Фрактальные антенны. Опции

[Oleg_IT]

Нашёл несколько обзорных статей о них. А есть ли методики их расчёта, проектирования? Хотя бы эмпирические. Сейчас применяем антенны 2J0xx. Хотелось бы сравнить их с фрактальными. Как у них соотношение габариты/децибелы? Направленность?

[alex0131]

Посмотрите приклепленную статью, возможно чем-нибудь поможет.

Прикрепленные файлы

 ___________________.pdf ( 548.97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1154

 

[Oleg_IT]

Спасибо, эту статью, их две части, я читал. Есть там какие то цифры, но по ним свою антенну не построишь.

[saulius]

думаю , что применение фракталов в антеннах - это модная эгзотика.
Логопериодическая структура - это более рациональное решение для свехширокополосной антенны.

[Oleg_IT]

Cвехширокополосной мне не нужно, у меня 2.4 ГГц (2.3-2.5). Интересует, наверное как и всех имеющих к этому отношение, уменьшение габаритов и увеличение децибелов.

[MaslovVG]

Интересует, наверное как и всех имеющих к этому отношение, уменьшение габаритов и увеличение децибелов.

А это как раз взаимо исключающие требования. Либо децибелы либо габариты.

[Serj78]

Я думаю, пора roman_uhf озадачить сообщество парой фраз о том что это не совсем исключающие понятия

[Stanislav]

Cвехширокополосной мне не нужно, у меня 2.4 ГГц (2.3-2.5). Интересует, наверное как и всех имеющих к этому отношение, уменьшение габаритов и увеличение децибелов.

Максимальное количество децибелов определяется количеством ЭМ энергии, падающей на единицу площади в единицу времени.

[roman_uhf]

2 Serj78 :
Все Ваше блуждание в антенной технике происходит от непонимания основ физических явлений . Альтернативные взгляды по сути не противоречат
традиционным а являются основой для понимания физики волн - в том числе электрических , магнитных и их взаимных комбинационных вариантов . Поэтому закономерность :

"Максимальное количество децибелов определяется количеством ЭМ энергии, падающей на единицу площади в единицу времени."

приведенная Stanislav , отражает лишь общий принцип , но умалчивает о многих принципиальных моментах .
Я , опираясь на свое понимание физики волновых процессов , уже не ставлю "во главу угла" только энергетику процесса , потому , что данный параметр нужно рассматривать не обще , а на каждом
этапе преобразования сигнала .
Но вот как раз на участке от выходного TX-разъема передатчика и до
входного RX-разъема приемника мой анализ происходит несколько иначе . В итоге моя система передает информационный сигнал , но является почти несовместимой со всеми традиционными системами .
Я отметил четкую закономерность : - чем качественнее собрана и настроена моя система , тем больше степень несовместимости . И
от обратного : - встречаются такие традиционные системы , которые
на мизерном уровне , но при длительной корреляции , - выдают на спектре горбик (чуть выше шума) . Правда для этого я выдавал свою синхру - без неё получается полная несовместимость .
Но при всем этом и у меня действует аналог закономерности , приведенной Stanislav .

Физику нельзя обмануть , но ... - с ней можно договориться ! (С)roman_uhf .

[andybor]

Спасибо, эту статью, их две части, я читал. Есть там какие то цифры, но по ним свою антенну не построишь

Статья, впринципе, неплохая. Вполне достаточно материала, чтобы начать ковыряться с фракталками.
Рисуйте и моделируйте. "Количество перейдет в качество".
В прицепе пример серийного изделия с параметрами. Сравните с используемыми. Помоему, массо-габариты и стоимость вне конкуреции.

Прикрепленные файлы

 DS_FR05_S1_E_0_103.pdf ( 125.25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 535

 

[Stanislav]

...В прицепе пример серийного изделия с параметрами. Сравните с используемыми. Помоему, массо-габариты и стоимость вне конкуреции.

Ага! Только усиление у неё - аж 1dBi. Потому как - широконаправленная.
Вот, поглядите на конструкцию очень приличной, на мой взгляд, антенны для Wi-Fi, которую, к тому же, нетрудно сделать своими руками:
http://ra9mgk.narod.ru/projekt/bikvad/index.html
http://martybugs.net/wireless/biquad/
Ну, и другие конструкции там есть.
Правда, для получения расчётных 11-12dBi в интересующем диапазоне придётся тщательно измерить и подогнать её реальные параметры, что возможно только при наличии соотв. оборудования.
Для получения бОльшего усиления придётся соорудить что-нибудь навроде Helix.
Моделировать антенны лучче всего MMANA-й. Взять можно здесь или тут.

[andybor]

Ага! Только усиление у неё - аж 1dBi. Потому как - широконаправленная.

Что тут смешного? Непонятно
Антенна с GPS-применением, как-раз там и требуется такая направленность, чтобы обеспечить устойчивый захват сигналов с трёх различных спутников.

Вот, поглядите на конструкцию очень приличной, на мой взгляд, антенны для Wi-Fi, которую, к тому же, нетрудно сделать своими руками......................................................................

Тут сказать нечего. Радиолюбительство - диагноз! Всёравно похвально, когда люди желают поделиться радостью познания

Моделировать антенны лучче всего MMANA-й. Взять можно здесь или тут.

Насчет прелестей ММаны, наверное, Вам лучше к кубанским радиолюбителям.
Программа - сверхсуперупрощённый вариант какого-нибудь Супернека. Там даже нет поддержки проводов с диэлектрической оболочкой. Рисовалка там - полное г..., оптимизатор хилый. Хотя для любителей вполне достаточно.

[Stanislav]

Что тут смешного? Непонятно
Антенна с GPS-применением, как-раз там и требуется такая направленность, чтобы обеспечить устойчивый захват сигналов с трёх различных спутников.

А Вы, извиняюсь, название темы и посты №1 и №5 всё-таки соизволили прочитать? Если нет, рекомендую сделать это незамедлительно.
Желание обсудить достоинства и недостатки GPS антенн лучше всего канализировать в какую-нибудь другую тему.
Кстати, приведённую Вами к сколько-нибудь приличным отнести нельзя. Правда, массогабариты и стоимость её, пожалуй, действительно вне конкуренции, если не сравнивать её с гвоздём.
А почему GPS антенна должна обеспечивать "устойчивый захват" сигналов аж с 3-х различных спутников, не просветите сирого?

...Тут сказать нечего. Радиолюбительство - диагноз! Всёравно похвально, когда люди желают поделиться радостью познания

Конечно. Сильнее будоражат кровь только сокровенные знания.

...Насчет прелестей ММаны, наверное, Вам лучше к кубанским радиолюбителям.
Программа - сверхсуперупрощённый вариант какого-нибудь Супернека. Там даже нет поддержки проводов с диэлектрической оболочкой. Рисовалка там - полное г..., оптимизатор хилый. Хотя для любителей вполне достаточно.

Ну, и что из того? Зато освоение её предельно просто, а после уяснения основных принципов можно перейти и на более серьёзное ПО, требующее длительной подготовки для успешного использования.
Кстати, если верить авторам MMANA, к супернеку она не имеет никакого отношения. Авторам почему-то верится.

[andybor]

А Вы, извиняюсь, название темы и посты №1 и №5 всё-таки соизволили прочитать? Если нет, рекомендую сделать это незамедлительно.Желание обсудить достоинства и недостатки GPS антенн лучше всего канализировать в какую-нибудь другую тему.

А в чем криминал? Ветка по фрактальным антеннам. В GPS-приложениях они весьма удобны. Промышленные образцы в ходу. Я же не пихаю, тупо, сайты по wi-fi самоделкам и любительскую програмульку по проволочным антеннам.

А почему GPS антенна должна обеспечивать "устойчивый захват" сигналов аж с 3-х различных спутников, не просветите сирого?

А, что у сирого диарея от книг или интернета?:
"...Основной принцип использования системы — определение местоположения путём измерения расстояний до объекта от точек с известными координатами — спутников. Расстояние вычисляется по времени задержки распространения сигнала от посылки его спутника до приёма антенной GPS-приёмника. То есть для определения трёхмерных координат GPS-приёмнику нужно знать расстояние до трёх спутников и время GPS системы"
http://ru.wikipedia.org/wiki/GPS

Кстати, если верить авторам MMANA, к супернеку она не имеет никакого отношения. Авторам почему-то верится.

Это вам так кажется. Корни всех MMANA, NEC4WIN, MININEC, NEC2, SuperNEC и др. лежат в далеких трудах одного американского университета. Некий японский самородок на основании этих американьских программных кодов написал простенькую программку для расчета обычных проволочных антенн. Нынешние авторы ММАN-ы поначалу только русифицировали эту софтинку, затем немного причесали, а теперь и слегка приукрасили, чем сыскали огромное уважение у всех русскоязычных радиолюбителей.

[Stanislav]

А в чем криминал? Ветка по фрактальным антеннам. В GPS-приложениях они весьма удобны.

Простите, но Вы так и не прочитали посты, которые я Вам рекомендовал. С таким же успехом здесь можно рассуждать в теме об антеннах вообще, а также о погоде на Марсе.
1. Каков рабочий диапазон предлагаемой Вами антенны, и какой нужен автору темы?
2. Какова ДН данной поделки и какая нужна автору темы?
3. Каков К-т усиления данной антенны, и каков нужен автору темы?

...Промышленные образцы в ходу.

Я ж Вам намекаю, а Вы не понимаете: гвоздь в качестве GPS антенны будет работать лучше данного фрак- (или рек-) тала.

...Я же не пихаю, тупо, сайты по wi-fi самоделкам и любительскую програмульку по проволочным антеннам.

Ну, и не нужно. Флейму и так Вы здесь развели достаточно. А данный материал может быть полезен для ознакомления с сабджем, и полезных ссылок там много.

А, что у сирого диарея от книг или интернета?:

Исключительно от тупости некоторых посетителей, ни от чего более.

"...Основной принцип использования системы — определение местоположения путём измерения расстояний до объекта от точек с известными координатами — спутников. Расстояние вычисляется по времени задержки распространения сигнала от посылки его спутника до приёма антенной GPS-приёмника. То есть для определения трёхмерных координат GPS-приёмнику нужно знать расстояние до трёх спутников и время GPS системы"
http://ru.wikipedia.org/wiki/GPS

Вам бы, уважаемый, прежде, чем "пихать тупо" в тему Википедию, не мешало бы ознакомиться с основными принципами работы системы спутниковой навигации. А они, уважаемый, таковы, что для определения положения в трёхмерном пространстве только по трём спутникам Вам придётся ещё возить рядом с приёмником тележку с эталоном времени.
Вопрос заключался, однако, в другом: почему антенна должна обеспечивать "устойчивый захват " именно "3-х различных спутников", а не скажем, 4-х, или 10?

...Это вам так кажется. Корни всех MMANA, NEC4WIN, MININEC, NEC2, SuperNEC и др. лежат в далеких трудах одного американского университета....

Что за ерунда, уважаемый? При чём здесь всё это?
Вы утверждаете, что MMANA есть "сверхсуперупрощённый вариант какого-нибудь Супернека", а я - что нет, это самостоятельная программа, только и всего. Для начинающего антеннщика, ИМХО, самое то.

...Некий японский самородок на основании этих американьских программных кодов написал простенькую программку для расчета обычных проволочных антенн.

Каких ещё программных кодов и при чём здесь Супернек?

...Нынешние авторы ММАN-ы поначалу только русифицировали эту софтинку, затем немного причесали, а теперь и слегка приукрасили, чем сыскали огромное уважение у всех русскоязычных радиолюбителей.

Ну, и отлично.
Кстати, я, в отличие от Вас, "японского самородка" тоже к авторам причисляю.

PS. Я вообще-то отношусь снисходительно к любителям, пытающихся поведать миру о "чудесных" или просто сколько-нибудь приемлемых результатах, полученных от электрически малых антенн, но всему надо знать меру.

Сообщение отредактировал Stanislav - Jan 9 2008, 00:39

[andybor]

Я ж Вам намекаю, а Вы не понимаете: гвоздь в качестве GPS антенны будет работать лучше данного фрак- (или рек-) тала.

Ну так в чём дело? Дайте миру шанс познать всю ширь вашего таланта.
Предложите производителям GPS-приемников использовать ваши гвозди, вместо фракталов и керампатчей. Они только обрадуются. Ведь себестоимость гвоздя на несколько порядков ниже.
Заработаете кучу денег. Будет чем трафик оплачивать

[Альберт]

Причем здесь гвоздь, ЖПС или трафык. Судя по первому посту человека интересует, Что это за антенны такие фрактальные?

Давайте ему поможем

ЗЫ надеюсь никого не обидел.

[Alex Z]

Хотел бы узнать ,а как насчет поляризации излучения фрактальных антенн ? Есть ли со строго
линейной поляризацией ?

[Гурон]

Столько шума вокруг этих так называемых фрактальных антенн! А ни разу я не видел такую антенну действительно работающую. И ни разу не видел реальных результатов теста.
Скажу одно - Максвела ещё никому и никогда не удалось обмануть.

[Альберт]

Скажу одно - Максвела ещё никому и никогда не удалось обмануть.

Я думаю и не получится.

А что касется самих фрактальных антенн, то на мой взгляд это всег навсего способ описать геометрию антенны. Причем геометрия не плоская т.е. 2D или объемная т.е. 3D а добная например 2.5672. Отсюда возникают различные дробные производные и интегралы.
Знаю что такие антенны реально существуют. Сейчас не помню где я видел фото такой антенны. Если на глаза попадется обязательно напишу.

[Solitonov]

Я думаю и не получится.

А что касется самих фрактальных антенн, то на мой взгляд это всег навсего способ описать геометрию антенны. Причем геометрия не плоская т.е. 2D или объемная т.е. 3D а добная например 2.5672. Отсюда возникают различные дробные производные и интегралы.
Знаю что такие антенны реально существуют. Сейчас не помню где я видел фото такой антенны. Если на глаза попадется обязательно напишу.

Так как строгого и однозначного опредленмя что есть фрактальная антенна, а что нет не существует, то это больше маркетинговый приём для идентификации и впариванмя продукта в какой-то конкретной рыночной нише. Вот например http://www.fractenna.com/nca_faq.html
Хотя что-то новое здесь очевидно есть - хорошая статья здесь http://rfdesign.com/mag/508RFDSF1.pdf
Похожая эйфория была с EBG PBG (bandgap -структуры). Есть потребность в миниатюрных (меньше лямбда/10 критический размер) широкополосных антеннах. По моим прикидкам, если ввести параметр относительной полосы/приведённые размеры, то по этому критерию F-антенны, аненны на диэлектрическом резонаторе, и фрактальные будут впереди (но вовсе не EBG).

[DRUID3]

Спасибо, эту статью, их две части, я читал. Есть там какие то цифры, но по ним свою антенну не построишь.

а можно еще и вторую чать?

P.S.: никто не встречал материал по применению фрактальных антенн в UWB? Интересуюсь как любитель...

[emptymail]

бродил я по просторам инета, искал инфу про фрактальные анетнны - и набрёл на этот форум, а, точнее, на эту ветку этого форума. пока что по существу могу сказать немного.
первое - вот сайт дядечки - автора статей, ссылки на которые здесь публиковались http://www.slyusar.kiev.ua/ - есть что почитать.
второе - http://www.ntpo.com/patents_electronics/el...onics_256.shtml и, видимо, продолжение - http://www.ntpo.com/patents_electronics/el...onics_380.shtml
судя по этим документам - фирма-правообладатель этих чудных пространственно-заполняющих антенн называется "Фрактус", а по английски - Fractus. и сайт у неё fractus.com. а вот на этой страничке http://www.fractus.com/main/fractus/technology/ - можно увидеть очень замечательное изображение симпатичного куба и краткое описание технологии. а вот тут - http://www.fractus.com/main/fractus/patents/ - список их патентов на эти самые фрактальные антенны.
вот как рассчитывать эти антенны - пока что непонятно...

вот ещё ссылка - http://www.fractenna.com

ещё побродил по инету - и вот куда набрёл - http://www.freepatentsonline.com - регистрация свободная, а после этого в строчку поиска можно ввести "fractus space-filling" (разумеется, без кавычек) и можно будет поиметь в pdf-формате много патентов этой самой фирмы Fractus на тему пространственно-заполняющих антенн. можно ещё в строку поиска ввести "fractal antenna" и тоже почитать у меня уже глаза слипаются...

Сообщение отредактировал emptymail - Jun 23 2008, 20:06

[swadim]

а можно еще и вторую чать?

P.S.: никто не встречал материал по применению фрактальных антенн в UWB? Интересуюсь как любитель...

Ссылка на вторую часть статьи в формате PDF
http://terraelectronica.ru/files/notes/s071130.pdf

[proxi]

фракталы...вивальди..лишь бы работали ...параметры, полоса, согласование, КНД...