Филосовский вопрос, или совковое производство Опции

[torik]

Вопрос, так сказать, "оффтоп", но тем не менее прошу не кидаться гнилыми помидорами.)

Вот гляжу я на схему "Nios II Embedded Evaluation Kit, Cyclone III Edition": http://www.altera.com/products/devkits/alt...3-embedded.html. Да даже и просто "CycloneII FPGA Starter Board" и проведя несложные расчеты, вклющие подсчет стоимости покупки такой комплектации в розницу, затрат на разводку ПП, набивку, отработку, прихожу к выводу, что дешевле просто покупать готовый Dev.Kit, чем делать самому.
Да, в этих платах много лишнего, габариты великоваты (сомневаюсь что мы лучше разведем), кроме того неизвестно как мог бы посмотреть поставщик на закупку, скажем 50 шт. отладочных плат ... Но ведь производство на предприятии где я работаю совковое, нет простейших технологий - ручной монтаж, развести плату такого уровня некому (самому больно много времени надо потратить), да еще если учесть что придется возможно не раз переразвести. Партии изделий - максимум десятки в год, да и разнообразие приборов велико.
Вот на этом фоне и приходится задуматься: может стоит использовать готовые платы, подходящие для большинства приборов, а усилия сосредотачивать на разработке програмного обеспечения и "обвязки"?
В этом случае вижу варианты:
- выбирать подходящую плату из предлагаемых DevKit-ов
- разработать и отработать такую плату самостоятельно (возникают вышеобозначенные проблемы)

Хотелось бы услышать по мнения специалистов предприятий совдеповского типа, современных и просто любителей поводу применеия готовых плат...

[slog]

Ну, если ты осознал это, то поздравляю. Продвинулся вверх в понимании постсовковой реальности.

[torik]

Да ладно тебе - ты по существу давай.

[slog]

Но из готового КИТа свое изделие не сделать, это просто платформа для старта. И остаётся два варианта:
Осваивать "новые" технологии и главное повышать культуру производства чтобы добиться такого же качества. Но этот путь в России почти не пробиваем.
Второй вариант - заказывать разработку электроники специализирующимся на этом фирмам, лучше за границей.
Те кто это поняли уже давно выпускают вполне современную электронику. Те кто не поняли - паяют паяльниками резисторы МЛТ и жалуются на тяжёлую судьбу.

[Liseev]

Во-первых, КИТ - это не то, на чем Альтера зарабатывает, а лишь средство продвижения своей основной продукции (собственно микросхем, софта и прочих IP-cores), производство таких КИТов чисто теоретически может быть убыточным или, в лучшем случае, "в ноль". Соответственно производятся ограниченные партии и ваш поставщик просто напросто может не получить квоту в 50 плат.

Во-вторых, если ваши потребности составляют 10 плат в год, имейте в виду темпы развития данной отрасли и скорость выхода новых поколений FPGA. Иными словами, "забившись" на некую отладочную плату и сделав на ней свой коммерческий проект, года через 2-3 вы просто уже не сможете купить данную плату по причине снятия с производства.

Так что лучше самому...

[eugen_pcad_ru]

Часто приходится меть изделие, соответствующее разным требованиям заказчика, в том числе и по конструктиву...
Увы, тогда надо разрабатывать самому.
Если требовани нет, то можно присваивать (и нужно) использовать готовые

[torik]

На судьбу не жалуюсь... Несмотря на совдеповские технологии выпускаем продукцию весьма современную, но я же заостряю внимание на такой проблеме:
- производство плат дороже чем покупка, а разработка "на стороне" не по карману предприятию.
Проще подбирать что-то под конкретное изделие...

[prog_sun]

Да даже и просто "CycloneII FPGA Starter Board" и проведя несложные расчеты, вклющие подсчет стоимости покупки такой комплектации в розницу, затрат на разводку ПП, набивку, отработку, прихожу к выводу, что дешевле просто покупать готовый Dev.Kit, чем делать самому.

Зачем брать цены в розницу, возьми цены оптом. К тому же связавшись с производителем микросхем можно уменьшить цену значительно ниже оптовой цены. Все зависит от того что за изделие собираетесь делать, будет ли пользоваться спросом.

Да, в этих платах много лишнего, габариты великоваты

Вот именно, много лишнего. Кит можно использовать для того чтобы подучиться, посмотреть как реагирует на те или иные программные изменения система. Зная это все можно самому спаять плату (тут даже на форуме говорят, что бга корпуса паяют) грамотно выбрав кристалл, и убрав все лишнее, что присутствует на ките. Экономия получается иногда приличной.

самому больно много времени надо потратить

Вообще то не много времени, освоить Orcad, фотолитографию(прозрачка, лазерный принтер, мотор на 2000-10000оборотов, кварцевая лампа), протравить плату, сделать дырочки в плате и все и будет тебе счастье.

да еще если учесть что придется возможно не раз переразвести

не всегда это трудно сделать

Партии изделий - максимум десятки в год, да и разнообразие приборов велико.

тогда надо призадуматься а стоит ли производство затевать. Проше наверно девкиты купить самые дешевые.

Но из готового КИТа свое изделие не сделать, это просто платформа для старта

почему? иногда из готового кита можно изделие сделать, причем полностью кит задействовать. Как будто производители кита заранее знали что ты будешь собирать прибор такой

[EvgenyNik]

- производство плат дороже чем покупка

Спорное утверждение. Сами печатные платы - позиция заказная, компоненты - тоже, монтаж - аналогично. Вам остаётся подключить питание и протестировать. Т.е. непосредственно от вашего производства ничего особенного не требуется, разве что закрепить плату в корпусе. Да и не так уж это всё дорого. Говорю Вам, как разработчик, который только "рисует" и "пишет", а всё остальное - заказывает.
Если бы Вы сформулировали ТЗ и разместили тему в форуме "Работа", то могли бы узнать - сколько стоит разработка платы и даже написание ПО. За спрос же - денег не берут.

[slog]

Спорное утверждение. Сами печатные платы - позиция заказная, компоненты - тоже, монтаж - аналогично. Вам остаётся подключить питание и протестировать. Т.е. непосредственно от вашего производства ничего особенного не требуется, разве что закрепить плату в корпусе. Да и не так уж это всё дорого.

Ничего спорного. Возьми КИТ и посчитай стоимость только комплектующих и печатной платы по Российским розничным или мелкооптовым ценам. Делать небольшие партии устройств (до 100шт) в России очень дорого по сравнению со стоимостью КИТов. С одной стороны КИТы продают дёшево, это же способ продвижения основной продукции, с другой, в России все производители хотят за свои услуги неслабые бабки.
Но закладывать КИТ как основу промышленного изделия - неправильно.

[sazh]

Ничего спорного. Возьми КИТ и посчитай стоимость только комплектующих и печатной платы по Российским розничным или мелкооптовым ценам. Делать небольшие партии устройств (до 100шт) в России очень дорого по сравнению со стоимостью КИТов. С одной стороны КИТы продают дёшево, это же способ продвижения основной продукции, с другой, в России все производители хотят за свои услуги неслабые бабки.
Но закладывать КИТ как основу промышленного изделия - неправильно.

А Вы на Тайване заказывайте. На каждые три платы бонус. Одна бесплатно.

[mse]

Делать небольшие партии устройств (до 100шт) в России очень дорого по сравнению со стоимостью КИТов...

Делать небольшие партии устройств дорого везде, а не только в России. Поэтому устройства с тиражом 100 шт/год, как правило, стоят сильно за $1000, ближе к 10000. Хотя рядом будет продаваться поделие с аналогичной начинкой за $100. Но с тиражом 1е5-6/год.
Для такого изделия, от 100 шт/год, разница в себестоимости $20-50 с запасом потеряется в зарплате.

[torik]

Все-таки, получается, что несмотря на малый объем производства, необходимо делать самому. Спастись можно только за счет унификации, клепать все на основе одного шаблона.
Вопрос о заказе разработки схемы и ПО сразу отпадает, это мой хлеб...

[GrayCat]

Может, имеет смысл поступить по "китайскому" варианту: купить один кит, и, не тратя много сил и времени, просто его повторить? Это позволит, с одной стороны, быстро получить готовое изделие, с другой - начать накопление собственного опыта, и со временем изменять плату под свои нужды, ну а там уже - и свои с нуля делать.

[rv3dll(lex)]

кит как любая серийная вещь стоит меньше того, что на нем припаяно

в количестве 10000 штук любая материнская плата писишки стоит не больше 50 долларов и процессоры по 20 долларов
какая разница сколько вы закажете
всегда кстати есть альтернативные киты которые и дешевле и никто не спросит зачем так много