и считываем сигнал с контровочных винтов магнитной головкой от магнитофона, подав её сигнал на ОУ или компаратор. Всё это держим в руках и наблюдая сигнал осциллоскопом через тройник, приближением/удалением зазора головки от винтов добиваемся, чтобы сигнал был "чист"

[muravei]

Надеваем на вал

Не надеть там ничего, виден один торец. Пробую приклеить метку и оптопару на отражение.

[Максим Зиновьев]

А от чего моторчик?