Тор246Y, кондуктивная помеха., Игла сбивает работу компоратора Опции

[vlvl@ukr.net]

Исходные Uin=170...240Vac, Uout=36V, Iout=1A, частота 132 кГц.
Транс ETD29, I-84витка d=0,2;II-24 витка d=0,315x2, L1=1100мкГн, Ls=50мкГн, зазор 0,63мм
В силовой части проблем нет, все работает хорошо, кпд=90%. Схема класическая, флай.
Проблема, по выходу проскакивает игла около 0,5В, частота 5МГц, четко по переключению транзистора, что приводит к сбою работы компоратора в измерительных цепях. По выходу стоят алюминевые электролиты 680 и 680 мкФ Hitano EXR, esr=60 мОм. Между ними включал дроссель 47мкГн, или бусину BLM31 600 Ом, разницы никакой.

[WEST128]

Странно. ФНЧ просто обязан отфильтровать вашу иглу. Мне кажется, она возникает по причине возвратного тока, т.е. из-за неправильной топологии платы, а именно, цепей земли. Неплохо было бы увидеть схему и плату.

Сообщение отредактировал WEST128 - Jan 8 2008, 12:50

[vlvl@ukr.net]

Странно. ФНЧ просто обязан отфильтровать вашу иглу. Мне кажется, она возникает по причине возвратного тока, т.е. из-за неправильной топологии платы, а именно, цепей земли. Неплохо было бы увидеть схему и плату.

Там все просто, две прямые и толстые дороги одна земляная а другая по "+". Если будет потребность, приотачу.

[Vlas]

Там все просто, две прямые и толстые дороги одна земляная а другая по "+". Если будет потребность, приотачу.

Как компаратор подключен к земле? И относительно какой точки наблюдается напряжение?

[Massi]

а эти как их ну скажите...я где то слышал....ну Y конденсаторы стоят...али забыли...может исчо и Х поставить надо...

[vlvl@ukr.net]

а эти как их ну скажите...я где то слышал....ну Y конденсаторы стоят...али забыли...может исчо и Х поставить надо...

X&Y ставятся для того чтобы уменьшить помеху выдоваемую в сеть питания, поэтому не ставил, ибо этот вопрос меня не волнует.

[Bludger]

X&Y ставятся для того чтобы уменьшить помеху выдоваемую в сеть питания, поэтому не ставил, ибо этот вопрос меня не волнует.

Это Х и Y на землю для помехи в сеть питания ставятся, а Y1 с выхода на вход - для замыкания паразитного емкостного тока транса! Странно что без него еще ТОР вообще работает, часто ШИМ с ума сходит без этого кондера - а что уж на выходе делается....

[Lenel]

X&Y ставятся для того чтобы уменьшить помеху выдоваемую в сеть питания, поэтому не ставил, ибо этот вопрос меня не волнует.

Добрый день!
Это X можно проигнорировать, а Y никак нельзя.

[vlvl@ukr.net]

Это Х и Y на землю для помехи в сеть питания ставятся, а Y1 с выхода на вход - для замыкания паразитного емкостного тока транса! Странно что без него еще ТОР вообще работает, часто ШИМ с ума сходит без этого кондера - а что уж на выходе делается....

Сколько работал с ТОРами никогда ШИМ с ума не сходил без этих кондеров. Я всегда знал что У1 устанавливается дабы часть помехи с первички отправить во вторичку, т.к. там емкости поболее и тогда с помехой в первичке проще бороться и не более.

[wim]

Сколько работал с ТОРами никогда ШИМ с ума не сходил без этих кондеров. Я всегда знал что У1 устанавливается дабы часть помехи с первички отправить во вторичку, т.к. там емкости поболее и тогда с помехой в первичке проще бороться и не более.

Вообще-то, - наоборот. Помеху из вторички через Y-конденсатор отправляют в сеть, фактически заземляют выход по переменному току ВЧ.

[vlvl@ukr.net]

Вообще-то, - наоборот. Помеху из вторички через Y-конденсатор отправляют в сеть, фактически заземляют выход по переменному току ВЧ.

Не соглашусь, источником помех является первичная цепь в любом преобразователе, т.к. есть ключ и реактивности, а по выходу это уже производные от первички.
Проведите эксперемент, померяйте уровень помех в сети с У1 и без него, думаю что без него будет выше.

[wim]

Не соглашусь, источником помех является первичная цепь в любом преобразователе, т.к. есть ключ и реактивности, а по выходу это уже производные от первички.
Проведите эксперемент, померяйте уровень помех в сети с У1 и без него, думаю что без него будет выше.

Мерял и неоднократно - с Y-конденсатором, как и положено, уровень помех в разы меньше. Дело в том, что для маломощных преобразователей на уровень помех, создаваемых им в сети не обращают внимания, считая, что он незначителен. А вот помехи на выходе могут нарушить работу питаемой преобразователем нагрузки, что мы и наблюдаем в данном случае. Вот и приходится заземлять выход через сеть.
Впрочем, момент истины будет, если подключите конденсатор, для эксперимента можно и не Y, а обычный пленочный (его игрековость обусловлена требованиями электробезопасности).

[Bludger]

Сколько работал с ТОРами никогда ШИМ с ума не сходил без этих кондеров. Я всегда знал что У1 устанавливается дабы часть помехи с первички отправить во вторичку, т.к. там емкости поболее и тогда с помехой в первичке проще бороться и не более.

Смысл этого кондера вот в чем. Представьте транс как кондер - обкладки первичка и вторичка соответственно. Емкость его - несколько десятков пик. Одну обкладку (первичка) мы дрочим с хорошими фронтами на пол-тыщи вольт, соответственно, через этот кондер хочет течь ток. Если нет кондера с первички на вторичку, этот ток пытается замкнуться через всякие паразиты на корпус, и оттуда обратно в розетку, т.е. путь его протекания толком неизвестен, а импиданс громаден, соответственно, и напряжение, наводимое им, мерзко и непредсказуемо. Кондер же от первички ко вторичке формирует короткий (и низкоиндуктивный) путь возврата тока перезаряда паразитной емкости транса. И поэтому кондер этот должен стоять близко к трансу и на хороших полигонах - минимизация паразитной индуктивности здесь очень важна дабы по возможности снизить ВЧ колебания в цепи возврата паразитного тока...

[vlvl@ukr.net]

Посмотрел, да действительно У1 немного понизил иглу. Но на разных трансах и платах картина может ухудшится за счет появления НЧ синусоидальной пульсации. В моем же случае 2,2нФ иглу 500мВ понизило до 300мВ. (благо на плате предусмотрел поднего дороги)
Кстати, имеет ли значение как включать У1, земля вх- земля вых, или вход питания-земля вых.?

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Jan 10 2008, 14:21

[vlvl@ukr.net]

Поковырявшись еще маненько со своей схемой пришел к однозначному и не сомнительному результату, что У1 только ухудшает ситуацию по выходу.

[Bludger]

Поковырявшись еще маненько со своей схемой пришел к однозначному и не сомнительному результату, что У1 только ухудшает ситуацию по выходу.

Значит что то Вы делаете неправильно! Вообще, шпильки по выходу в сотни милливольт - признак того, что с лайаутом (как минимум) у Вас полный бардак. Десятки милливольт - это норма, но не сотни! Разумеется, припяв Y в неправильное место, можно получить все что угодно - но при корректной разводке не требуется никакой возни с трансом для получения приемлимого шума на выходе. В понедельник постараюсь сделать осциллограмку выходного напряжения сетевого блока 24В/1А - увидите, что в классической схеме и при классическом трансе никаких катастрофических иголок нет. Имхуется мне, все проблемы в Вашей схеме исключительно из-за лайаута...

[Stanislav]

Странно. ФНЧ просто обязан отфильтровать вашу иглу...

Полностью согласен.

...Мне кажется, она возникает по причине возвратного тока, т.е. из-за неправильной топологии платы, а именно, цепей земли. Неплохо было бы увидеть схему и плату.

Есть ещё предположение, что причина - в методике измерений.
2 vlvl@ukr.net
Скажите, а Вы измеряли помеху щупом с "короткой" землёй непосредственно на выходном кондёре?
Если да, то попробуйте поставить в параллель электролитам керамику порядка 1 мкФ.

Вообще-то, после LC фильтра таких ВЧ процессов быть не должно. Скорее всего, на щуп наводки всё-таки...

[tyro]

Попробуйте соеденить "короткую землю" щупа с его входом и коснуться любой точки "земли" схемы. Если увидете "иголки", то здесь уже надо бороться с осцилографом: - фильтрация его питания, экранирование, заземление.

[vlvl@ukr.net]

Выкладываю схему и платы, плата-вид сверху(на сквозь) для нижнего слоя, так проще анализировать

[wim]

Выкладываю схему и платы, плата-вид сверху(на сквозь) для нижнего слоя, так проще анализировать

Размещение элементов и првоводников вторичной стороны под трансформатором - не очень удачная идея. Тут и емкостная и индуктивная связь могут давать помеху.

[Прохожий]

Выкладываю схему и платы, плата-вид сверху(на сквозь) для нижнего слоя, так проще анализировать

Обычно такие вещи (иглы на выходе при включении силового транзистора) связаны с использованием непрерывного режима работы трансформатора в сочетании с большими выходными напряжениями. Причины этого я называл ранее.
По моему скромному мнению, от режима НТ в данном случае надо уходить, даже в ущерб КПД, поскольку нагрузка - аналоговый измеритель. Кроме этого, на мой взгляд, емкостей СХ2 и СХ3 быть не должно.

Сообщение отредактировал Прохожий - Jan 14 2008, 14:47

[wim]

Обычно такие вещи (иглы на выходе при включении силового транзистора) связаны с использованием непрерывного режима работы трансформатора в сочетании с большими выходными напряжениями. Причины этого я называл ранее.
По моему скромному мнению, от режима НТ в данном случае надо уходить, даже в ущерб КПД, поскольку нагрузка - аналоговый измеритель. Кроме этого, на мой взгляд, емкостей СХ2 и СХ3 быть не должно.

Вот пример, не укладывающийся в понятие "обычно":
http://www.powerint.com/PDFFiles/der97.pdf
При напряжении сети 110 В преобразователь работает в режиме непрерывных токов, что никоим образом не влияет на пульсации и помехи на выходе (Figure 14-17).
Я бы предожил другое объясение игл на выходе - обычно это неудачная топология платы.

[Vokchap]

Да, топология явно не удалась. И не только на выходе. На входе тоже искуственно создан громадный ВЧ контур.

[vlvl@ukr.net]

Размещение элементов и првоводников вторичной стороны под трансформатором - не очень удачная идея. Тут и емкостная и индуктивная связь могут давать помеху.

Если выходной диод вынести за периметр транса, там есть такая возможность(разрезав дорогу-6 нога транса), то улучшений никаких не наблюдается.

По моему скромному мнению, от режима НТ в данном случае надо уходить, даже в ущерб КПД, поскольку нагрузка - аналоговый измеритель. Кроме этого, на мой взгляд, емкостей СХ2 и СХ3 быть не должно.

расчетное значение Кi=0,9...1, так что это почти дисконт. Если перейти к режиму более глубокого континиуса, то не хватает энергии чтобы вытянуть нагрузку, но в качестве эксперимента можно попробовать увеличить индуктивность первички и поглядеть на иглы.
По поводу СХ2 и СХ3, без них игла еще больше, около 1...1.5В.

На входе тоже искуственно создан громадный ВЧ контур.

Более подробно, можно, я по входу огрех не вижу?

Скажите, а Вы измеряли помеху щупом с "короткой" землёй непосредственно на выходном кондёре?
Если да, то попробуйте поставить в параллель электролитам керамику порядка 1 мкФ.
Вообще-то, после LC фильтра таких ВЧ процессов быть не должно. Скорее всего, на щуп наводки всё-таки...

земляной около 8-10см, даже если проблемы со щупом, или методой измерений, то по выходу компоратора всеравно видно его ложное срабатывание в каждом такте. По поводу LC фильтра, я поставил кондеры алюминиевые (140 RTM 470uF x 63V 55mOHm; 136 RVI 1000uF x 50V, 30mOHm) не может быть такого что они попросту с трудом дотягивают до 0,5...1МГц?

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Jan 15 2008, 07:00

[Bludger]

Привожу скан выходной части флая 24В, 1А - выход классический -диод (MURS320), на нем демпфирующая цепочка 330pF, 75 Ohm, два кондера 470uF*35V Low ESR, дросселек 3,9uH, кондер 2,2*35V тантал. Пульсации - около 70mV p-p вместе со шпильками обычными "длинными" щупами...

[Lenel]

Привожу скан выходной части флая 24В, 1А - выход классический -диод (MURS320), на нем демпфирующая цепочка 330pF, 75 Ohm, два кондера 470uF*35V Low ESR, дросселек 3,9uH, кондер 2,2*35V тантал. Пульсации - около 70mV p-p вместе со шпильками обычными "длинными" щупами...

Добрый день!
очень грамотно выполнена разводка.

[Прохожий]

Вот пример, не укладывающийся в понятие "обычно":
http://www.powerint.com/PDFFiles/der97.pdf
При напряжении сети 110 В преобразователь работает в режиме непрерывных токов, что никоим образом не влияет на пульсации и помехи на выходе (Figure 14-17).

Тогда вопрос. А почему в данном случае на выходе 2 диода имени товарища Шоттки SB1100 (1A, 100В)[attachment=17027:attachment], включенных последовательно? Можно ведь было обойтись и одним, благо их сейчас навалом?
Что-то в этом, наверное, есть?
И еще. Демпфер С21, R18. Значительно отличается от предложенного уважаемым vlvl@ukr.net

Я бы предожил другое объясение игл на выходе - обычно это неудачная топология платы.

Плохая топология, по моему скромному мнению, лишь выявляет недостатки схемотехники. Если Вы испльзуете диоды с жестким восстановлением, то не следует ожидать особой красоты на выходе.
Иными словами, для того, чтобы что-то навелось на выходные цепи - это что-то должно сначала где-то возникнуть.
Утверждение уважаемого vlvl@ukr.net

По поводу СХ2 и СХ3, без них игла еще больше, около 1...1.5В.

на мой взгляд, говорит о том, что дело скорее всего именно в диодах. Работать с такими диодами можно только в режиме ПТ, когда к началу коммутации этот диод закрыт.

[Bludger]

Плохая топология, по моему скромному мнению, лишь выявляет недостатки схемотехники. Если Вы испльзуете диоды с жестким восстановлением, то не следует ожидать особой красоты на выходе.

Не согласен! Например - быстро изменяющийся ток, протекающий по неудачному проводнику с высокой индуктивностью, возбуждает на нем ЭДС - вот и помеха. Неудачный проводник плюс паразитная емкость диода или транса - и получите высокодобротный контур, легко возбуждаемый изменяющимся током.

[Прохожий]

Не согласен! Например - быстро изменяющийся ток, протекающий по неудачному проводнику с высокой индуктивностью, возбуждает на нем ЭДС - вот и помеха. Неудачный проводник плюс паразитная емкость диода или транса - и получите высокодобротный контур, легко возбуждаемый изменяющимся током.

Тут возникает другой вопрос. А кому нужен быстроизменяющийся ток? Насколько быстро он должен изменяться? На мой взгляд, сначала надо решить где и какие токи и напряжения Вам необходимы. А это схемотехника.
Со всем остальным (контура, индуктивности и добротность) согласен полностью.

[Bludger]

Тут возникает другой вопрос. А кому нужен быстроизменяющийся ток? Насколько быстро он должен изменяться? На мой взгляд, сначала надо решить где и какие токи и напряжения Вам необходимы. А это схемотехника.
Со всем остальным (контура, индуктивности и добротность) согласен полностью.

А здесь вопрос цены. Флай как раз этим и славен - своей ценой. Если нужен высокий КПД, или низкий шум, или еще какие особые требования - то выбор топологий широкий.
Вопрос в другом - что бы обычная топология, к которой не предъявляется особых требований, вела себя адекватно...

[wim]

Тогда вопрос. А почему в данном случае на выходе 2 диода имени товарища Шоттки SB1100 (1A, 100В)[attachment=17027:attachment], включенных последовательно? Можно ведь было обойтись и одним, благо их сейчас навалом?
Что-то в этом, наверное, есть?
И еще. Демпфер С21, R18. Значительно отличается от предложенного уважаемым vlvl@ukr.net

Два диода, по моему скромному мнению, включены последоватеьно для уменьшения емкости.
Демпфер в виде RC-цепи как раз и предназначен для того, чтобы паразитные колебания легко и безболезненно рассеялись в виде тепла в резисторе. Демпфер в схеме vlvl@ukr.net - практически тот же самый, но с неконтроллируемым значением сопротивления и, соответственно, с неизвестным эффектом. Если конденсаторы С21, R18 имеют малое значение ESR, может, наверное, получиться высокодобротная цепь.

Сообщение отредактировал wim - Jan 15 2008, 11:39

[Прохожий]

А здесь вопрос цены. Флай как раз этим и славен - своей ценой. Если нужен высокий КПД, или низкий шум, или еще какие особые требования - то выбор топологий широкий.
Вопрос в другом - что бы обычная топология, к которой не предъявляется особых требований, вела себя адекватно...

Вот и я о том же. Почему бы не воспользоваться в данном случае топологией от SGS-Thompson Viper53 в частности? Насколько я понял, речь идет о питании аналоговых цепей. А в этом случае режим ПТ предпочтительнее, поскольку проблема с включением силового ключа и одновременным запиранием диода там просто отсутствует.

Два диода, по моему скромному мнению, включены последоватеьно для уменьшения емкости.

А почему Шоттки? Сейчас полно всяких других диодов с гораздо меньшими временами обратного восстановления.

Демпфер в виде RC-цепи как раз и предназначен для того, чтобы паразитные колебания легко и безболезненно рассеялись в виде тепла в резисторе. Демпфер в схеме vlvl@ukr.net - практически тот же самый, но с неконтроллируемым значением сопротивления и, соответственно, с неизвестным эффектом. Если конденсаторы С21, R18 имеют малое значение ESR, может, наверное, получиться высокодобротная цепь.

Я то имел в виду номиналы емкостей, а не топологию, хотя здесь Вы правы, резистор в данном случае -вещь необходимая.

[vlvl@ukr.net]

Между прочим, если VD4 на моей схеме заменить диодом Шотки, то игла по выходу тоже становится меньше.

[wim]

А почему Шоттки? Сейчас полно всяких других диодов с гораздо меньшими временами обратного восстановления.

Я дико извиняюсь, но под "временем обратного восстановления" обычно понимают время рассасывания неосновных носителей, кои в диодах Шоттки отсутствуют. Соответственно, трудно представить себе что-то более быстродействующее, чем диод Шоттки. Но, если знаете, - поделитесь информацией.

[vlvl@ukr.net]

Если конденсаторы С21, R18 имеют малое значение ESR, может, наверное, получиться высокодобротная цепь.

Я тоже сначало влепил RC цепь, но результат мне не понравился и тогда оставил только С. Идея проста, во время обратного востановления часть токов не выпустить в нагрузку, просто при разряде вся накопленная энергия разрядится через диод, правда хоть у Шотки и нету этого времени, но такая фишка здесь тоже проходит, скорее всего это связано с емкостью перехода.Кстати нетолько я один так поступаю, например отечественные телевизоры 3 поколения, там входные выпримительные диоды в БП тоже шунтировали кондерами.

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Jan 15 2008, 13:34

[rustelcom]

Позвольте ещё добавить идей:
1) l1, l2 заменить на синфазный фильтр (на иснове феррита)
2) обмотку 2-4 отделить 2 слоями ) лакоткани или заменить транс.
3) параллельно C10 поставить керамику - и всё-равно сдохнет рано С10 ((
4) Диод (тут критикуемый) можно попробовать Her308 - дёшево и сердито, если не перегреется.
5) По выходу - синфазный фильтр на феррите.
6) выход заземлить.
7) топологию не смотрел, но с ней надо очень осторожно - плата это ведь ёмкость ...

[vlvl@ukr.net]

Позвольте ещё добавить идей:
1) l1, l2 заменить на синфазный фильтр (на иснове феррита)

Так проще , да и какое это имеет отношение к помехе по выходу? Ипользование отдельных дросселей позволяет работать как с симметриной так и несимметричной помехой, в отличии от синфазного дросселя.

[rustelcom]

1) 5) 6) гарантируют эффект. я бы начал в этой схеме с 5)!

[Прохожий]

Я дико извиняюсь, но под "временем обратного восстановления" обычно понимают время рассасывания неосновных носителей, кои в диодах Шоттки отсутствуют. Соответственно, трудно представить себе что-то более быстродействующее, чем диод Шоттки. Но, если знаете, - поделитесь информацией.

Про время обратного восстановления у ДШ погорячился, извиняйте.
Однако, вот типовой китайский сверхбыстрый диод.
[attachment=17034:attachment]
Конечно, не диод Шоттки, но все таки... Дык, и у автора тоже не диод Шоттки.

Сообщение отредактировал Прохожий - Jan 15 2008, 14:05

[wim]

Про время обратного восстановления у ДШ погорячился, извиняйте.
Однако, вот типовой китайский сверхбыстрый диод.
...Конечно, не диод Шоттки, но все таки... Дык, и у автора тоже не диод Шоттки.

35 нс - это все равно больше, чем у диода Шоттки. Просто потому, что к заряду межэлектродной емкости добавляется заряд неосновных носителей в базе.
Дык, кстати, у автора диод Шоттки

Прикрепленные файлы

 10CTQ150.zip ( 136.42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[Bludger]

35 нс - это все равно больше, чем у диода Шоттки. Просто потому, что к заряду межэлектродной емкости добавляется заряд неосновных носителей в базе.
Дык, кстати, у автора диод Шоттки

А в дисконтинусе не пофиг ли время то восстановления?

[wim]

Я тоже сначало влепил RC цепь, но результат мне не понравился и тогда оставил только С. Идея проста, во время обратного востановления часть токов не выпустить в нагрузку, просто при разряде вся накопленная энергия разрядится через диод, правда хоть у Шотки и нету этого времени, но такая фишка здесь тоже проходит, скорее всего это связано с емкостью перехода.Кстати нетолько я один так поступаю, например отечественные телевизоры 3 поколения, там входные выпримительные диоды в БП тоже шунтировали кондерами.

Борьба с помехами это, как правило, комплекс мер, кажадя из которых дает определенный вклад в общее дело. RC цепь просто обязана уменьшить амплитуду помех на выходе, если она этого не делает, значит злобная помеха нашла какой-то другой путь проникновения на выход.
Можно попробовать замедлить, насколько возможно, все процессы переключения, а потом по очереди разрешать им нормальную работу - это должно показать источник помехи.

А в дисконтинусе не пофиг ли время то восстановления?

Дык, автор в #24, говорит, что у него "почти дисконт".

[Прохожий]

А в дисконтинусе не пофиг ли время то восстановления?

Так я и пытаюсь сказать про это... Режим ПТ избавляет девайс от "звона" диода при включении силового ключа, что скорее всего мы и имеем в данном случае.
А диод критичен при режиме НТ в схеме, к-рую привел уважаемый wim. Судя по предоставленным к ней материалам, там проблема со "звоном" решена за счет применения диодов Шоттки с малой емкостью. С этого и началось обсуждение диодов...

Дык, автор в #24, говорит, что у него "почти дисконт".

Добавление. "Почти" не считается. Нужно иметь время между закрыванием диода и открыванием ключа.

35 нс - это все равно больше, чем у диода Шоттки. Просто потому, что к заряду межэлектродной емкости добавляется заряд неосновных носителей в базе.
Дык, кстати, у автора диод Шоттки

Зато емкость этого диода 400pF. По моему, многовато...

Сообщение отредактировал Прохожий - Jan 15 2008, 14:55

[wim]

... Режим ПТ избавляет девайс от "звона" диода при включении силового ключа, что скорее всего мы и имеем в данном случае.
...
Добавление. "Почти" не считается. Нужно иметь время между закрыванием диода и открыванием ключа.

Отсутствие положительного эффекта от применения RC-цепочки наводит на мысль, что с диодом это не связано. Кроме того, можно предположить, что автор перепробовал уже разные варианты подключения того-сего и результатов это тоже не дало. А потому разумное объяснение - топология.
Тут, как видите, вертикальный сердечник, в ём переменное магнитное поле, а под ним - проводник, кстати, тот самый, на котором помехи. А еще оный проводник находится рядом с первичной стороной, а там высоковольтные импульсы ...

[Прохожий]

Отсутствие положительного эффекта от применения RC-цепочки наводит на мысль, что с диодом это не связано. Кроме того, можно предположить, что автор перепробовал уже разные варианты подключения того-сего и результатов это тоже не дало. А потому разумное объяснение - топология.
Тут, как видите, вертикальный сердечник, в ём переменное магнитное поле, а под ним - проводник, кстати, тот самый, на котором помехи. А еще оный проводник находится рядом с первичной стороной, а там высоковольтные импульсы ...

Спорить не буду, поскольку ни разу не размещал компонентов под трансформатором, такой опыт у меня просто отсутствует . По топологии могу спросить только одно - где изоляционный барьер? По- моему, для текстолита он должен составлять порядка 10 мм.
Плату надо переделывать, бо потенциально опасна для потребителя.
Но моя мысль была несколько иной. На мой взгляд, в случае критичной к питанию нагрузки необходимо избавляться от потенциальных источников шума в самом преобразователе, даже в ущерб КПД. Таковым и является выходной диод в обратноходовом источнике, работающем в режиме НТ.

[wim]

... На мой взгляд, в случае критичной к питанию нагрузки необходимо избавляться от потенциальных источников шума в самом преобразователе, даже в ущерб КПД. Таковым и является выходной диод в обратноходовом источнике, работающем в режиме НТ.

Я думаю, эту идею автор легко может проверить, уменьшив ток нагрузки раза в два - из "почти" дисконта он гарантированно попадет в оный.

[Прохожий]

Я думаю, эту идею автор легко может проверить, уменьшив ток нагрузки раза в два - из "почти" дисконта он гарантированно попадет в оный.

Согласен. И пусть доложит результаты, если его это не затруднит.

[vlvl@ukr.net]

Согласен. И пусть доложит результаты, если его это не затруднит.

Докладываю ,
1. сопротивление нагрузки 300 Ом, получил иглу 100...120 млВ.
2. сопротивление нагрузки с 68 Ом, получил иглу 300 млВ.

При этом порезал дороги по выходу так чтобы путь помехи проходил исключительно через выходные кондеры С10, С11, С12.

[Vokchap]

Более подробно, можно, я по входу огрех не вижу?

Силовой контур С3(+) -> TV2(7) -> TV2(11) -> DA1(7) -> DA1(4) -> C3(-) имеет очень большую площадь, соответственно не хило излучает на фронтах. Если не получается сделать эту петлю меньше (или сузить), следует добавить проходной конденсатор между TV2(7) и DA1(4).

[rustelcom]

Да, совсем не заметил - СХ2, СХ3 ставить как на схеме - не годится, помеху прогонят. Этот узелок с диодом вместе можно заменить на кучу хороших вариантов.
Плюс ещё и ускорят смерть электролитов, близко стоящих к тёплому трансу - время их жизни можно примерно рассчитать, измерив температуру. Иначе лет так через 5 юзеры вспомнят нехорошими словами )

[Прохожий]

Докладываю ,
1. сопротивление нагрузки 300 Ом, получил иглу 100...120 млВ.
2. сопротивление нагрузки с 68 Ом, получил иглу 300 млВ.

Спасибо.
Но для полной ясности хорошо бы еще и форму напряжения на силовом ключе при 68 Ом и 300 Ом в нагрузке соответственно... Хотя бы от руки.

[vlvl@ukr.net]

Сдохла последняя микросхема , через недельку отпишусь, пока снабжение достанет.
Замечания:
1. по поводу СY1, в первичной цепи без него офигенно большая игла по переднему и заднему фронту, при установке, в первичной цепи уровень иглы падает в несколько раз, а вот во вторичке появляется некое подобие искаженной (нарастание происходит быстрее чем спад) синусоиды с частотой 190Гц и р-р 1В, на иглы никак не повлияло.
2. по поводу выходного диода. Установил 30BQ100, емкость переходы 115пФ, против 400пФ (2х200) и снабер параллельно ему 100...470пФ, 18Ом (лучшее сочитание), уменьшение емкости перехода на амплитуду иглы не повлияло. А вот применение снабера устранило одну иглу, по переднему фронту, иглу по заднему снизило до 600млВ, частота иглы 100МГц, при этом я порезал выходную часть платы (уже об этом писал), так чтобы минимизировать дороги по длине и пустить питание только через фильтрующие элементы, без всяких обходных путей. Выходной диод из под транса убрал и включил к 6 ноге TV2 .
3. Экранирование транса, КЗ виток поверх собранного трансформатора, с вкл.его ко входной земле увеличивает иглу на 100...200млВ. Если оставить экран висящим в воздухе, то игла по выходу немного ослабивает, на 50 млВ, на верное за счет потерь излучения в самом экране.
Экран между первичкой и вторичкой, также не дал положительных результатов.
4. Транс выполнен следующим образом, первичка в один слой по всей длине каркаса, вторичка в один слой по всей длине каркаса, обмотка смещения пару витков занимает около 5% длины каркаса, выполнена поверх втоички.

[vlvl@ukr.net]

Добрый день, извините за столь длительное исчезновение.
Хочу манехо отчитаться по топику.
1. Наилучший и ощутимый результат дало двойное экранирование, т.е. 2а экрана между первичкой и вторичкой, один садится на первичную землю, другой на вторичную.
2. Свою лепту вносит шунтирование выходного диода Шотки кандером 100...470пФ. Это лучший вариант, резистор ухудшает картину.
Как итог удалось получить иглу на МАХ нагрузке около 80млВ
3. Минимизация по площади входного контура положительного результата не дала.