|
Филосовский вопрос, или совковое производство |
|
|
|
Jan 29 2008, 10:24
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 113
Регистрация: 1-11-05
Пользователь №: 10 359

|
Вопрос, так сказать, "оффтоп", но тем не менее прошу не кидаться гнилыми помидорами.) Вот гляжу я на схему "Nios II Embedded Evaluation Kit, Cyclone III Edition": http://www.altera.com/products/devkits/alt...3-embedded.html. Да даже и просто "CycloneII FPGA Starter Board" и проведя несложные расчеты, вклющие подсчет стоимости покупки такой комплектации в розницу, затрат на разводку ПП, набивку, отработку, прихожу к выводу, что дешевле просто покупать готовый Dev.Kit, чем делать самому. Да, в этих платах много лишнего, габариты великоваты (сомневаюсь что мы лучше разведем), кроме того неизвестно как мог бы посмотреть поставщик на закупку, скажем 50 шт. отладочных плат  ... Но ведь производство на предприятии где я работаю совковое, нет простейших технологий - ручной монтаж, развести плату такого уровня некому (самому больно много времени надо потратить), да еще если учесть что придется возможно не раз переразвести. Партии изделий - максимум десятки в год, да и разнообразие приборов велико. Вот на этом фоне и приходится задуматься: может стоит использовать готовые платы, подходящие для большинства приборов, а усилия сосредотачивать на разработке програмного обеспечения и "обвязки"? В этом случае вижу варианты: - выбирать подходящую плату из предлагаемых DevKit-ов - разработать и отработать такую плату самостоятельно (возникают вышеобозначенные проблемы) Хотелось бы услышать по мнения специалистов предприятий совдеповского типа, современных и просто любителей поводу применеия готовых плат...
--------------------
Быть. torizin-liteha@yandex.ru
|
|
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 42)
|
Jan 29 2008, 11:33
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 99
Регистрация: 27-10-07
Из: СПб
Пользователь №: 31 797

|
Во-первых, КИТ - это не то, на чем Альтера зарабатывает, а лишь средство продвижения своей основной продукции (собственно микросхем, софта и прочих IP-cores), производство таких КИТов чисто теоретически может быть убыточным или, в лучшем случае, "в ноль". Соответственно производятся ограниченные партии и ваш поставщик просто напросто может не получить квоту в 50 плат.
Во-вторых, если ваши потребности составляют 10 плат в год, имейте в виду темпы развития данной отрасли и скорость выхода новых поколений FPGA. Иными словами, "забившись" на некую отладочную плату и сделав на ней свой коммерческий проект, года через 2-3 вы просто уже не сможете купить данную плату по причине снятия с производства.
Так что лучше самому...
|
|
|
|
|
Jan 29 2008, 17:51
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 139
Регистрация: 12-10-07
Пользователь №: 31 308

|
Цитата Да даже и просто "CycloneII FPGA Starter Board" и проведя несложные расчеты, вклющие подсчет стоимости покупки такой комплектации в розницу, затрат на разводку ПП, набивку, отработку, прихожу к выводу, что дешевле просто покупать готовый Dev.Kit, чем делать самому. Зачем брать цены в розницу, возьми цены оптом. К тому же связавшись с производителем микросхем можно уменьшить цену значительно ниже оптовой цены. Все зависит от того что за изделие собираетесь делать, будет ли пользоваться спросом. Цитата Да, в этих платах много лишнего, габариты великоваты Вот именно, много лишнего. Кит можно использовать для того чтобы подучиться, посмотреть как реагирует на те или иные программные изменения система. Зная это все можно самому спаять плату (тут даже на форуме говорят, что бга корпуса паяют) грамотно выбрав кристалл, и убрав все лишнее, что присутствует на ките. Экономия получается иногда приличной. Цитата самому больно много времени надо потратить Вообще то не много времени, освоить Orcad, фотолитографию(прозрачка, лазерный принтер, мотор на 2000-10000оборотов, кварцевая лампа), протравить плату, сделать дырочки в плате и все  и будет тебе счастье. Цитата да еще если учесть что придется возможно не раз переразвести не всегда это трудно сделать Цитата Партии изделий - максимум десятки в год, да и разнообразие приборов велико. тогда надо призадуматься а стоит ли производство затевать. Проше наверно девкиты купить самые дешевые. Цитата Но из готового КИТа свое изделие не сделать, это просто платформа для старта почему? иногда из готового кита можно изделие сделать, причем полностью кит задействовать. Как будто производители кита заранее знали что ты будешь собирать прибор такой
|
|
|
|
|
Jan 30 2008, 06:18
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 597
Регистрация: 24-05-06
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 17 402

|
Цитата - производство плат дороже чем покупка Спорное утверждение. Сами печатные платы - позиция заказная, компоненты - тоже, монтаж - аналогично. Вам остаётся подключить питание и протестировать. Т.е. непосредственно от вашего производства ничего особенного не требуется, разве что закрепить плату в корпусе. Да и не так уж это всё дорого. Говорю Вам, как разработчик, который только "рисует" и "пишет", а всё остальное - заказывает. Если бы Вы сформулировали ТЗ и разместили тему в форуме "Работа", то могли бы узнать - сколько стоит разработка платы и даже написание ПО. За спрос же - денег не берут.
--------------------
Почему разработчики систем повышенной надёжности плохо справляются с простыми проектами? :)
|
|
|
|
|
Jan 30 2008, 07:47
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489

|
Цитата(Евгений Николаев @ Jan 30 2008, 09:18)  Спорное утверждение. Сами печатные платы - позиция заказная, компоненты - тоже, монтаж - аналогично. Вам остаётся подключить питание и протестировать. Т.е. непосредственно от вашего производства ничего особенного не требуется, разве что закрепить плату в корпусе. Да и не так уж это всё дорого. Ничего спорного. Возьми КИТ и посчитай стоимость только комплектующих и печатной платы по Российским розничным или мелкооптовым ценам. Делать небольшие партии устройств (до 100шт) в России очень дорого по сравнению со стоимостью КИТов. С одной стороны КИТы продают дёшево, это же способ продвижения основной продукции, с другой, в России все производители хотят за свои услуги неслабые бабки. Но закладывать КИТ как основу промышленного изделия - неправильно.
--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
|
|
|
|
|
Jan 30 2008, 08:16
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693

|
Цитата(slog @ Jan 30 2008, 10:47)  Делать небольшие партии устройств (до 100шт) в России очень дорого по сравнению со стоимостью КИТов... Делать небольшие партии устройств дорого везде, а не только в России. Поэтому устройства с тиражом 100 шт/год, как правило, стоят сильно за $1000, ближе к 10000. Хотя рядом будет продаваться поделие с аналогичной начинкой за $100. Но с тиражом 1е5-6/год. Для такого изделия, от 100 шт/год, разница в себестоимости $20-50 с запасом потеряется в зарплате.
|
|
|
|
|
Jan 30 2008, 22:31
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 7-10-05
Из: UA
Пользователь №: 9 342

|
Может, имеет смысл поступить по "китайскому" варианту: купить один кит, и, не тратя много сил и времени, просто его повторить? Это позволит, с одной стороны, быстро получить готовое изделие, с другой - начать накопление собственного опыта, и со временем изменять плату под свои нужды, ну а там уже - и свои с нуля делать.
--------------------
Gray©at
|
|
|
|
|
Jan 31 2008, 05:21
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 597
Регистрация: 24-05-06
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 17 402

|
Цитата Может, имеет смысл поступить по "китайскому" варианту: купить один кит, и, не тратя много сил и времени, просто его повторить? По компонентам - да, частично - по схемным решениям, а вот с разводкой - проблематично, т.к. возможно, придётся расслаивать печатную плату.
--------------------
Почему разработчики систем повышенной надёжности плохо справляются с простыми проектами? :)
|
|
|
|
|
Jan 31 2008, 06:49
|

Полное ничтожество
    
Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354

|
Цитата(Евгений Николаев @ Jan 31 2008, 08:21)  По компонентам - да, частично - по схемным решениям, а вот с разводкой - проблематично, т.к. возможно, придётся расслаивать печатную плату. никаких проблем с копирование плат любая контора которая платы делает за определённую сумму её скопирует для двусторонних - друг заказывал около 100 баксов за квадратный дециметр естественно вся документация тоже будет
|
|
|
|
|
Jan 31 2008, 08:43
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 113
Регистрация: 1-11-05
Пользователь №: 10 359

|
Альтера, в частности, похоже не дает разводку печати на свои киты (хотя, кпримеру, аналоговые девайсы дают разводку).
Еще раз хочу отметить, что трудности не со схемотехникой, а именно с разводкой печати. Может, действительно стоит заказать разводку. Тут не надо даже копировать...
Ах да, где вообще можно найти такие вещи, как: - компоненты Altera для PCAD (к сожалению именно он используется на нашем предприятии) - шаблоны разводки "вокруг" плис. А то, может статься, проблему я просто-напросто раздуваю?
--------------------
Быть. torizin-liteha@yandex.ru
|
|
|
|
|
Jan 31 2008, 09:25
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 535
Регистрация: 20-02-05
Из: Siegen
Пользователь №: 2 770

|
Цитата(torik @ Jan 31 2008, 11:43)  Альтера, в частности, похоже не дает разводку печати на свои киты (хотя, кпримеру, аналоговые девайсы дают разводку).
Еще раз хочу отметить, что трудности не со схемотехникой, а именно с разводкой печати. Может, действительно стоит заказать разводку. Тут не надо даже копировать...
Ах да, где вообще можно найти такие вещи, как: - компоненты Altera для PCAD (к сожалению именно он используется на нашем предприятии) - шаблоны разводки "вокруг" плис. А то, может статься, проблему я просто-напросто раздуваю? Все это (а также герберы китов) можно найти на сайте Альтеры, поискав по слову "Gerber". А какие конкретно трудности с разводкой? Я делал в PCAD2002 плату под Xilinx в BGA за два месяца включая создание библиотеки и схемы с нуля, там еще был отечественный проц и всякая память и LVDS на 200 МГц 24 линии, и она более-менее (ошибки были, и много, но решаемы) заработала с первого раза, это при том что я вообще не профессонал по PCB. Так что у профессионала IMHO за месяц такие платы должны вылетать как пирожки.
|
|
|
|
|
Jan 31 2008, 09:35
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 518
Регистрация: 12-04-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26 997

|
Цитата(torik @ Jan 31 2008, 11:43)  - шаблоны разводки "вокруг" плис. Если речь идет о схематике, то все рекомендации, как правило, есть в даташитах. Если же именно о разводке, то тут все упирается в кристалл - семейство, питание и, самое главное, ноговщина. В принципе, я так думаю, что если вы спросите про конкретную микросхему, то кто-нибудь, наверное, поделится имеющимися наработками для того же PCAD - хотя бы библиотеки или разводку вокруг плис (емкости там и т.п.). Сам я точно в этом не разбираюсь, так как разводкой не занимался вообще никогда. Максимум - отдавал разводчику примерный схематик с ноговщиной и рекомендациями. Хотя нет, вру. Отдавал я разводчику документацию на девкит с пометками из серии: вот эту память оставить, эта флешка тут нафиг не нужна, епцс оставляем, это выкидываем, а еще где-нить к вот этим ножкам надо ацп приделать. Ну и размеры/форма желаемой платы. А разводчик уже сам смотрел доки на девкит и брал оттуда те готовые решения, которые нужны. Наверное брал, точно не скажу.  Вообщем, типа "китайского" варианта - берем девкит и повторяем его, внося нужные модификации: половину выкинули, капельку прибавили. Вот и ответ на ваш изначальный вопрос.
|
|
|
|
|
Jan 31 2008, 12:52
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 85
Регистрация: 27-06-05
Пользователь №: 6 331

|
Цитата(torik @ Jan 29 2008, 13:24)  ... Вот на этом фоне и приходится задуматься: может стоит использовать готовые платы, подходящие для большинства приборов, а усилия сосредотачивать на разработке програмного обеспечения и "обвязки"? Хотелось бы услышать по мнения специалистов предприятий совдеповского типа, современных и просто любителей поводу применеия готовых плат... Если есть возможность использовать готовую борду (не обязательно стартер-кит - полно компаний, выпускающих специализированные платы ЦОС, процессорные модули и другие дизайны, на основе которых можно создавать полноценные продукты) - это прогрессивный вариант. Им пользуются многие немаленькие компании и даже целые заводы. Чтобы самому создать сложное технологически изделие нужен труд нескольких высококлассных специалистов в течение "немалого" времени, затраты на организацию производства и другие издержки. А вы можете себе это позволить с вашим объемом продаж? А вы уверены, что качество Вашего изделия будет хотя бы не ниже качества приобретаемого? Фокусируйте внимание на системной части проектирования, проектировании софта. А когда достигнете уровня, что Вам будет выгоднее делать собственными силами, чем купить готовый, тогда - велкам  . ИМХО.
|
|
|
|
|
Feb 1 2008, 06:23
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 347
Регистрация: 16-02-06
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 14 377

|
Цитата(line @ Jan 31 2008, 16:52)  Если есть возможность использовать готовую борду (не обязательно стартер-кит - полно компаний, выпускающих специализированные платы ЦОС, процессорные модули и другие дизайны, на основе которых можно создавать полноценные продукты) - это прогрессивный вариант. Им пользуются многие немаленькие компании и даже целые заводы. Поддерживаю, иногда это вариант. Но информации о таких компаниях маловато, хорошо бы систематизировать их в этом топике, раз начали обсуждение, ну и впечатления. Навскидку, для начала: http://www.ldm-systems.ru/price_plis.htm
|
|
|
|
|
Feb 5 2008, 08:15
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 139
Регистрация: 12-10-07
Пользователь №: 31 308

|
Цитата Может, имеет смысл поступить по "китайскому" варианту: купить один кит, и, не тратя много сил и времени, просто его повторить? Многослойку повторить?  Не ну если есть полупромышленное производство думаю можно осилить. Цитата для двусторонних - друг заказывал около 100 баксов за квадратный дециметр Для отладочной платы Циклона 2, 2с20f приблизительно 2.25 кв.дециметр это больше 200 баксов. Учитывая, что она еще многослойка да к томуже камень (бга корпус) не из легких, уже перебор за 200 баксов. Что мешает 1. выбрать простой камень для пайки (не бга корпус) для начала. К примеру циклон на 144 (или еще меньше) пина, туда поместить все. 2. купить фоторезист Позитив, ни разу не покупал (у меня заначка промышленного фоторезиста), но говорят стоит 20 баксов балончик, его хватит на долго (точно не помню какую площадь позволяет один балончик покрыть - помоему несколько квадратных метров). 3. Купить кварцевую лампу дрл (200руб, или любую другую какую найдете) к нему дроссель (150руб), мотор (1300руб), хлорное железо (50руб). Вообщем максимум 150$ и можно освоить эту технологию в домашних условиях. Это выгодно, если конечно вся плата разводится в двух слоях. На счет многослойки не знаю, для меня это пока темный лес. 4. или вообще пойти по другому пути используя лазерно утюжный метод, ни разу не делал так, но на форуме много сообщений на эту тему). Цитата Я делал в PCAD2002 плату под Xilinx в BGA за два месяца включая создание библиотеки и схемы с нуля тоже так делал, но не бга корпус. Цитата компоненты Altera для PCAD (к сожалению именно он используется на нашем предприятии) Почитав по форуму, походив по альтере понял, что надо переходить на оркад. Раньше не работал с оркадом. Не знаю может есть конверторы из пикада в оркад, а зачем? и там и там рисунок или координаты отверстий передаются в сверлильный станок и из-за этого проблематично переходить на оркад?. Пока не изучал оркад, привожу тут ссылки, которые случайно когда то в сети нашел, целенаправленно по этой теме еще не искал. http://www.altera.com/literature/hb/qts/qts_qii52014.pdfhttp://www.altera.com/support/software/dow...-pcb_index.htmlВидно, что используя эти вещи не надо будет самому все с нуля разводить, альтеровцы достаточно автоматизировали этот процесс.
|
|
|
|
|
Feb 5 2008, 10:34
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 535
Регистрация: 20-02-05
Из: Siegen
Пользователь №: 2 770

|
Цитата(prog_sun @ Feb 5 2008, 11:15)  Что мешает 1. выбрать простой камень для пайки (не бга корпус) для начала. К примеру циклон на 144 (или еще меньше) пина, туда поместить все. 2. купить фоторезист Позитив, ни разу не покупал (у меня заначка промышленного фоторезиста), но говорят стоит 20 баксов балончик, его хватит на долго (точно не помню какую площадь позволяет один балончик покрыть - помоему несколько квадратных метров). 3. Купить кварцевую лампу дрл (200руб, или любую другую какую найдете) к нему дроссель (150руб), мотор (1300руб), хлорное железо (50руб). Вообщем максимум 150$ и можно освоить эту технологию в домашних условиях. Это выгодно, если конечно вся плата разводится в двух слоях. На счет многослойки не знаю, для меня это пока темный лес. 4. или вообще пойти по другому пути используя лазерно утюжный метод, ни разу не делал так, но на форуме много сообщений на эту тему). тоже так делал, но не бга корпус. Мешает то, что ни один заказчик, будучи в здравом уме не заплатит за самодельную, а тем более сделанную лазерно-утюжным методом плату.
|
|
|
|
|
Feb 5 2008, 12:57
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640

|
Цитата(slog @ Jan 29 2008, 14:07)  Но из готового КИТа свое изделие не сделать, это просто платформа для старта. И остаётся два варианта: Осваивать "новые" технологии и главное повышать культуру производства чтобы добиться такого же качества. Но этот путь в России почти не пробиваем. Второй вариант - заказывать разработку электроники специализирующимся на этом фирмам, лучше за границей. Те кто это поняли уже давно выпускают вполне современную электронику. Те кто не поняли - паяют паяльниками резисторы МЛТ и жалуются на тяжёлую судьбу. знаю даже нескольких производителей, которые отпиливали от КИТа (ADSP-шных) лишнее и использовали в своих продуктах это было в 90-е годы правда, но и нынче при малой партии 10-100 штук может иметь смысл. тем более программить легче, отлаживать железо не надо... вполне может оказаться целесообразно
|
|
|
|
|
Feb 5 2008, 13:26
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693

|
Цитата(DmitryR @ Feb 5 2008, 13:34)  Мешает то, что ни один заказчик, будучи в здравом уме не заплатит за самодельную, а тем более сделанную лазерно-утюжным методом плату. ;О) Ессно. Лазерный утюг имеет смысл только в макеточных целях из серии "вчера было нада". Тогда заплатит. А что, есть проблема заказать "по бырому"?. За 5дней с доставкой. Тем более, на штучных кол-вах "за срочность" должно потеряться на фоне зарплаты-прибыли.
|
|
|
|
|
Feb 5 2008, 14:11
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 139
Регистрация: 12-10-07
Пользователь №: 31 308

|
Цитата Мешает то, что ни один заказчик, будучи в здравом уме не заплатит за самодельную, а тем более сделанную лазерно-утюжным методом плату.  Главное при изготовлении платы это фотолитография. В промышленности используя фотолитографию делают платы, и при изготовлении самодельной платы используется та же фотолитография. Пошли дальше на заводах используют тот же оркад пикад и Вы тоже его используете. У Вас почти копирайт заводского техпроцесса. Так какая разница, где сделана плата? Есть некоторые недочеты самодельной платы (например не использую программно управляемый сверлильный станок), но от этого плата не потеряет свою функциональность. На счет утюжного метода ни разу не делал, но на форуме много информации. И даже фотки видел вполне приличных плат.
|
|
|
|
|
Feb 6 2008, 01:13
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 957
Регистрация: 19-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 514

|
Цитата(Евгений Николаев @ Feb 5 2008, 17:22)  Если жалко заплатить 1500 рублей за подготовку производства ПП и потом платить около 80-100 руб за дм2, то что это вообще за разработка такая, зачем она нужна и просто - несерьёзно, т.к. раз изделие штучное, то явно не имеет дешёвых конкурентов от "миллиардного соседа" и заказчик готов платить за него. А если не готов, то это убыточная сфера деятельности. P.S. про комплектация забыл, но рентабельная разработка при любом раскладе выгодна. абсолютно согласен. Делаю первую версию, базовые вещи тестирую... заказываю второй вариант, отлавливаю (очень редко) последних тараканов и, если кто поймался, заказываю последний вариант и в серию а соседи тем и бьют (но и тем и слабы!) - если партия от нескольких килоштук - то это они втянут, пофиг на мелкую цену. На партии 100-200 штук, хоть и стоить девайс будет 1к-2к евро - почему-то не клюют
|
|
|
|
|
Feb 6 2008, 06:32
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 113
Регистрация: 1-11-05
Пользователь №: 10 359

|
Эх... О лазерно-утюжном методе речи и быть не может! Это все-таки промышленное производство, а не поделка. Вопрос был в том, разводить самому или найти готовую плату. Подчеркиваю - уже готовую, а не заказ разводки на стороне. В общем, пришел к выводу, что пока сами разведем: ПЛИС (BGA324) + DDR + FLASH + питание + .... Поэтому установили altium (раньше PCAD был...), ищем литературу, изучаем (я со стороны наблюдаю  ).
--------------------
Быть. torizin-liteha@yandex.ru
|
|
|
|
|
Feb 6 2008, 07:51
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 535
Регистрация: 20-02-05
Из: Siegen
Пользователь №: 2 770

|
Цитата(prog_sun @ Feb 5 2008, 17:11)   Главное при изготовлении платы это фотолитография. В промышленности используя фотолитографию делают платы, и при изготовлении самодельной платы используется та же фотолитография. Абсолютно не та же, а на порядок более точная. Цитата(prog_sun @ Feb 5 2008, 17:11)  У Вас почти копирайт заводского техпроцесса. Так какая разница, где сделана плата? Если бы разницы не было - заводы не закупали бы оборудование за сотни тысяч долларов, а нанимали бы армию таджиков, давали бы им баллончики с фоторезистом и ультрафиолетовые лампы и имели почти бесплатный техпроцесс. Цитата(prog_sun @ Feb 5 2008, 17:11)  На счет утюжного метода ни разу не делал, но на форуме много информации. И даже фотки видел вполне приличных плат. Знаете, я вот много в журналах читал про автомобили ВАЗ новые в "люксовой" комплектации, с десятком подушек безопасности, ABS и все такое всего за $10000. Но вот беда - в автосалоне не разу такого не видел. Поэтому, прежде чем рассуждать, покрутите в руках, а лучше поэксплуатируйте 2-3 кустарных платы. Цитата(torik @ Feb 6 2008, 09:32)  В общем, пришел к выводу, что пока сами разведем: ПЛИС (BGA324) + DDR + FLASH + питание + .... Поэтому установили altium (раньше PCAD был...), ищем литературу, изучаем (я со стороны наблюдаю  ). Возьмите DDR2 - будет заметно легче разводить. И для сравнения еще PADS/DxDesigner/Expedition посмотрите.
|
|
|
|
|
Feb 6 2008, 16:25
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 139
Регистрация: 12-10-07
Пользователь №: 31 308

|
Цитата (prog_sun @ Feb 5 2008, 17:11) Главное при изготовлении платы это фотолитография. В промышленности используя фотолитографию делают платы, и при изготовлении самодельной платы используется та же фотолитография.
Абсолютно не та же, а на порядок более точная. )) там используют фоторезист изготовленный на луне  а сенсибилизаторы на марсе Вы не путайте весь тех процесс изготовления печатной платы с одним его звеном ( главным звеном) - процессом фотолитографии. Точность о которой Вы говорите связана с применением машинного монтажа, автоматизированного процесса пайки и т.д. А в самодельном производстве - ручной монтаж. Если плата не такая уж сложная, как DE1,(т.е наш случай, как понял torik не собирается сложную плату) то применение ручного монтажа не повлияет на его функциональность. Цитата Поэтому, прежде чем рассуждать, покрутите в руках, а лучше поэксплуатируйте 2-3 кустарных платы. Вы хотя бы один раз сделайте процесс фотолитографии, и поймете что не боги обжигают горшки. Для начала внимательно прочитайте сообщение torika самое первое, с чего эта ветка пошла. Цитата Но ведь производство на предприятии где я работаю совковое, нет простейших технологий - ручной монтаж, развести плату такого уровня некому (самому больно много времени надо потратить), да еще если учесть что придется возможно не раз переразвести. Партии изделий - максимум десятки в год, да и разнообразие приборов велико. Он не собирается делать 10000000... плат, не собирается делать сложную, универсальную плату на подобии DE1. Поэтому выбрав кристалл (легко паяемый), можно изготовить плату, используя совковое производство. Цитата Евгений Николаев "и потом платить около 80-100 руб за дм2" Цитата rv3dll(lex) "для двусторонних - друг заказывал около 100 баксов за квадратный дециметр" так сколько квадратный дециметр стоит то? Цитата В общем, пришел к выводу, что пока сами разведем: ПЛИС (BGA324) + DDR + FLASH + питание + .... Изготовить плату с таким кристаллом на совковом производстве без приобретения дополнительного оборудования вряд ли возможно.
|
|
|
|
|
Feb 7 2008, 06:12
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 113
Регистрация: 1-11-05
Пользователь №: 10 359

|
Цитата Возьмите DDR2 - будет заметно легче разводить. И для сравнения еще PADS/DxDesigner/Expedition посмотрите. А где поглядеть информацию по подключению/разводке DDR2-ПЛИС? Цитата Изготовить плату с таким кристаллом на совковом производстве без приобретения дополнительного оборудования вряд ли возможно. на компьютере разводку нарисуем, файлик отдадим хоть в Корею, там быть технологии...
--------------------
Быть. torizin-liteha@yandex.ru
|
|
|
|
|
Feb 7 2008, 07:01
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 597
Регистрация: 24-05-06
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 17 402

|
Цитата(prog_sun @ Feb 6 2008, 19:25)  так сколько квадратный дециметр стоит то? Например, в "Резоните": Цены на производство мелких и средних серий: Ориентировочные сроки производства: ДПП — 3 недели. ДПП+2Маска+Шелкография 1500(подготовка производства) 835(мин. сумма заказа) 119(до 20 дм2) 92(до 50дм2) 87(до 100дм2) Цены с учётом НДС, т.е. без НДС как раз так, как я писал выше. Если партия меньше и/или надо быстрее, то можно на срочном производстве (2-4 дня) за 275 руб/дм2. Так что ничего заоблачного.
--------------------
Почему разработчики систем повышенной надёжности плохо справляются с простыми проектами? :)
|
|
|
|
|
Feb 10 2008, 04:40
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 62
Регистрация: 15-02-05
Пользователь №: 2 655

|
Да в даташитах, где же еще.... !? На сайте производителя, а если не нашли, пишете им письмецо, так и так, хотим использовать ваши компоненты в межпланетных масштабах, дайте все даташиты, варианты применения, констрейнты. Обычно откликаются. У них обычно есть даже люди, которые специально за это получают деньги. Мы так и делаем. У Xilinx, например, очень развитая система Webcase. Регистрируйтесь, задавайте вопросы - они готовы ответить.
|
|
|
|
|
Feb 11 2008, 18:29
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 680
Регистрация: 11-02-08
Из: Msk
Пользователь №: 34 950

|
Касательно темы ветки Сам тружусь на гос. предприятии, правда скорее современного типа. Мое мнение - проще разработать PCB самому, чем приспосабливать киты. В принципе, пока сложностей особо не возникало (использовали Альтеры вплоть до Stratix)II, многослойки разрабатывали сами, изготовление - тот же Резонит, к примеру. Хотя последнее время при работе с частотами больше 100МГц частенько стали вылезать косяки в разводке: сказывается отсутствие опыта разводки высокочастотных схем. Однако, покамест это все вылечивалось навесным монтажом, в проектах вплоть до 1.25ГГц. Что я имею ввиду под навесным монтажом - не работает схема, посмотришь осциллографом, там терминатор впаяешь, тут емкость .. глядишь и со второго захода уже 100% можно в серию пускать.
|
|
|
|
|
Feb 21 2008, 06:27
|
Группа: Новичок
Сообщений: 13
Регистрация: 30-09-06
Пользователь №: 20 845

|
Цитата(Liseev @ Jan 29 2008, 14:33)  Восток поможет. китайцы сделают
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|