реклама на сайте
подробности

 
 
> Промышленные приемо-передатчики фирмы TI (Chipcon), CC11xx, CC25xx, CC24xx. Опыт разработки и применения.
Промышленные приемо-передатчики фирмы TI (Chipcon)
Выберите микросхемы, которые Вы используете в своих проектах
CC1000 [ 4 ] ** [4.12%]
CC1010 [ 3 ] ** [3.09%]
CC1100 [ 19 ] ** [19.59%]
CC1101 [ 13 ] ** [13.40%]
CC2400 [ 0 ] ** [0.00%]
CC2420 [ 5 ] ** [5.15%]
CC2430 [ 3 ] ** [3.09%]
CC2431 [ 3 ] ** [3.09%]
CC2500 [ 20 ] ** [20.62%]
CC2520 [ 3 ] ** [3.09%]
CC2550 [ 1 ] ** [1.03%]
CC1110Fxx [ 3 ] ** [3.09%]
CC1111Fxx [ 4 ] ** [4.12%]
CC2510Fxx [ 0 ] ** [0.00%]
CC2511Fxx [ 5 ] ** [5.15%]
Другие [ 11 ] ** [11.34%]
Всего голосов: 97
Гости не могут голосовать 
TBI
сообщение Jan 26 2008, 07:13
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 170
Регистрация: 11-05-07
Пользователь №: 27 656



На сайте имеется множество отдельных тем по применению конкретных позиций микросхем. Хотелось сделать общую тему для обсуждения, а также небольшой опрос. Для тех, кто еще не знаком с продукцией TI (Chipcon): www.ti.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
5 страниц V   1 2 3 > »   
Start new topic
Ответов (1 - 71)
kamedi_clab
сообщение Jan 26 2008, 07:40
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 239
Регистрация: 5-10-06
Пользователь №: 21 004



Хорошо бы линк дать на страничку с документацией и апноутами и софтом для ПК для этих трансиверов.

Ну и темы найти и линки дать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
acex2
сообщение Jan 26 2008, 08:09
Сообщение #3


Адепт
****

Группа: Свой
Сообщений: 520
Регистрация: 15-02-05
Пользователь №: 2 656



Цитата(TBI @ Jan 26 2008, 10:13) *
На сайте имеется множество отдельных тем по применению конкретных позиций микросхем. Хотелось сделать общую тему для обсуждения, а также небольшой опрос. Для тех, кто еще не знаком с продукцией TI (Chipcon): www.ti.com


Кривой у вас опросник получился - можно выбрать только одну позицию. Мы сейчас три типа из указанного вами списка используем, и собираемся еще на двух выпускать продукцию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TBI
сообщение Jan 26 2008, 09:02
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 170
Регистрация: 11-05-07
Пользователь №: 27 656



Цитата(acex2 @ Jan 26 2008, 11:09) *
Кривой у вас опросник получился - можно выбрать только одну позицию. Мы сейчас три типа из указанного вами списка используем, и собираемся еще на двух выпускать продукцию.


Я согласен с Вами, но не знаю как исправить, чтобы можно было выбрать несколько позиций. Модераторы HELP!!!

Цитата(kamedi_clab @ Jan 26 2008, 10:40) *
Хорошо бы линк дать на страничку с документацией и апноутами и софтом для ПК для этих трансиверов.

Ну и темы найти и линки дать.


Сайт TI (www.ti.com), раздел Product > RF/IF & ZigBee® Solutions

Для нахождения тем на сайте воспользуйтесь поиском.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TBI
сообщение Jan 26 2008, 10:51
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 170
Регистрация: 11-05-07
Пользователь №: 27 656



В качестве средств разработки TI предлагает Development Kit, например:
http://focus.ti.com/docs/toolsw/folders/pr...1dk868-915.html

Кто-нибудь использовал? Какие отзывы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Волощенко
сообщение Jan 26 2008, 12:42
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 347
Регистрация: 16-02-06
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 14 377



Цитата(TBI @ Jan 26 2008, 14:51) *
В качестве средств разработки TI предлагает Development Kit, например:
http://focus.ti.com/docs/toolsw/folders/pr...1dk868-915.html
Кто-нибудь использовал? Какие отзывы?
Если этот модуль, чья схема в следующем документе, то для 499 USD это уж слишком дорого.
CC1101EM-868-915MHz_Reference_Design_1_0\CC1101_schematic_868_915MHz_1_0.pdf
Мне пришлось сделать один проект самому на СС1100 + C8051F311 и участвовать в двух с СС1100 + C8051F320. Все работало на отлично до 120м (для мощности ниже 10мВт) на простой медный штырь 172 мм длиной. А если на приемном конце установить антенну получше, то дальность увеличивалась вдвое. Стоимость всего, т.е. СС1100 + C8051F311, на порядок ниже, на что Вы указали.
Есть готовые модули с выходом на RS-232-подобный, попробуйте их, стоимость до 50 USD, помнится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TBI
сообщение Jan 26 2008, 13:28
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 170
Регистрация: 11-05-07
Пользователь №: 27 656



Цитата(Волощенко @ Jan 26 2008, 15:42) *
Есть готовые модули с выходом на RS-232-подобный, попробуйте их, стоимость до 50 USD, помнится.


Что Вы имеете ввиду? Если не трудно укажите ссылки.
А стоимость DK действительно 499 USD + доставка + налоги...

Цитата(Волощенко @ Jan 26 2008, 15:42) *
Все работало на отлично до 120м (для мощности ниже 10мВт) на простой медный штырь 172 мм длиной. А если на приемном конце установить антенну получше, то дальность увеличивалась вдвое.


Какая частота передачи и скорость обмена?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hmm
сообщение Jan 26 2008, 19:01
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 329
Регистрация: 22-06-04
Пользователь №: 124



Слово "Промышленные" в опроснике - это излишне. То, что изготовлены они промышленными предприятиями - это и ежу понятно. Если же имелась в виду область применения этих чипов, то она другая, а именно - бытовая и офисная техника.


--------------------
Талант не пропить ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Algol
сообщение Jan 27 2008, 14:39
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 140
Регистрация: 7-04-05
Из: Россия, Владимир
Пользователь №: 3 941



Цитата(TBI @ Jan 26 2008, 16:28) *
Что Вы имеете ввиду? Если не трудно укажите ссылки.

Можно я попробую ответить. Недавно сам искал подобные вещи.
1.Мне очень понравился PAN2355, за исключением того, что на модуле не установлена ни гнездо под SMA, ни печатной антенны нет - цена около 20$ в ЭФО.
2. Если интересует зигби, то в терре есть модули XBee с различными вариантами антенн уже на модуле, модуле сделаны типа дип-корпусов, очень удобно на плату ставить, вроде RS-232 на входе, хотя точно не знаю, но вот мне ток потребления не понравился, да и в зигби надобности у меня нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Волощенко
сообщение Jan 28 2008, 07:00
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 347
Регистрация: 16-02-06
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 14 377



Цитата(TBI @ Jan 26 2008, 17:28) *
Что Вы имеете ввиду? Если не трудно укажите ссылки.
Какая частота передачи и скорость обмена?
По модулям ответ уже дал Algol. От себя еще ссылки http://www.efo.ru/cgi-bin/go?2532, а также http://www.efo.ru/cgi-bin/go?2564
У меня была частота 433МГц. Где-то в форуме уже писал, но найти не могу, поэтому приведу основные параметры настроек CC1100 еще раз:
// Chipcon
// Product = CC1100
// Chip version = E
// Crystal accuracy = 10 ppm
// X-tal frequency = 26 MHz
// RF output power = 6 dBm
// RX filterbandwidth = 58.035714 kHz
// Deviation = 5 kHz
// Datarate = 1.199484 kbps
// Modulation = (1) 2-GFSK
// Manchester enable = (1) Manchester enabled
// RF Frequency = 432.999817 MHz
// Channel spacing = 199.951172 kHz

Для TBI еще одна ссылка на модули RadioCrafts (на форуме уже писали) http://www.rtcs.ru/hwsubtype.asp?id=218&supplier=34
В этих модулях используется знакомый Chipcon, а цена у них не большая.

Сообщение отредактировал Волощенко - Jan 28 2008, 09:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Algol
сообщение Jan 28 2008, 07:41
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 140
Регистрация: 7-04-05
Из: Россия, Владимир
Пользователь №: 3 941



Цитата(Волощенко @ Jan 28 2008, 10:00) *
// Crystal accuracy = 10 ppm
// X-tal frequency = 26 MHz

Не могли бы вы указать полное наименование вашего кварца?
Сам ищу что то путевое, но в чипедипе лежат только 30ppm:(
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TBI
сообщение Jan 28 2008, 09:22
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 170
Регистрация: 11-05-07
Пользователь №: 27 656



Цитата(Волощенко @ Jan 28 2008, 10:00) *
Для TBI еще одна ссылка на модули RadioCrafts (на форуме уже писали) http://www.rainbow.com.ua/?act1=item&id=81
В этих модулях используется знакомый Chipcon, а цена у них не большая.


Спасибо за ссылки. Но к модулям RadioCrafts отношусь скептически.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Волощенко
сообщение Jan 29 2008, 06:00
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 347
Регистрация: 16-02-06
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 14 377



Цитата(Algol @ Jan 28 2008, 11:41) *
Не могли бы вы указать полное наименование вашего кварца?
Сам ищу что то путевое, но в чипедипе лежат только 30ppm:(
Задержал с ответом, хотел найти полное название, но не получилось. У меня кварц 26.000, корпус размерами 6*3*1 с четырьмя точками пайки. Думаю, что это не 10ррм, и вообще, лучший кварц, что мне приходилось использовать, был 50 ррм. В параметрах настройки, видно, неточность, 30 ррм должно хватить с головой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bloodden
сообщение Feb 26 2008, 12:03
Сообщение #14


Бывалый
***

Группа: Validating
Сообщений: 375
Регистрация: 19-10-05
Из: Kiev, UA
Пользователь №: 9 853



Если не затруднит, можете свои настройки для СС1101 по 26.000 МГц кварц скинуть, а то незнаю на что грузить: или железо или настройки. Чуть раньше делал на меге8 с кварцем 26.451250 всё нормально было.
Заранее спасибо.


--------------------
Заходите кому надо на мой сайт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Волощенко
сообщение Feb 26 2008, 13:21
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 347
Регистрация: 16-02-06
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 14 377



Цитата(bloodden @ Feb 26 2008, 16:03) *
Если не затруднит, можете свои настройки для СС1101 по 26.000 МГц кварц скинуть...

Это мои настройки для СС1100. Не уверен, что это то, что Вам надо. СС1101 еще не пробовал, нет семплов.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _InitCC1100_0.zip ( 1.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 151
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Папа Карло
сообщение Feb 26 2008, 17:46
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 176
Регистрация: 15-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 074



Купил микросхемы СС1100 и думаю как припаять их.
У меня даже провода больше этой микросхемы smile.gif

Кто знает где можно адаптер - паучок найти ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Algol
сообщение Feb 26 2008, 18:12
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 140
Регистрация: 7-04-05
Из: Россия, Владимир
Пользователь №: 3 941



Можно паяльником, а можно термофеном...поищите в поиске, много раз обсуждалось
Go to the top of the page
 
+Quote Post
OPM
сообщение Feb 26 2008, 20:14
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 11-02-06
Пользователь №: 14 236



Цитата(Папа Карло @ Feb 26 2008, 20:46) *
Купил микросхемы СС1100 и думаю как припаять их.
У меня даже провода больше этой микросхемы smile.gif

Кто знает где можно адаптер - паучок найти ?


Посмотри здесь:

http://www.compel.ru/search?searchtext=cc1...p;x=23&y=10


CC1100_R8RF-PCB - это маленькая печатная платка под CC1100+ATMega. Там еще есть место под кнопочки и светодиоды. Можно запаять только СС1100.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bloodden
сообщение Feb 29 2008, 11:44
Сообщение #19


Бывалый
***

Группа: Validating
Сообщений: 375
Регистрация: 19-10-05
Из: Kiev, UA
Пользователь №: 9 853



Цитата(Волощенко @ Feb 26 2008, 15:21) *
Это мои настройки для СС1100. Не уверен, что это то, что Вам надо. СС1101 еще не пробовал, нет семплов.

Спасибо, пойду попробую. Потом отпишусь.


--------------------
Заходите кому надо на мой сайт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Папа Карло
сообщение Feb 29 2008, 21:52
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 176
Регистрация: 15-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 074



Цитата(OPM @ Feb 26 2008, 23:14) *
Можно запаять только СС1100.


Звонил к ним, но платок пока нету.

Решил попробовать сам сделать платку для СС1100.
Почитал о утюжном методе печати плат.
Хотел сделать чертёж платки в Протеусе, но не нашёл там корпуса QLP20.
Может кто подскажет, где модельку взять или как под QLP20 развести в Протеусе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
B20t
сообщение Mar 1 2008, 14:50
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 19
Регистрация: 12-06-07
Из: Русь Киевская
Пользователь №: 28 383



Цитата(Папа Карло @ Mar 1 2008, 00:52) *
Хотел сделать чертёж платки в Протеусе, но не нашёл там корпуса QLP20.
Может кто подскажет, где модельку взять или как под QLP20 развести в Протеусе?


Поищи QFN20 это одно и тоже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Папа Карло
сообщение Mar 1 2008, 22:45
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 176
Регистрация: 15-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 074



Цитата(B20t @ Mar 1 2008, 17:50) *
Поищи QFN20 это одно и тоже.


Хм у меня в ДШ написано, что QLP20 шаг ноги 0.5 мм.
А у QFN20 шаг 0.75 мм.
Да и мерил я, больше шаг у QFN20.

Мож ещё варианты есть ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivainc1789
сообщение Mar 3 2008, 09:32
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Цитата(Папа Карло @ Feb 26 2008, 20:46) *
Купил микросхемы СС1100 и думаю как припаять их.
Нормально паяются в домашних условиях паяльником 25Вт с острым жалом. Возникает проблема с пайкой только die pad (под микросхемой). Еще проблема, какой флюс при этом использовать? Ведь там все растечется под ИС. Я делал отверстие 0.8 мм посреди die pad, затем заполнял его импортным no clean флюсом, потом вставлял кусок припоя 0.5 мм на высоту примерно 2/3 отверстия, затем упирал в припой перемычку диаметром 0.5 мм под небольшим давлением нагревал ее паялом, припой плавился и перемычка "садилась" на поверхность die pad. Для надежности die pad соединенная с выводами GND пропечатана еще и via у земляных выводов чипа как у TI в reference design. Плата двусторонняя ессно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Папа Карло
сообщение Mar 3 2008, 17:42
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 176
Регистрация: 15-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 074



Развёл плату кидаю её картинку.
Кто что скажет ? lol.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Algol
сообщение Mar 4 2008, 06:42
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 140
Регистрация: 7-04-05
Из: Россия, Владимир
Пользователь №: 3 941



На вскидку, нашел две контактные площадки в нижней области ПП, которые ни к чему не подключены. Мой вам совет - скачайте рефиренс дезайн с сайта техасских инструментов и посмотрите их разводку, сделайте по аналогии свою плату
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Папа Карло
сообщение Mar 4 2008, 14:59
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 176
Регистрация: 15-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 074



На разводке все конденсаторы и резистор не подключены к земле, т.к. пока в программе не разобрался. Сейчас уже развёл лучше плату.
У меня ещё площадка под СС1100 соединена с выводами и это может привести к замыканию.

Согласующий каскад убрал я совсем, а к площадкам будет подключен проводок длинной 8см.
Мне интересно будет ли вообще трансивер работать и как такие модификации скажутся на качестве?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Algol
сообщение Mar 6 2008, 06:34
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 140
Регистрация: 7-04-05
Из: Россия, Владимир
Пользователь №: 3 941



Проводок работать будет, если он будет равен 1/4 длины волны и ему необходим согласующий каскад. Без этого каскада может работать только согласованная печатная антенна. Опять же смотрите внимательнее даташиты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TBI
сообщение Mar 19 2008, 09:18
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 170
Регистрация: 11-05-07
Пользователь №: 27 656



У меня появился адаптер для конфигурирования, отладки и программирования RF микросхем фирмы TI (Chipcon), который позволяет использовать всю мощь средств разработки от TI, например SmartRF Studio. Кто-то вроде бы интересовался. Могу обменяться опытом по использованию.
E-mail: tbi-ex@rambler.ru

Для тех, кто спрашивал:

Сообщение отредактировал TBI - Mar 19 2008, 10:58
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  CCBA04_User_Manual_rev1_1_eng.pdf ( 27.16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 201
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TBI
сообщение Mar 19 2008, 11:19
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 170
Регистрация: 11-05-07
Пользователь №: 27 656



Я использую CCBA04 для настройки RF модулей на базе CC1100. Пробывал ли кто-нибудь отлаживать и программировать CC111x и СС251x на базе этого адаптера?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
acex2
сообщение Mar 19 2008, 12:14
Сообщение #30


Адепт
****

Группа: Свой
Сообщений: 520
Регистрация: 15-02-05
Пользователь №: 2 656



Цитата(TBI @ Mar 19 2008, 14:19) *
Я использую CCBA04 для настройки RF модулей на базе CC1100. Пробывал ли кто-нибудь отлаживать и программировать CC111x и СС251x на базе этого адаптера?


Интересный вы человек - сами сделали платку, написали под нее мануал в стиле TI, а теперь спрашиваете использует ли ее кто-то еще? biggrin.gif
Это такой оригинальный способ "продвижения" продукта?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TBI
сообщение Mar 19 2008, 14:00
Сообщение #31


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 170
Регистрация: 11-05-07
Пользователь №: 27 656



Цитата(acex2 @ Mar 19 2008, 15:14) *
Интересный вы человек - сами сделали платку, написали под нее мануал в стиле TI, а теперь спрашиваете использует ли ее кто-то еще? biggrin.gif
Это такой оригинальный способ "продвижения" продукта?


Из чего сделан такой вывод? Я не предлагаю всем бежать и спешить покупать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
acex2
сообщение Mar 19 2008, 14:31
Сообщение #32


Адепт
****

Группа: Свой
Сообщений: 520
Регистрация: 15-02-05
Пользователь №: 2 656



Цитата(TBI @ Mar 19 2008, 17:00) *
Из чего сделан такой вывод? Я не предлагаю всем бежать и спешить покупать.


Я вывод не делал - просто поинтересовался зачем спрашивать у людей об опыте использования неизвестного адаптера, который даже в Google по названию не ищется? И к которому идет мануал оформленный в стиле TI, на английском языке (с парой ошибок, кстати), с датой создания в свойствах PDF сегодняшним числом в 8:51 утра?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TBI
сообщение Mar 19 2008, 14:41
Сообщение #33


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 170
Регистрация: 11-05-07
Пользователь №: 27 656



Цитата(acex2 @ Mar 19 2008, 17:31) *
Я вывод не делал - просто поинтересовался зачем спрашивать у людей об опыте использования неизвестного адаптера, который даже в Google по названию не ищется? И к которому идет мануал оформленный в стиле TI, на английском языке (с парой ошибок, кстати), с датой создания в свойствах PDF сегодняшним числом в 8:51 утра?


Я спрашиваю, потому что не знаю возможно ли практически использовать адаптер для отладки ПО на МК.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
acex2
сообщение Mar 19 2008, 14:49
Сообщение #34


Адепт
****

Группа: Свой
Сообщений: 520
Регистрация: 15-02-05
Пользователь №: 2 656



Цитата(TBI @ Mar 19 2008, 17:41) *
Я спрашиваю, потому что не знаю возможно ли практически использовать адаптер для отладки ПО на МК.


Наверняка можно, если он определяется в SmartRF Studio как родная SmartRF04DK плата от TI.
Фотки платы адаптера можете выложить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TBI
сообщение Mar 19 2008, 14:53
Сообщение #35


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 170
Регистрация: 11-05-07
Пользователь №: 27 656



Цитата(acex2 @ Mar 19 2008, 17:49) *
Наверняка можно, если он определяется в SmartRF Studio как родная SmartRF04DK плата от TI.
Фотки платы адаптера можете выложить?


Адаптер в корпусе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexQ
сообщение Mar 20 2008, 10:40
Сообщение #36


Знающий
****

Группа: Banned
Сообщений: 520
Регистрация: 6-02-06
Пользователь №: 14 040



мое мнение чипкон для РУ игрушек и прочих хоум применений.
в промышленности я бы применять его вообще не стал.

все поделки которые я видел на чипконе да и которыми здесь хвастаются работают на 200-300 метров при выходной мощности 10мВт и то если нет помех.

к примеру когда проходил МАКС в москве и летали "боевики". ни один радиомодем сделанный на чипконе не заработал. их несколько видов предлагали... разные производители.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
acex2
сообщение Mar 20 2008, 10:49
Сообщение #37


Адепт
****

Группа: Свой
Сообщений: 520
Регистрация: 15-02-05
Пользователь №: 2 656



Цитата(alexQ @ Mar 20 2008, 13:40) *
все поделки которые я видел на чипконе да и которыми здесь хвастаются работают на 200-300 метров при выходной мощности 10мВт и то если нет помех.


У нас на обычном диполе без всяких усилителей на 200 метров работает (CC2500, скорость 10K).
Уже полтора года в эксплуатации, рядом работают WiFi и GSM.

А ваша компания какие чипы продает, что вы так чипкон ругаете? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexQ
сообщение Mar 20 2008, 11:41
Сообщение #38


Знающий
****

Группа: Banned
Сообщений: 520
Регистрация: 6-02-06
Пользователь №: 14 040



WiFi и GSM не создают широкополосных помех smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
acex2
сообщение Mar 20 2008, 12:59
Сообщение #39


Адепт
****

Группа: Свой
Сообщений: 520
Регистрация: 15-02-05
Пользователь №: 2 656



Цитата(alexQ @ Mar 20 2008, 14:41) *
WiFi и GSM не создают широкополосных помех smile.gif


Если вы про широкополосные помехи, то попробуйте любой маломощный модуль положить рядом с работающим феном. И там будет пофигу что - чипкон или фрискэйл (вы ведь вроде Radiotronix на базе MC13192 продаете?)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexQ
сообщение Mar 20 2008, 13:58
Сообщение #40


Знающий
****

Группа: Banned
Сообщений: 520
Регистрация: 6-02-06
Пользователь №: 14 040



Я не знаю что такое "Radiotronix на базе MC13192". но знаю как делаются и на чем помехозащищенные радиоканалы, хоть на рассыпухе, хоть и в виде модулей.

что вы все продажами пардон тыкаете. мы продаем готовые решения если хотите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.NoA
сообщение Mar 20 2008, 14:56
Сообщение #41


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 316
Регистрация: 22-10-05
Пользователь №: 9 976



Цитата(alexQ @ Mar 20 2008, 16:58) *
Я не знаю что такое "Radiotronix на базе MC13192". но знаю как делаются и на чем помехозащищенные радиоканалы, хоть на рассыпухе, хоть и в виде модулей.

И на чем, если не секрет? Интересуют интегральные микросхемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
acex2
сообщение Mar 20 2008, 16:02
Сообщение #42


Адепт
****

Группа: Свой
Сообщений: 520
Регистрация: 15-02-05
Пользователь №: 2 656



Цитата(alexQ @ Mar 20 2008, 16:58) *
Я не знаю что такое "Radiotronix на базе MC13192".


Получается, что вы даже не знаете что продаете smile.gif
Вот вам две ссылочки:
http://www.radiotronix.com/products/proddb.asp?ProdID=175
http://eltech.spb.ru/profiles.html?company=RADIOTRONIX

Цитата(alexQ @ Mar 20 2008, 16:58) *
но знаю как делаются и на чем помехозащищенные радиоканалы, хоть на рассыпухе, хоть и в виде модулей.


В этом я очень сильно сомневаюсь.
Напомню ваш пост из ветки "Встроенная антена для GSM-модулей"
Цитата
частоты GSM 900 или 1800
вспомним курс физики лямбда/2 лямбда/4 лямбда/8
поэтому она ДВУХдиапазонная.
и даташит тут не причем.


Вы до сих пор придерживаетесь своего мнения?

Цитата(alexQ @ Mar 20 2008, 16:58) *
что вы все продажами пардон тыкаете. мы продаем готовые решения если хотите.


Это у меня просто память хорошая - помню все ваши крики в куче веток на форуме про то, что SimCom - говно, покупайте у нас WaveCom.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TBI
сообщение Mar 21 2008, 07:48
Сообщение #43


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 170
Регистрация: 11-05-07
Пользователь №: 27 656



Ребята, может хватит выяснять отношения. Каждая микросхема или модуль имеют свои достоинства и недостатки. Каждый вправе выбирать на свой вкус. Мне нравится Chipcon и в этой теме давайте все-таки обсуждать микросхемы данной фирмы.

Вот сегодня получил. Правда практически прошить CC2511 пока не пробовал.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  CCBA04_________________.pdf ( 77.68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 156
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bureau
сообщение Mar 29 2008, 14:05
Сообщение #44


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 625
Регистрация: 22-02-07
Пользователь №: 25 593



офф

Сообщение отредактировал bureau - Mar 29 2008, 14:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bureau
сообщение Mar 29 2008, 14:05
Сообщение #45


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 625
Регистрация: 22-02-07
Пользователь №: 25 593



Цитата(TBI @ Mar 21 2008, 10:48) *
Вот сегодня получил. Правда практически прошить CC2511 пока не пробовал.

На внутрености смотреть не пробывали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TBI
сообщение Apr 2 2008, 08:32
Сообщение #46


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 170
Регистрация: 11-05-07
Пользователь №: 27 656



Сегодня прошил простую программу в CC2511F32. Для прошивки использовал Keil + драйвер. Есть практическая возможность отладки программы во время работы устройства, используя точки остановки и просмотр реального содержимого регистров устройства. Жаль, что примеры от TI идут под IAR, но попробую и с ним разобраться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bloodden
сообщение Apr 2 2008, 19:04
Сообщение #47


Бывалый
***

Группа: Validating
Сообщений: 375
Регистрация: 19-10-05
Из: Kiev, UA
Пользователь №: 9 853



Просвещайте по мере работы. Очень интересно на ближайшее будущее всем.


--------------------
Заходите кому надо на мой сайт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TBI
сообщение Apr 7 2008, 11:40
Сообщение #48


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 170
Регистрация: 11-05-07
Пользователь №: 27 656



Цитата(bloodden @ Apr 2 2008, 22:04) *
Просвещайте по мере работы. Очень интересно на ближайшее будущее всем.


Спрашивайте по возможности буду отвечать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bloodden
сообщение Apr 7 2008, 12:08
Сообщение #49


Бывалый
***

Группа: Validating
Сообщений: 375
Регистрация: 19-10-05
Из: Kiev, UA
Пользователь №: 9 853



Работать надо с СС1111, но я думаю разницы никакой. Никак немогу разобраться как и чем её дебагить и шить. В ИАРе smile.gif


--------------------
Заходите кому надо на мой сайт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergei_B
сообщение Apr 7 2008, 12:39
Сообщение #50


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 17-04-06
Пользователь №: 16 200



Цитата(bloodden @ Apr 7 2008, 15:08) *
Работать надо с СС1111, но я думаю разницы никакой. Никак немогу разобраться как и чем её дебагить и шить. В ИАРе smile.gif

А посмотри ветку http://electronix.ru/forum/index.php?showt...35954&st=15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TBI
сообщение Apr 7 2008, 12:47
Сообщение #51


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 170
Регистрация: 11-05-07
Пользователь №: 27 656



Цитата(bloodden @ Apr 7 2008, 15:08) *
Работать надо с СС1111, но я думаю разницы никакой. Никак немогу разобраться как и чем её дебагить и шить. В ИАРе smile.gif


CC1111 отличается от CC2511 только RF частью. Программно разницы нет. Регистры полностью совпадают. Я использую Keil + драйвер + CCBA04 для прошивки и отладки. IAR пока не пробовал. Нет необходимости, но попробую ради интереса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bloodden
сообщение Apr 7 2008, 19:56
Сообщение #52


Бывалый
***

Группа: Validating
Сообщений: 375
Регистрация: 19-10-05
Из: Kiev, UA
Пользователь №: 9 853



Спасибо за пинок в нужную сторону. smile.gif


--------------------
Заходите кому надо на мой сайт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Angelo
сообщение Apr 13 2008, 04:03
Сообщение #53


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 1-12-07
Пользователь №: 32 871



Дабы не создавать очередную ветку по СС1100/2500 спрошу в этой.

Подскажите пожалуйста, насколько реальны следующие выкладки:
Требуется передать поток, в одну сторону, 30кбит, на расстояние 100 метров (по прямой) при итоговом потребление не более 10ма, выпадение пакетов допускается, антенна – штырь ¼ волны, частоты 430 и 900.
Используем СС1101, при 10dBm, по даташиту кушает она примерно 32ма, поэтому возможно ли работать в следующем режиме:
1) При выключенном синтезаторе загружаем 60 байт её FIFO, это займёт время:
60*8=480/30000=0,016с (потребление по даташиту 1,7 ма)
2)Передавать будем через каждые 0,016с на скорости примерно в 4 раза больше скорости потока, т.е. включаем синтезатор и передачу на 0,004с. (32ма)

Собственно вопросы, СС1101 даст 100 метров на скорости 120кбит? Возможен ли такой режим работы??? Это теоретические выкладки за отсутствием чипов, поскольку они доступны только по почте пачкой за раз…
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bloodden
сообщение Apr 13 2008, 08:34
Сообщение #54


Бывалый
***

Группа: Validating
Сообщений: 375
Регистрация: 19-10-05
Из: Kiev, UA
Пользователь №: 9 853



Цитата(Angelo @ Apr 13 2008, 07:03) *
Дабы не создавать очередную ветку по СС1100/2500 спрошу в этой.

Подскажите пожалуйста, насколько реальны следующие выкладки:
Требуется передать поток, в одну сторону, 30кбит, на расстояние 100 метров (по прямой) при итоговом потребление не более 10ма, выпадение пакетов допускается, антенна – штырь ? волны, частоты 430 и 900.
Используем СС1101, при 10dBm, по даташиту кушает она примерно 32ма, поэтому возможно ли работать в следующем режиме:
1) При выключенном синтезаторе загружаем 60 байт её FIFO, это займёт время:
60*8=480/30000=0,016с (потребление по даташиту 1,7 ма)
2)Передавать будем через каждые 0,016с на скорости примерно в 4 раза больше скорости потока, т.е. включаем синтезатор и передачу на 0,004с. (32ма)

Собственно вопросы, СС1101 даст 100 метров на скорости 120кбит? Возможен ли такой режим работы??? Это теоретические выкладки за отсутствием чипов, поскольку они доступны только по почте пачкой за раз…

А с ним так инадо. А по поводу скорости и расстояния - на 100кб у меня метров 150 брал с выпадениями около 10 процентов. Этот параметр зависит от точности кварцев и качественной разводки ПП.
У меня экспериментом такие же цифры потребления подтверждены, так что ваши расчеты верны. + Заливать в фифо сс1101 можно и быстрее 30кбит smile.gif .НО есть еще один нюанс: трансиверу нужно время на переходы с одного состояния в другое. idle-rx и idlr-tx - 820uS с автокалибровкой. Это надо учитывать. Автокалибровку можно отключить ипри этом переходы будут в 100 раз быстрее.

Встречный вопрос: кто их юзал без автокалибровки, через сколько они переставали нормально работать?


--------------------
Заходите кому надо на мой сайт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Angelo
сообщение Apr 13 2008, 18:00
Сообщение #55


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 1-12-07
Пользователь №: 32 871



Быстрее 30кбит загружать не могу, т.к. это фиксированный источник потока… По поводу этого нюанса с переходом длительностью 820мкс. Во время этих 820мкс FIFO доступно? Возможно ли начать заблаговременно процесс перехода на передачу и калибровку синтезатора и при этом продолжать заполнять FIFO, а потом в чётко определённый момент, например через 1000 мкс быстро уйти на передачу?

И конструкционный вопрос, рекомендуемые СМД индуктивности 0402 Murata LQG15HS series, пробовал ли кто применять серии Murata LQN21 и ТF1608 (0603), как при этом изменялись параметры? Сильно повлияло? Возможна ли замена на одну из двух этих серий, и какая из них предпочтительнее?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bloodden
сообщение Apr 14 2008, 08:31
Сообщение #56


Бывалый
***

Группа: Validating
Сообщений: 375
Регистрация: 19-10-05
Из: Kiev, UA
Пользователь №: 9 853



Цитата(Angelo @ Apr 13 2008, 21:00) *

По-поводу индуктивностей, так у меня вообще работают все на 22нГн.
"Во время этих 820мкс FIFO доступно?" - незнаю, наверное нет, так как FIFO доступно только в IDLE.
По-поводу 30кБит: я имею в виду, что можно в буфер контроллера складывать, а потом в СС1101 заливать на большой скорости. У модема есть такой режим как PWRDWN, так в нём он хавает около 1мкА.

Кстати, кто знает сколько времени он переходит с PWRDWN в IDLE?


--------------------
Заходите кому надо на мой сайт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Angelo
сообщение Apr 14 2008, 13:29
Сообщение #57


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 1-12-07
Пользователь №: 32 871



То, что он работает со всеми индуктивностями в 22нГн, это процесс нормальный, КПД просто меньше, т.е. теряем драгоценные миливаты….
С FIFO очень обидно, и своё делать тоже не хотелось бы, вообще как то странно, что при всё своей гибкости и внутренним FIFО в неё так проблематично поток заливать…
Временная раскладка переходов есть на 45 странице даташита: RX or TX to IDLE, no calibration - 0.1μs и RX or TX to IDLE, with calibration 721μs при 26МГЦ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bloodden
сообщение Apr 14 2008, 18:28
Сообщение #58


Бывалый
***

Группа: Validating
Сообщений: 375
Регистрация: 19-10-05
Из: Kiev, UA
Пользователь №: 9 853



Цитата(Angelo @ Apr 14 2008, 16:29) *

Спасибо. Тут же возникает вопрос: а сколько в это время он хавает?
И ещё, если не сложно, тыкните носом сколько времени заводится тактовый генератор? Т.е. из режима PwrDWN в режим IDLE?
PS: Неудобный даташит. Мягко сказано. smile.gif


--------------------
Заходите кому надо на мой сайт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Apr 14 2008, 19:33
Сообщение #59


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(Angelo @ Apr 13 2008, 22:00) *
Быстрее 30кбит загружать не могу, т.к. это фиксированный источник потока… По поводу этого нюанса с переходом длительностью 820мкс. Во время этих 820мкс FIFO доступно? Возможно ли начать заблаговременно процесс перехода на передачу и калибровку синтезатора и при этом продолжать заполнять FIFO, а потом в чётко определённый момент, например через 1000 мкс быстро уйти на передачу?

Вроде бы да. Но разумнее, IMHO, забуферировать поступающие данные, и загрузить их уже после начала передачи, пока трансивер генерирует преамбулу. Экономичнее будет. Кстати, и рекалибровать вовсе не нужно каждый раз, достаточно загрузить калибровочные данные.
Цитата
И конструкционный вопрос, рекомендуемые СМД индуктивности 0402 Murata LQG15HS series, пробовал ли кто применять серии Murata LQN21 и ТF1608 (0603), как при этом изменялись параметры? Сильно повлияло? Возможна ли замена на одну из двух этих серий, и какая из них предпочтительнее?

Я использовал TF1608. В данном применении (фильтрация и согласование) совершено некритично.


Цитата(bloodden @ Apr 14 2008, 22:28) *
Спасибо. Тут же возникает вопрос: а сколько в это время он хавает?

В idle ? До полутора mA, если не врет мой склероз.
Цитата
И ещё, если не сложно, тыкните носом сколько времени заводится тактовый генератор? Т.е. из режима PwrDWN в режим IDLE?

У меня, насколько помню, порядка 200 с чем-то uS. И когда я сделал фиксированный интервал от активации до подачи команды, неудачно попал "на грани", и в результате трансивер отзывался на команды, передавал, состояние регистров было корректное, но приемник "умирал" (ничего не принимал) до сброса. Так что за готовностью надо следить (мне нельзя было простым опросом SO, а просто по таймеру так вот попал).
Цитата
PS: Неудобный даташит. Мягко сказано. smile.gif

Да уж, особо внятным изложением не страдает...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bloodden
сообщение Apr 14 2008, 20:09
Сообщение #60


Бывалый
***

Группа: Validating
Сообщений: 375
Регистрация: 19-10-05
Из: Kiev, UA
Пользователь №: 9 853



Цитата(rx3apf @ Apr 14 2008, 22:33) *
В idle ? До полутора mA, если не врет мой склероз.

В idle я и так знаю. А вот во время калибровки и во время старта генератора - ?


--------------------
Заходите кому надо на мой сайт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Apr 14 2008, 20:32
Сообщение #61


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(bloodden @ Apr 15 2008, 00:09) *
В idle я и так знаю. А вот во время калибровки и во время старта генератора - ?

Во время старта - это тот же idle (1.9 mA, я все ж спутал). При калибровке - 8.7 mA - это все из таблицы 3, Electrical Specifications, при 3V.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Angelo
сообщение Apr 15 2008, 17:09
Сообщение #62


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 1-12-07
Пользователь №: 32 871



По даташиту генератор заводится за 150мкс, но зависит от типа/экземпляра кварца, смотрим страницу 13 внизу, пункт 4.4 даташита.

Большое спасибо всем ответившим, на текущий момент вопросы у меня вроде
закончились, буду железо пробовать….
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bloodden
сообщение Apr 15 2008, 19:29
Сообщение #63


Бывалый
***

Группа: Validating
Сообщений: 375
Регистрация: 19-10-05
Из: Kiev, UA
Пользователь №: 9 853



Всем спасибо. А слона я и не заметил smile.gif


--------------------
Заходите кому надо на мой сайт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TBI
сообщение Apr 16 2008, 06:08
Сообщение #64


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 170
Регистрация: 11-05-07
Пользователь №: 27 656



Цитата(TBI @ Apr 7 2008, 15:47) *
CC1111 отличается от CC2511 только RF частью. Программно разницы нет. Регистры полностью совпадают. Я использую Keil + драйвер + CCBA04 для прошивки и отладки. IAR пока не пробовал. Нет необходимости, но попробую ради интереса.


С IAR тоже нормально работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
marcinio
сообщение Apr 19 2008, 14:08
Сообщение #65


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 42
Регистрация: 3-07-07
Пользователь №: 28 861



Вот я тоже решил взять два СС2500. Вопрос - будет ли связь, если между ними окно (не пластиковое) и ставни. Если нет - что тогда лучше брать.
Сразу говорю, что я новичок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Apr 19 2008, 14:57
Сообщение #66


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ksv198
сообщение Apr 21 2008, 05:47
Сообщение #67


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 177
Регистрация: 25-08-05
Из: Ставрополь
Пользователь №: 7 964



Цитата
Встречный вопрос: кто их юзал без автокалибровки, через сколько они переставали нормально работать?

Если еще актуально.
CC2500 без автокалибровки (MCSM0=0x08) с кварцем Golledge 26.0 Mhz 30ppm GSX-431 при 250 kbit/s, 541.666667 kHz,QPSK, в режиме когда одно устройство непрерывно шлёт пакеты через 200 мс, а второе принимает. Сбои начинаются через 40-45 секунд (бракованные пакеты), связь пропадает полностью через 8 минут. Условия комнатные (около 22 градусов, влажность около 30 процентов). Я в своем устройстве калибруюсь через 30 секунд, при круглосуточной работе в течении 2-х месяцев полёт нормальный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bloodden
сообщение Apr 21 2008, 06:55
Сообщение #68


Бывалый
***

Группа: Validating
Сообщений: 375
Регистрация: 19-10-05
Из: Kiev, UA
Пользователь №: 9 853



Цитата(ksv198 @ Apr 21 2008, 08:47) *
Если еще актуально.
CC2500 без автокалибровки (MCSM0=0x08) с кварцем Golledge 26.0 Mhz 30ppm GSX-431 при 250 kbit/s, 541.666667 kHz,QPSK, в режиме когда одно устройство непрерывно шлёт пакеты через 200 мс, а второе принимает. Сбои начинаются через 40-45 секунд (бракованные пакеты), связь пропадает полностью через 8 минут. Условия комнатные (около 22 градусов, влажность около 30 процентов). Я в своем устройстве калибруюсь через 30 секунд, при круглосуточной работе в течении 2-х месяцев полёт нормальный.

Актуально. Спасибо.


--------------------
Заходите кому надо на мой сайт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlbertShklovich
сообщение May 9 2008, 20:11
Сообщение #69


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 8-05-08
Из: Minsk
Пользователь №: 37 375



1.Собирал ли ктонтить сс251х на дипольной антене ? Дальность ?
2.Антеный вай-фай подойдут для этих девайсов (вроде и импеданс тотже)
3.Какой услитель оптимально под даные микросхемы - один корпус на приём и передачу ? +20 дб
Есть вариант SE2526A - вроде то ... тоеп я пока не разобрался как его вкючать через балун получаеться ?
4.Просветите плиз как разделить сигнал на несколько антен ? (для того чтобы если одна антена выходит из зоны видимости можно было принимать сигнал)

Сообщение отредактировал AlbertShklovich - May 9 2008, 20:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ALB_DESIGN
сообщение May 13 2008, 09:08
Сообщение #70


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 62
Регистрация: 27-07-07
Пользователь №: 29 403



Есть платы точно такие же как в TI десигне. 2 платы 8 уе плюс почта. Если кому нужно пишите.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlbertShklovich
сообщение May 13 2008, 09:33
Сообщение #71


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 8-05-08
Из: Minsk
Пользователь №: 37 375



А плат под сс2511 нету ну так случаем smile.gif ???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ALB_DESIGN
сообщение May 13 2008, 09:46
Сообщение #72


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 62
Регистрация: 27-07-07
Пользователь №: 29 403



Цитата(AlbertShklovich @ May 13 2008, 12:33) *
А плат под сс2511 нету ну так случаем smile.gif ???


Под 2500 есть и все ее аналоги. 11тая не идет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 01:59
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02351 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016