| |
 Про Sim300, CADiLO и сочувствующим |
|
|
|
|
 Jan 10 2008, 17:11
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 11-08-04
Пользователь №: 480
|
Прошу прокомментировать документ http://www.microchip.ua/simcom/SimCom/Appl.../App%20300D.rarЧто там за емкости такие на симке? И все же видно что такая солидная фирма как Olimex соединила МК с сим300 напрямую, а как же подпитка при выключенном модуле?? Или Sim300D оно не пугает? Спасибо.
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 54)
|
|
Jan 11 2008, 07:28
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988
|
Комментирую: Только может стоит еще раз посмотреть на схему более внимательно, может стать стыдно за элементарное... В свое время в ХИРЭ за такой вопрос преподы сразу двойку могли влепить. Если посмотреть на емкости на симдержателе, то около каждой есть буковки NA - что они обозначают можете ознакомиться здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/N/A - НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ! Емкости тупо скопированы в схему с одного из самых старых документов (была там такая схема) гуляющих по инету. А туда они попали из документа для SIM100S - его использовали как заготовку при написании документации под SIM300 и изначально забыли исправить схему. Кто работал с SIM100, тот встречал эту схемку. К примеру польские дистрибьюторы до сих пор дают пользователям документ версии 1.06 и он же лежал на польском форуме electroda.pl пока мы не поделились с ними обновлениями. Кроме того из новых схем на симкарту забыли поставить защиту от статики. Ее тоже не было в документе на SIM100S. Поехали далее..... На буфере USB мы видим сигнал от микроконтроллера PWREN который разрешит выходы последовательного интерфейса когда модуль уже будет запитан. И последнее. Если контроллер питается таким же напряжением как и модуль, а вы ГАРАНТИРОВАНО (даже при програмных сбоях) ОБЕСПЕЧИТЕ НА ВЫХОДАХ ТРЕТЬЕ СОСТОЯНИЕ ДО ВКЛЮЧЕНИЯ МОДУЛЯ - так соединяйте напрямую - вот только не все контроллеры это умеют, а некоторые разработчики еще и 5 вольтовые контроллеры применяют. Что такое общий случай согласования уровней объяснять ? Так что пара диодов шотки и резисторов будет прекрасной защитой и от дурака, и от ошибки в программе... и тд и тп..... Заранее извиняюсь если мой тон покажется грубым - поверьте, обидеть не хочу никого, просто устал объяснять элементарное. А 50% спрашивающих даже не вчитывались в документацию и не пробовали искать в инете подобное. На польских и китайских форумах можно найти много интересного, но многие ли туда заходили ? То лень регистрироваться, то английский не хотят читать.... Как там древние написали - «Ищите и обрящете; Толцыте и отверзется; Просите и дастся вам»
--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 11 2008, 18:33
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 425
Регистрация: 17-07-06
Из: Россия МО
Пользователь №: 18 877
|
Цитата На буфере USB мы видим сигнал от микроконтроллера PWREN который разрешит выходы последовательного интерфейса когда модуль уже будет запитан. Мы работаем с этой МС. К сожалению такой функции не обнаружили. Используем для аналогичной цели RESET. А нога PWREN у FTDI является выходом и не как не входом. Вроде так. Выходы FT232RL (TX,RTS,DTR) нагружены на выходы МК через 200 Ом и ни как не отключаются (я не вижу). Вывод PWREN не может отключать эти ноги. Можно по состоянию этой ноги понять что подключен USB интерфейс и переключить выходы МК в 3-е состояние чтобы не мешать.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 12 2008, 12:47
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 14-03-07
Из: Москва
Пользователь №: 26 170
|
Цитата(CADiLO @ Jan 11 2008, 10:28)  Комментирую:
И последнее. Если контроллер питается таким же напряжением как и модуль, а вы ГАРАНТИРОВАНО (даже при програмных сбоях) ОБЕСПЕЧИТЕ НА ВЫХОДАХ ТРЕТЬЕ СОСТОЯНИЕ ДО ВКЛЮЧЕНИЯ МОДУЛЯ - так соединяйте напрямую - вот только не все контроллеры это умеют, а некоторые разработчики еще и 5 вольтовые контроллеры применяют. Выходит на входы включенного модуля можно подавать больше чем 3.3В? Главное,чтоб не больше питания модуля? И еще вопрос: Кто что использует в качестве ключа по питанию модулей SIM300?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 12 2008, 13:35
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 11-08-04
Пользователь №: 480
|
Цитата(Venrok @ Jan 12 2008, 15:47) Выходит на входы включенного модуля можно подавать больше чем 3.3В? Главное,чтоб не больше питания модуля?
И еще вопрос:
Кто что использует в качестве ключа по питанию модулей SIM300? Не вижу информации по которой можно судить что можно подавать больше чем 3.3в В общих словах подавать больше нельзя... да и само 3.3 это уже верхний предел. В качестве ключа использую IRLML5203. Цитата(shb @ Jan 11 2008, 21:33) Мы работаем с этой МС. К сожалению такой функции не обнаружили. Используем для аналогичной цели RESET. А нога PWREN у FTDI является выходом и не как не входом. Вроде так.
Выходы FT232RL (TX,RTS,DTR) нагружены на выходы МК через 200 Ом и ни как не отключаются (я не вижу). Вывод PWREN не может отключать эти ноги. Можно по состоянию этой ноги понять что подключен USB интерфейс и переключить выходы МК в 3-е состояние чтобы не мешать. +1, нога работает на выход
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 13 2008, 07:06
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 425
Регистрация: 17-07-06
Из: Россия МО
Пользователь №: 18 877
|
Цитата Выходит на входы включенного модуля можно подавать больше чем 3.3В? Главное,чтоб не больше питания модуля? Больше нельзя однозначно. CADiLO имел в виду Если контроллер питается таким же напряжением как VEXT.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 18 2008, 23:13
|
Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 18-01-08
Пользователь №: 34 204
|
В схеме присутствует постоянно включенная Li-ion батарея. Поэтому вопрос с подачей 3В на входы GSM модуля, при отсутствии питания модуля, мне кажется не стоит.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 19 2008, 15:54
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988
|
Объясняю, хоть это уже неоднократно говорил в форуме.
1.>>>> И где написано что нельзя снимать питание с модуля? Питание при больших емкостях снимается не мгновенно.
часть флешки в модуле используется в качестве NVRAM и постоянно перезаписыватся. Старая SPANSION имела побайтовую запись, новая SST блочную. Поэтому модуль с новой памятью может не успеть завершить перезапись блока флешки и накидать мусора при произвольно падающем питании... Вот и потеря прошивки, в лучшем случае потеря установок.
При использовании аккумулятора и снижении питания модуль выключится корректно, а вот резкое снятие питания для модулей с памятью SST - нежелательно. Это неофициально подтвердили и китайцы.
2.>>>>Где же написан этот ужасный запрет строго не подавать 3В на входы если модуль выключен.
ХОРОВЕЦ и ХИЛЛ - "Исскуство схемотехники" издание первое
КЛИПКО "Особенности питания и согласования CMOS элементов"
материалы с семинаров ADI - пробегали на Сахаре. (caxapa.ru)
Проведите следуюший опыт - соберите генератор со счетчиком на 561серии (CMOS) , повесьте на него дешифратор - тоже CMOS, но не подавайте питание на дешифратор. Включите... СХЕМА РАБОТАЕТ!!! Но поднесите руку и посмотрите как не будут выходные данные дешифратора соответствовать данным со счетчика....
Дешифратор питается через входные защитные диоды.
То же происходит и в модуле - входное VBAT приходит в модуль и подается на выходной каскад УМ и стабилизатор который включается через поверкей. Внутренее питание чипсета 1.72 вольта
подайте на вход чипсета 3.3 вольта и схема заработает запитавшись через входные диоды, токи там мизерные...
Вот только как..... Будет жить своей жизнью...
У меня была схема на PIC16F877 когда при выключеном пике на одном из входов было около 0.1 вольта. Схема работала как хотела и более того НЕ РЕАГИРОВАЛА НА СБРОС!!! Когда развязал ключиком с ОК и подтянул вход к питанию пика, а не внешней цепи - все глюки пропали.
Надеюсь смог объяснить коротко - не люблю клавиши топтать...
Кому интересно поспорить, готов выслушать аргументы и так-же аргументировано опровергнуть или признать ошибки по телефону.
www.microchip.ua - там есть наши телефоны.
Эдик.
--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 19 2008, 16:30
|
Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 18-01-08
Пользователь №: 34 204
|
Цитата(shb @ Jan 19 2008, 10:50) В этой схеме есть два варианта включения. С батарейкой и без. В зависимости от перемычек.
Где же написан этот ужасный запрет строго не подавать 3В на входы если модуль выключен.
Покажите пожалуйста где написано про эти ограничения. Хочется вдумчиво почитать. В случае без батареи 4В от источника питания идет на вывод VBAT. И из этого источника получают 3В для контролера. Одновременная подача питания. Если посмотреть документ sim300d_z_hd_v2.03.pdf то на стр 15 для выводов RXD, DTR и др. читаем VIHmax=VDD_EXT+0.3. Т.е если нет питания модуля VDD_EXT=0 и на входах модуля нельзя превышать 0.3В.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 19 2008, 23:31
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 221
Регистрация: 8-08-07
Пользователь №: 29 664
|
Цитата(CADiLO @ Jan 19 2008, 19:54) часть флешки в модуле используется в качестве NVRAM и постоянно перезаписыватся. Старая SPANSION имела побайтовую запись, новая SST блочную. Поэтому модуль с новой памятью может не успеть завершить перезапись блока флешки и накидать мусора при произвольно падающем питании... Вот и потеря прошивки, в лучшем случае потеря установок. млин, за такое надо больно бить. nvram и прошивка должны быть разнесены так, чтобы обновление nvram не затрагивало прошивку. вообще возможность снести прошивку просто отключением питания - нонсенс.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 20 2008, 07:08
|
старший лаборант
Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 30-09-05
Из: ЮЗЖД
Пользователь №: 9 097
|
Цитата(edo @ Jan 20 2008, 01:31) млин, за такое надо больно бить. nvram и прошивка должны быть разнесены так, чтобы обновление nvram не затрагивало прошивку. вообще возможность снести прошивку просто отключением питания - нонсенс. Тут и я согласен, но имеем дело с объективной реальностью, данной в гнусных ощущениях. Вопрос в общем-то денежный - физическое разделение адресных пространств влечет дополнительные затраты. Подобные приколы бывают и с микроконтроллерами фон-неймановской архитектуры (MSP430 etc.) - в момент записи в FLASH резко снижается питание, блок, сохраненный в ОЗУ, перезаписывается по адресу, отличающемуся всего на один бит - и привет, JTAG вам в помощь, если его не пережгли... обычно пережигают. 
--------------------
Китайская комплектация - европейское качество! ;)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 20 2008, 22:47
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 221
Регистрация: 8-08-07
Пользователь №: 29 664
|
Цитата(Harbinger @ Jan 20 2008, 11:08) Подобные приколы бывают и с микроконтроллерами фон-неймановской архитектуры (MSP430 etc.) - в момент записи в FLASH резко снижается питание, блок, сохраненный в ОЗУ, перезаписывается по адресу, отличающемуся всего на один бит - и привет, JTAG вам в помощь, если его не пережгли... обычно пережигают. бывают, но редко. опять же предпринимают меры, чтобы снизить вероятность такого развития событий и/или тяжесть последствий. тут же вели речь про то, что в одном erase block с nvram лежат ещё какие-то данные (кусок прошивки). хотя не исключено конечно, что уважаемый CADiLO неверно интерпретировал статистику сбоев и намёки китайцев.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 22 2008, 13:50
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988
|
>>>>Такое возможно, если BOD в процессоре срабатывает позже, ниже уровнем
Отставить мокать капитана! (с) Христофор Бонифатьевич
Я не сказал что адреса будут гулять на процессоре.
Если посмотреть на комады флешки, и ее структуру, то мы закидываем в ее микропрограмный автомат от трех до шести байт (команда, адрес, данные) и разрешаем запись. Далее она внутри варится и проц тут не при чем..... Она внутри себя может адрес или данные неправильно опознать. Попробуйте прописать любую флешку при пониженом питании - получите "плавающие" данные.
>>>>А как же SIM300Z Restricted operation* temperature -30 to 80 ??
Дык таки Restricted - ограниченная работоспособность. В китайском смысле с переводом на русский - "надеемся что будет работать"
Я им задавал этот вопрос - вежливый ответ - наши модули проходят тестирование.... Впрочем симкарта с большей вероятностью при -30 не будет работать.
--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 22 2008, 17:10
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 241
Регистрация: 15-11-05
Из: Челябинск
Пользователь №: 10 882
|
Цитата(CADiLO @ Jan 22 2008, 19:50) Я не сказал что адреса будут гулять на процессоре. Извиняюсь, не так прочитал. Но тем не менее... У м/с памяти есть волшебный вход RST#. По уму процессор или внешний supervisor должен этим воспользоваться при понижении питания  Цитата(CADiLO @ Jan 22 2008, 19:50) >>>>А как же SIM300Z Restricted operation* temperature -30 to 80 ??
Дык таки Restricted - ограниченная работоспособность. В китайском смысле с переводом на русский - "надеемся что будет работать" Мы тоже надеемся что они будут работать.  Благодаря нашим надеждам они и работают 
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 23 2008, 12:09
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364
|
Цитата Мы тоже надеемся что они будут работать. Оно и будет работать. Сам модуль во время работы заметно греется. У него будут проблемы только при включении когда модуль основательно промерз.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 25 2008, 02:19
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 192
Регистрация: 10-03-07
Из: г. Тольятти
Пользователь №: 26 026
|
Цитата(ArtemKAD @ Jan 21 2008, 12:11) Кстати, у меня еще ни разу не наблюдалось слет прошивки. Возможный "секрет" такой работы - имею в общей сложности около 7000мкФ электролита по питанию (4700мкФ до и 2222мкФ после стабилизатора). Сообщения о аварийном питании так и не вижу, но возможно модуль успевает аварийно все завершить... У нас модули с SST стали терять прошивку (около 15% всего кол-ва - катастрофа). Питание только внешнее, может пропадать и появляться по несколько раз в сутки. Специально занялся вопросом - какую емкость необходимо по питанию, чтобы успеть корректно выключить модуль в наиболее тяжелом случае по токопотреблению - при трансфере GPRS. Оказалось, что не менее 50.000 мкФ. В реале пришлось бы ставить еще больше, на некоторых объектах модули могут быть включены / выключены при минусовых температурах, при которых электролиты теряют емкость от номинала в разы. Сейчас вынуждено переходим на аккумуляторное (LiION) аварийное питание. Кстати, по наблюдениям, чаще всего проблемы с прошивкой были, когда на улице ниже -15С. Проблем со Spansion подобного рода ни разу не было...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 25 2008, 18:08
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 11-08-04
Пользователь №: 480
|
Цитата(ArseGun @ Jan 25 2008, 05:19) У нас модули с SST стали терять прошивку (около 15% всего кол-ва - катастрофа). Питание только внешнее, может пропадать и появляться по несколько раз в сутки. Специально занялся вопросом - какую емкость необходимо по питанию, чтобы успеть корректно выключить модуль в наиболее тяжелом случае по токопотреблению - при трансфере GPRS. Оказалось, что не менее 50.000 мкФ. В реале пришлось бы ставить еще больше, на некоторых объектах модули могут быть включены / выключены при минусовых температурах, при которых электролиты теряют емкость от номинала в разы. Сейчас вынуждено переходим на аккумуляторное (LiION) аварийное питание. Кстати, по наблюдениям, чаще всего проблемы с прошивкой были, когда на улице ниже -15С. Проблем со Spansion подобного рода ни разу не было... не смотрели в сторону ионистров?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 26 2008, 01:35
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 192
Регистрация: 10-03-07
Из: г. Тольятти
Пользователь №: 26 026
|
Цитата(groovy @ Jan 25 2008, 21:08) не смотрели в сторону ионистров? Главный минус ионисторов в данном случае - большое внутреннее сопротивление (обычно при Vном> 5 В, Rвнутр> 50 Ом, что делает невозможным их применение при токах больше нескольких мА.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 26 2008, 11:01
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 60
Регистрация: 26-07-07
Пользователь №: 29 391
|
Пока ставил SIM508 на spansion, следующие устройства уже на SST, возникает некое волнение.. Использую встроенную схему заряда с Li-on батареей, это должно спасти от проблем со сбоем ПО?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 26 2008, 13:49
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 192
Регистрация: 10-03-07
Из: г. Тольятти
Пользователь №: 26 026
|
Цитата(shb @ Jan 26 2008, 12:28) Решение данной проблеммы элементарное. Если мы все сразу попросим SIMCOM вернуться к нашей любимой памяти Spansion через диллеров конечно. Большое сомнение в том, что SIMCOM прислушается к этому. Переход на SST, видимо, шаг стратегический. Недаром, что перевели всю линейку SIMов, не оставив никакой альтернативы на Spansion. Да и какую часть "выедают" от общего объема производства на постсоветском пространстве, чтобы наши пожелания имели вес? А вот интересно, сколько, на самом деле, мы потребляем?..
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 29 2008, 12:34
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364
|
Цитата Специально занялся вопросом - какую емкость необходимо по питанию, чтобы успеть корректно выключить модуль в наиболее тяжелом случае по токопотреблению - при трансфере GPRS. Оказалось, что не менее 50.000 мкФ. Речь не о корректном завершении работы, а о корректном сохранении страницы данных уже отправленной во флешку после достижения границы в 2 с лишним вольта. Насколько я помню, это времена в пределах единиц-десятков мс. ЗЫ. Кстати, 50мФ это по 3,6В? Если да, то советую пересчитать какая емкость нужна для напряжения 12В и последующего импульсника (КПД 70-80%)...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 29 2008, 13:10
|
Просто Che
Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881
|
Цитата(ArtemKAD @ Jan 29 2008, 14:34) Речь не о корректном завершении работы, а о корректном сохранении страницы данных уже отправленной во флешку после достижения границы в 2 с лишним вольта. Насколько я помню, это времена в пределах единиц-десятков мс. А вот вопрос. Удалось разобраться, от какого момента нужно считать эти миллисекунды. Т.е. когда ПО модуля начинает сохранять данные во флешку? - От момента выключения модуля сигналом PWRKEY - или от момента снижения напряжения на самом модуле ниже зибзического (какого?) порога Power Fail ? И до какого напряжения ПО модуля еще работоспособно?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 30 2008, 15:21
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 192
Регистрация: 10-03-07
Из: г. Тольятти
Пользователь №: 26 026
|
Цитата(CADiLO @ Jan 29 2008, 18:02) >>>>Весь вопрос - с какого напряжения проц во флешку перестанет кидать
На этот вопрос ответ есть в даташите - посмотрите когда модуль отключается по минимальному напряжению на аккумуляторе... Не факт, что при снижении VBAT ниже 3,4В, все процессы в модуле останавливаются (попытка дописать FLASH). То, что модуль перестает работать со своим интерфейсом, еще ни о чем не говорит...
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 1 2008, 04:26
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 241
Регистрация: 15-11-05
Из: Челябинск
Пользователь №: 10 882
|
Кстати, прочитав сообщение в соседней теме подумал, а как будет влиять присустствие напряжения на входах модуля при пропадании VBAT? Может его присутствие останавливает потерю прошивки? Или наоборот, помогает потерять? У меня уже несколько сотен устройств с SST памятью, постоянно играюсь отключением питания, но все живые. Или наличие 2200 мкФ по питанию играют положительную роль?
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 3 2008, 16:05
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 28-11-08
Пользователь №: 42 039
|
Цитата(ArseGun @ Jan 26 2008, 06:35) Главный минус ионисторов в данном случае - большое внутреннее сопротивление (обычно при Vном> 5 В, Rвнутр> 50 Ом, что делает невозможным их применение при токах больше нескольких мА. Ничего подобного, есть разные ионисторы... Вот читаем мат часть http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/02_02/stat_8.htmТут другое нужно учесть, модуль может потреблять 2Вт и выключение(разрегистрация в сети) может длиться 8сек. При этом напряжение за эти 8сек возможного выключения, должно просеть не менее чем до 3,4В, получается 4,2В-3,4В=0,8В Возьмем например этот ионистор B49100B1104Q000 http://www.dialelectrolux.ru/components/ca...ultracap/single он 10фарад но 2,3В значит нужно два и последовательно включить  получаем сборку на 5фарад 4,6В Энергию можно подсчитать С*(U^2)/2 5*(0,8*0,8)/2=1,6Дж или 1,6 Вт*с и все ... и если модуль кушает 2Вт то хватит на 1,6/2=0,8сек и после 0,8сек напряжение на ионисторе станет меньше 3,4В. Теперь обратная задачка, модуль кушает 2Вт и работать должен 8 сек, при этом напряжение должно меняться с 4,2В...3,4В. Модулю нужно энергии 2Вт*8сек=16Дж и напряжение должно измениться на 0,8В, получается 50фарад!!! так что... ионисторы то есть но я думаю и их не хватит.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 4 2008, 07:44
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 28-11-08
Пользователь №: 42 039
|
Цитата(CADiLO @ Jan 19 2008, 20:54) часть флешки в модуле используется в качестве NVRAM и постоянно перезаписыватся. Старая SPANSION имела побайтовую запись, новая SST блочную. Поэтому модуль с новой памятью может не успеть завершить перезапись блока флешки и накидать мусора при произвольно падающем питании... Вот и потеря прошивки, в лучшем случае потеря установок. Что за детские болезни? Совершенно не понятно причем тут байтами запись и блоками запись... По всей видимости может быть два варианта событий: 1)Модуль выполняет при включении инициализацию переферии, загружает синтезаторы, таблицы инициализации ну все такое... и настройки он читает из SST и при этом он не выполняет их проверку НА РЕАЛИЗУЕМОСТЬ типа y=a/b , а «b» берёт из памяти SST и не проверяет на ноль (ну это к примеру), при этом у него что то глючит и он не может корректно что то сконфигурировать и в результате он просто виснет на этапе конфигурирования переферии. Лечиться все это проверкой на РЕАЛИЗУЕМОСТЬ при этом если значения не подходят, то происходит восстановление заводских значений (во всех док-тах они отмечены как «default»), заводские значения должны храниться вместе с программой (прошивкой) в отдельном программном сегменте памяти SST, но об этом в пункте 2) 2)Слетает действительно программа (прошивка), но тогда вопрос китайцам ОНИ ЧТО ОПИСАНИЕ НЕ ЧИТАЮТ на память SST? У любой памяти есть защита страниц от записи в том числе и в памяти SST, можно защитить сегмент памяти от случайной записи, защита на уровне страниц. Защита страниц от случайной записи ДЕЛАЕТСЯ ИМЕЕНО ДЛЯ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ стирания особо важной информации, которая не должна часто переписываться (прошивка, калибровка и т.д.), конечно переписать её можно, но только не случайным образом ... для этого нужно сперва снять защиту на ДАННУЮ СТРАНИЦУ, а потом писать её.... Подведем итог... Стирание настроек в памяти конечно возможно, но при этом все вполне поправимо, так работают абсолютно все, нужно просто проверять сперва эти настройки на реализуемость. Стирание программы (прошивки) это просто корявость использования памяти! И винить пользователей (интеграторов), что вроде как ничего страшного ставьте Li-ion и все будет в порядке ... да это просто издевательство! Ну вопервых и температурный диапазон изделия уже не тот станет много там чего... да и где гарантии что на всем этапе эксплуатации модуля не возникнет проблемная ситуация с зависанием?.... Одним словом китайцам нужно решить эти проблемы иначе применять их модули будут все меньше и меньше...
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 4 2008, 08:44
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 28-11-08
Пользователь №: 42 039
|
Цитата(CADiLO @ Dec 4 2008, 13:16) Читаем релизнотес для прошивок в таблице исправлений.
Для SIM300D пункт 21
Для SIM300 пункт 15
Ну и остальные исправления тоже...... А где прошивку взять Для SIM300, очень интересует пункт 15 Надеемся эта проблема устранена? Цитата(CADiLO @ Dec 4 2008, 13:16) часть флешки в модуле используется в качестве NVRAM и постоянно перезаписыватся. Старая SPANSION имела побайтовую запись, новая SST блочную. Поэтому модуль с новой памятью может не успеть завершить перезапись блока флешки и накидать мусора при произвольно падающем питании... Вот и потеря прошивки, в лучшем случае потеря установок. Что за детские болезни? Совершенно не понятно причем тут байтами запись и блоками запись... По всей видимости может быть два варианта событий: 1)Модуль выполняет при включении инициализацию переферии, загружает синтезаторы, таблицы инициализации ну все такое... и настройки он читает из SST и при этом он не выполняет их проверку НА РЕАЛИЗУЕМОСТЬ типа y=a/b , а «b» берёт из памяти SST и не проверяет на ноль (ну это к примеру), при этом у него что то глючит и он не может корректно что то сконфигурировать и в результате он просто виснет на этапе конфигурирования переферии. Лечиться все это проверкой на РЕАЛИЗУЕМОСТЬ при этом если значения не подходят, то происходит восстановление заводских значений (во всех док-тах они отмечены как «default»), заводские значения должны храниться вместе с программой (прошивкой) в отдельном программном сегменте памяти SST, но об этом в пункте 2) 2)Слетает действительно программа (прошивка), но тогда вопрос китайцам ОНИ ЧТО ОПИСАНИЕ НЕ ЧИТАЮТ на память SST? У любой памяти есть защита страниц от записи в том числе и в памяти SST, можно защитить сегмент памяти от случайной записи, защита на уровне страниц. Защита страниц от случайной записи ДЕЛАЕТСЯ ИМЕЕНО ДЛЯ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ стирания особо важной информации, которая не должна часто переписываться (прошивка, калибровка и т.д.), конечно переписать её можно, но только не случайным образом ... для этого нужно сперва снять защиту на ДАННУЮ СТРАНИЦУ, а потом писать её.... Подведем итог... Стирание настроек в памяти конечно возможно, но при этом все вполне поправимо, так работают абсолютно все, нужно просто проверять сперва эти настройки на реализуемость. Стирание программы (прошивки) это просто корявость использования памяти! И винить пользователей (интеграторов), что вроде как ничего страшного ставьте Li-ion и все будет в порядке ... да это просто издевательство! Ну вопервых и температурный диапазон изделия уже не тот станет много там чего... да и где гарантии что на всем этапе эксплуатации модуля не возникнет проблемная ситуация с зависанием?.... Одним словом китайцам нужно решить эти проблемы иначе применять их модули будут все меньше и меньше...
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 4 2008, 12:49
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 16-02-05
Пользователь №: 2 677
|
подскажите, где можно найти утилитку восстановления для sim300d service tools. пока еще не слетала, но почитав форум, решил, что вполне может это случиться. а саму прогу сходу не найти. flash update tool v1.10 нашел, но подозреваю, что служебная инфа тоже может стереться. а модуль на отладку один.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 5 2008, 07:21
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 615
Регистрация: 14-02-08
Из: г. Рыбинск, Ярославская область
Пользователь №: 35 028
|
Цитата(CADiLO @ Dec 4 2008, 11:55) Прошивки спрашивайте по месту приобретения модулей.....
У нас для 300D 15-версия есть в наличии, а для 300 19-версию ожидаем. Я отовариваюсь в беспроводке, территориально очень удобно и вообще вроде ничего до тех пор пока не задаешь чисто технические вопросы... там наступает клинч, поэтому у Вас CADiLO можно как-нибудь бы заполучить для 300D 15-версию. Как-нибудь сюда или на alex_sokolov@pisem.net Очень актуален (RN пункт21) add some protects to flash т.к. у нас зимой очень холодно и литийион просто дохнет. Заранее большое спасибо.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 9 2009, 12:32
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 483
Регистрация: 1-09-06
Из: Гродно РБ
Пользователь №: 20 011
|
Цитата(chief_olimp @ Feb 8 2009, 23:37) Скажите пожалуйста. Все-таки есть ли необходимость у SIM300DZ отключать зарядку? Хочу питать от этой же батареи микроконтроллер с периферией (через LDO). Ток не более 100мА. Что скажете по этому поводу. Не хорошо, когда при подсаженой батареи выключат электричество. Что касается встроенной зарядки SIM300DZ, то если верить форуму она глючная и лучше не использовать. Сам я начитавшись форума, поставил внешний контроллер зарядки, это одна маленькая микросхемка. Запитывать переферию от этой же батареи, конечно МОЖНО! Единственное что как только напряжение поадает ниже порогового напряжения, нужно отключать переферию. У меня остается только контроллер в спяшем режиме, иногда проверяющий напряжение на случай что начали заряжать. Потребляет он в таком режиме < 10мкА. Хотя во многих аккумуляторах есть встроенный контроллер перезаряда и сильного разряда. если напряжение на батарее падает ниже порога то батарея отключается сама.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 10 2009, 14:13
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988
|
>>>>С физикой несколько не вяжется (0,1 В слишком мало для работы полупроводников). Возможно, что напряжение 0,1 В измерялось вольтметром, а на самом деле были короткие импульсы с большой амплитудой и скважностью?
Будем вязать - Выход ТТЛ через КД522 в прямом включении - на вход пика. Убрать его не было возможности - так был сделан выход управления питанием в радиостанции "Алтай 3" (АС3-С) и вскрывать модуль мы не могли.
На выходе ТТЛ логический ноль - в идеале 0.4 вольта, реально до 0.7, падение на КД522 0.4-0.6 вольта - что на входе пика ?
Импульсов там не было точно. PIC запитывался от этого блока питания, который при работе давал на выход "1" и при команде с пика отключение должно было происходить так - сначала снималась еденичка, потом через 2 секунды выключался БП.
Пока не поставили туда буфер в виде ОК, пик мог начать работать с любого места в программе, не сбрасывался по RESET, мог не выключить БП.
Вобщем жил своей жизнью. Мы тоже грешили и на иголки и на наводки - даже ставили триггерную ловушку с компаратором....
По осциллографу там было 0.1 - 0.15 вольта и ничего более.....
Как только на входе не стало этого злополучного напряжения, все заработало без проблем.
Так что - третий вид неисправности ? - "нечистые электромагнитные силы"
--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
|
|
|
|
|
|
|
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
