| |
 Обозначения по ГОСТ |
|
|
|
|
 May 9 2008, 19:05
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 81
Регистрация: 23-12-07
Пользователь №: 33 564
|
Подскажите плиз обозначения некоторых элементов по ГОСТ. Рисую схему электрическую принципиальную. Ниже приведены рисунки, укажите ошибки в обозначениях и как нужно сделать правильно... 1. Микропроцессор, вроде правильно.. 2. Операционный усилитель (OP1?) и нагрузка(точками можно обозначить? или в компасе по другому как нить сделать можно?) 3. Сборка резисторов Sip4, как их обозначить правильно будет + кнопки SB1-SB4, нарисовал кажись не так.. 4. Стабилизатор как обозначается? нарисовал правильно? еще есть 7805 - трехвыводной стабилизатор Хелпс... 5. стрелочками +5В обозначаю везде эт правильно? 6. Диодный мост как нить обозначается?
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
2 страниц 
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 19)
|
|
May 9 2008, 19:32
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 73
Регистрация: 6-11-07
Пользователь №: 32 085
|
2. Насколько помню, это устаревшее УГО операционника, теперь нужно прямоугольником его рисовать. И не ОР, а DA.
3. Вроде бы R1..R4
4. Стабилизаторы тоже DA.
Сообщение отредактировал *antzol* - May 9 2008, 19:36
|
|
|
|
|
|
|
|
May 9 2008, 19:33
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312
|
Цитата(misha88 @ May 9 2008, 22:05)  Подскажите плиз обозначения некоторых элементов по ГОСТ. Рисую схему электрическую принципиальную.
Ниже приведены рисунки, укажите ошибки в обозначениях и как нужно сделать правильно...
1. Микропроцессор, вроде правильно..
2. Операционный усилитель (OP1?) и нагрузка(точками можно обозначить? или в компасе по другому как нить сделать можно?)
3. Сборка резисторов Sip4, как их обозначить правильно будет + кнопки SB1-SB4, нарисовал кажись не так..
4. Стабилизатор как обозначается? нарисовал правильно? еще есть 7805 - трехвыводной стабилизатор
Хелпс...
5. стрелочками +5В обозначаю везде эт правильно?
6. Диодный мост как нить обозначается? Операционник неправильно. Он также как и проц обозначается - прямоугольником. Стабилизатор подозреваю, что тож так, т. к. микросхема. Все внешние соединения сводятся в таблицу - никаких точек и стрелочек (хотя насчет стрелочек с питанием неуверен). А зачем столько точек у кнопок?  Мост, по-моему, рисуется 4 диодами (неуверен). Только где у вас мост? конечно, лучше, чтоб подсказали те, кто документацией постоянно занимается - не люблю я это нудное занятие - ГОСТы. 
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|
|
May 10 2008, 06:18
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 81
Регистрация: 23-12-07
Пользователь №: 33 564
|
Цитата(PhX @ May 10 2008, 10:45) А еще лучше, чтобы ссылку на ГОСТ положили, или сам ГОСТ прицепили. Да,было бы неплохо...а то я вообще запарился уже...
|
|
|
|
|
|
|
|
May 10 2008, 07:17
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312
|
Цитата(misha88 @ May 10 2008, 09:18) Да,было бы неплохо...а то я вообще запарился уже... Вот тут за смс около 30 р предлагают скачать какие-то госты. Я, правда, не доверяю таким заморочкам - аферистов полно. А так ГОСТ 2.702-75 вроде регламентирует правила эти. Вот есть такая книжечка. У меня такая есть, но сейчас недоступна, поэтому зафотить не могу. Я когда-то по ней все делал. Поищите в нете, мож есть отсканенная.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|
|
May 10 2008, 10:48
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312
|
Цитата(Finarfin @ May 10 2008, 11:08) Все микросхемы обозначаются прямоугольниками с двумя полями, стремятся в левом поле собрать входы, а в правом выходы. Подписи над проводянками не ставятся. Нагрузка тоже не пишется. вот если б там был разъем - можно было бы написать в кавычках "Нагрузка". Где PA4-PA7 заходят в шину - угол вниз. Резисторные, транзисторные и прочие сборки имхо обозначаются не микросхемой. Рисуют как резистор и подписывают R1.1, R.2.1 и т.д., короче как логические элементы. Причем даже не надо их комкать в одну кучу, то что они в сборке говорит нумерация и перечень элементов. соответственно около ног резисторов ставят соответствующий номер ноги в сборке. Наглядность на парядок лучше, особенно если изображается сборка транзисторов. Поля не обязательны. Логические элементы без них обычно рисуются. Вообще, насколько я помню, минимальный размер прямоугольника обозначающего микросхему 10х10 мм, а далее стороны могут увеличиваться с дискретностью 5 мм, т. е. максимального ограничения как бы нет (только разумностью). Поля имеют минимальную ширину 5 мм и также могут быть расширены с дискретностью 5 мм, ежели надписи не убираются. Расстояние между выводами 5 мм. Расстояние от крайнего вывода до края прямоугольника может быть 2,5 мм. P. S. А вы не пробоволи на форуме пошариться в документации какой-нибудь или еще где? Неужто не обсуждалась такая тема здесь!
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|
|
May 10 2008, 21:12
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 47
Регистрация: 8-04-06
Из: Одесса
Пользователь №: 15 959
|
На торрентах есть множество ГОСТ-ов. __http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=537987 Вот скачанный оттуда упомянутый тут ГОСТ 2.702-75. 
2.702_75.rar ( 157.79 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1379
|
|
|
|
|
|
|
|
May 11 2008, 05:44
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312
|
Цитата(DiMomite @ May 11 2008, 00:12) На торрентах есть множество ГОСТ-ов. __http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=537987 Вот скачанный оттуда упомянутый тут ГОСТ 2.702-75.
2.702_75.rar ( 157.79 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1379Ага, тут только общие требования к выполнению схем.  Значит условные обозначения в других ГОСТах. Наверное, вот в этих (только по названию ): ГОСТ 2.728-74* ЕСКД. Обозначения условные графические в схемах. Резисторы, конденсаторы
ГОСТ 2.730-73* ЕСКД. Обозначения условные графические в схемах. Приборы полупроводниковые
ГОСТ 2.755-87 ЕСКД. Обозначения условные графические в электрических схемах. Устройства коммутационные и контактные соединения
ГОСТ 2.756-76* ЕСКД. Обозначения условные графические в схемах. Воспринимающая часть электромеханических устройств P.S. Ежели найдете, выложите пожалуйста здесь. Самому сейчас времени нет копать, да и не нужно на данный момент, а так могут пригодиться когда-нибудь. Можно, кстати, на местном сервачке завести раздел, если еще нет такого. Надо глянуть!
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|
|
May 11 2008, 09:58
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 47
Регистрация: 8-04-06
Из: Одесса
Пользователь №: 15 959
|
Вот то, что просили.
2.728_74.rar ( 184.32 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1815
2.730_73.rar ( 282.52 килобайт )
Кол-во скачиваний: 744
2.755_87.rar ( 263.18 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1183
2.756_76.rar ( 69.58 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1122Если надо еще что-то, пишите, скачаю, выложу.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 11 2008, 12:13
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 492
Регистрация: 19-08-06
Пользователь №: 19 667
|
Цитата(DiMomite @ May 11 2008, 12:58) Вот то, что просили. ... Если надо еще что-то, пишите, скачаю, выложу. Г-м-м... Не в обиду тем, кто что-то начал специально искать и выкладывать. Ну много раз ведь публиковали ссылки, где лежат ВСЕ стандарты данного направления оптом и без проблем. Вот одно из мест: http://www.caxapa.ru/lib/gost3.html ("Схемы и УГО"). А вообще на форуме есть целый раздел, посвященный документации.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 11 2008, 12:33
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 81
Регистрация: 23-12-07
Пользователь №: 33 564
|
Цитата(K_AV @ May 11 2008, 17:13) Г-м-м... Не в обиду тем, кто что-то начал специально искать и выкладывать. Ну много раз ведь публиковали ссылки, где лежат ВСЕ стандарты данного направления оптом и без проблем. Вот одно из мест: http://www.caxapa.ru/lib/gost3.html ("Схемы и УГО"). А вообще на форуме есть целый раздел, посвященный документации. Большое спасибо! ЗЫ: мне срочно нужны журналы №10-12 РадиоМир за 2003 год... все ссылки в инете битые, кто нить может помочь?
|
|
|
|
|
|
|
|
May 11 2008, 12:44
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312
|
Цитата(K_AV @ May 11 2008, 15:13) Г-м-м... Не в обиду тем, кто что-то начал специально искать и выкладывать. Ну много раз ведь публиковали ссылки, где лежат ВСЕ стандарты данного направления оптом и без проблем. Вот одно из мест: http://www.caxapa.ru/lib/gost3.html ("Схемы и УГО"). А вообще на форуме есть целый раздел, посвященный документации. Ну, я ж говорил, что должен был такой вопрос подниматься здесь, надо только порыть.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|
|
May 11 2008, 12:47
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 47
Регистрация: 8-04-06
Из: Одесса
Пользователь №: 15 959
|
Там же на торрентах  : __http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=412992
_________2003_10.rar ( 1.15 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 1038
_________2003_11.rar ( 1.11 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 722
_________2003_12.rar ( 1.08 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 724
|
|
|
|
|
|
|
|
May 11 2008, 13:30
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 492
Регистрация: 19-08-06
Пользователь №: 19 667
|
Цитата(misha88 @ May 11 2008, 15:33) Большое спасибо! На здоровье. На то и форум, чтобы друг другу помогать. Вот еще замечания по фрагментам схем из первого сообщения ветки: Рисунок 1. а) Слишком тесно слеплено. Есть требование - между соседними линиями одного УГО - не менее 1 мм. На расстояние от букв/цифр до линий это так же распространяется. б) При входе отдельных проводников (связей) в групповую линию связей (шину) допускается излом линии, в сторону, куда (внутри групповой линии связи) будет направляться данный проводник (связь). Т.е. для PA4...PA7 - вниз. в) Надпись "MPU" - тем же размером шрифта, что и остальные. г) линия групповой связи - более толстой линией изображать (и на рис.3 тоже). Рисунок 2. а) Про вид УГО уже сказано (д.б. прямоугольник - по общим требованиям для всех микросхем). б) Вместо OP1 - DA1 (тоже сказано уже). Расположение поз. обозначений всегда сверху или справа от обозначаемого элемента. Явно это, вроде бы, не написано - но такое же правило для ВСЕХ надписей. Т.е. номера выводов - над выводом или справа (если вывод изображен вертикально). Номера линий связи (на рисунке 3) - аналогично. в) все элементы, изображенные на схеме, должны иметь позиционные обозначения. К "нагрузке" это тоже относится (она действительно в виде резистора?). И к двум точкам внизу справа на рисунке (что это?). г) Расстояние от "+" и "-" до линии УГО - аналогично Рис.1. Рисунок 3. а) Набор резисторов можно изобразить по правилам для микросхем (указав тип *R), или прямоугольником с выводами, показав внутри него упрощенно/в уменьшенном виде внутреннюю структуру. Обозначить номера выводов в сборке резисторов. б) Точки проставляют в местах соединений линий связи. Соответственно, вверху левая и правая лишние (это просто изгиб левой и правой линий связи в сторону соединений). То же - для точки около SB1. в) Если 4 изображенных резистора - это части одной сборки, то надпись "4 шт." лишняя (сборка одна). Позиционное обозначение присвоить и указать. г) кнопки сместить правее, чтобы явно было видно, что 1,2,3,... - это обозначение проводников, а не часть обозначения кнопок (номер вывода кнопки или еще х.з. что). Рисунок 4. а) УГО микросхемы неправильно. Постороить по общим правилам для микросхем. б) VT1 - надпись не на месте (нужно сверху или справа от УГО транзистора). Аналогично - надпись VD1 рекомендую приподнять. в) нет поз.обозначения у нижнего резистора. г) надписи "Feedback", "Output" - не ошибка (имеете право на поясняющие надписи), но после правильного изображения УГО они вряд ли будут нужны. "стрелочками +5В обозначаю везде эт правильно?"Стрелка с подписью имени цепи должна быть НА ВСЕХ линиях связи, разрываемых внутри листа схемы (не только 5 В). Не распространяется на обрывы, уходящие на другой лист схемы, там другие правила. "Диодный мост как нить обозначается?"Можно развернуто (в виде 4 диодов с межсоединениями, с указанием выводов и их номеров), можно сокращенно - квадрат с углами вправо-влево-вверх-вниз, внутри - диод, направленный от минусового в сторону плюсового вывода.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 11 2008, 14:58
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 81
Регистрация: 23-12-07
Пользователь №: 33 564
|
Цитата(K_AV @ May 11 2008, 18:30) На здоровье. На то и форум, чтобы друг другу помогать.
Вот еще замечания по фрагментам схем из первого сообщения ветки:
Рисунок 1.
а) Слишком тесно слеплено. Есть требование - между соседними линиями одного УГО - не менее 1 мм. На расстояние от букв/цифр до линий это так же распространяется.
б) При входе отдельных проводников (связей) в групповую линию связей (шину) допускается излом линии, в сторону, куда (внутри групповой линии связи) будет направляться данный проводник (связь). Т.е. для PA4...PA7 - вниз.
в) Надпись "MPU" - тем же размером шрифта, что и остальные.
г) линия групповой связи - более толстой линией изображать (и на рис.3 тоже). Микросхема - аля микроконтроллер в компасе рисуется автоматом по ГОСТУ видимо, библиотекой ESK. так что надписи это само все там.. Шину исправил...надпись MCU - для микроконтроллера. Шина - жирной. При распечатке будет. тут плохо видно(тут зеленой она ) см. рис. 1.
Цитата(K_AV @ May 11 2008, 18:30) Рисунок 2.
а) Про вид УГО уже сказано (д.б. прямоугольник - по общим требованиям для всех микросхем).
б) Вместо OP1 - DA1 (тоже сказано уже). Расположение поз. обозначений всегда сверху или справа от обозначаемого элемента.
Явно это, вроде бы, не написано - но такое же правило для ВСЕХ надписей. Т.е. номера выводов - над выводом или справа (если вывод изображен вертикально). Номера линий связи (на рисунке 3) - аналогично.
в) все элементы, изображенные на схеме, должны иметь позиционные обозначения. К "нагрузке" это тоже относится (она действительно в виде резистора?). И к двум точкам внизу справа на рисунке (что это?).
г) Расстояние от "+" и "-" до линии УГО - аналогично Рис.1. В библиотеке ESK усилитель и есть треугольником..попробовал вот такое обозначение. (см.рис.2) А точки ну это типо как нагрузка подключается...как обозначить ...
Цитата(K_AV @ May 11 2008, 18:30) Рисунок 3.
а) Набор резисторов можно изобразить по правилам для микросхем (указав тип *R), или прямоугольником с выводами, показав внутри него упрощенно/в уменьшенном виде внутреннюю структуру. Обозначить номера выводов в сборке резисторов.
б) Точки проставляют в местах соединений линий связи. Соответственно, вверху левая и правая лишние (это просто изгиб левой и правой линий связи в сторону соединений). То же - для точки около SB1.
в) Если 4 изображенных резистора - это части одной сборки, то надпись "4 шт." лишняя (сборка одна). Позиционное обозначение присвоить и указать.
г) кнопки сместить правее, чтобы явно было видно, что 1,2,3,... - это обозначение проводников, а не часть обозначения кнопок (номер вывода кнопки или еще х.з. что). Сборку так чтоли? см. рис.3. кнопки тож переделал...
Цитата(K_AV @ May 11 2008, 18:30) Рисунок 4.
а) УГО микросхемы неправильно. Постороить по общим правилам для микросхем.
б) VT1 - надпись не на месте (нужно сверху или справа от УГО транзистора). Аналогично - надпись VD1 рекомендую приподнять.
в) нет поз.обозначения у нижнего резистора.
г) надписи "Feedback", "Output" - не ошибка (имеете право на поясняющие надписи), но после правильного изображения УГО они вряд ли будут нужны. так? см. рис. 4 Цитата(K_AV @ May 11 2008, 18:30) "стрелочками +5В обозначаю везде эт правильно?"
Стрелка с подписью имени цепи должна быть НА ВСЕХ линиях связи, разрываемых внутри листа схемы (не только 5 В). Не распространяется на обрывы, уходящие на другой лист схемы, там другие правила. эмс...у меня надо это питание везде +5В! кхм.. Цитата(K_AV @ May 11 2008, 18:30) "Диодный мост как нить обозначается?"
Можно развернуто (в виде 4 диодов с межсоединениями, с указанием выводов и их номеров), можно сокращенно - квадрат с углами вправо-влево-вверх-вниз, внутри - диод, направленный от минусового в сторону плюсового вывода. рис.4
|
|
|
|
|
|
|
|
May 11 2008, 21:21
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 492
Регистрация: 19-08-06
Пользователь №: 19 667
|
Цитата(misha88 @ May 11 2008, 17:58) Микросхема - аля микроконтроллер в компасе рисуется автоматом по ГОСТУ видимо, библиотекой ESK. так что надписи это само все там.. Цитата В библиотеке ESK усилитель и есть треугольником... Слушай, в таком случае ты НЕ ТАМ вопросы задаешь. Шагай на сайт КОМПАСа, и проси у них подтверждения, что их библиотеки соответствуют ГОСТ_номер. Номера ГОСТов сам найдешь (ссылку я уже дал). А если ты нормоконтролерам заливать будешь, что это тебе какя-то там программа ТАК нарисовала, будешь послан... ГОСТы читать. За результат (соответствие стандартам) отвечаешь ты, а не разработчики библиотеки для КОМПАС. В "буржуйских" САПР, например, вообще понятие "по ГОСТ" отсутствует, и что теперь, можно ГОСТы не соблюдать? Нет, берешь и делаешь свои библиотеки под местные требования... С изображением номеров проводов справа от процессора - перебор. Нумеруются линии (просто номера ставить нужно вблизи шины). Линии горизонтальные - номера НАД ними. Не справа за шиной. Аналогично - на рис.3 для конденсаторов (внизу рисунка): номера СПРАВА возле каждой из вертикальных линий. Поз.обозначения для C2, C3 не на месте (д.б. СВЕРХУ или СПРАВА). И нумерация неправильная (С2 левее, С3 правее). Если L1 - дроссель с сердечником, а не просто "витки провода вокруг воздуха" - то обозначение неправильное (не показан сердечник). Цитата А точки ну это типо как нагрузка подключается...как обозначить ... В технической документации выражения "типо как ... подключается" отсутствуют. Что, к чему, посредством чего подключается - от этого зависит изображение подключения. Одно дело - разъем, другое - пайка проводами. На плате непосредственно или в воздухе висит (за пределами платы)... Где ты видел такое, как изобразил (только не говори, что в какой-нибудь любительской "мурзилке" - там стандарты не обязательны)? Цитата кнопки тож переделал... Изображений для кнопок несколько разных, в зависимости от их вида/типа. Насчет резисторов - можно и так, но лучше все 4 резистора показать, чтобы не было сомнений, что это не у одного резистора по 4 вывода на каждой стороне (ведь существует и такое). Где номера выводов? И позиционное обозначение ОДНО (это НЕ 4 резистора, это ОДНА резисторная сборка). Например, R11. Если бы ты резисторы сборки изображал по-отдельности в разных местах схемы, тогда было бы R11.1, R11.2 и т.д. Почему исчезли точки соединения проводов выше резисторов? В принципе существует вариант, когда их не обязательно ставить, но тут - не он. Цитата эмс...у меня надо это питание везде +5В! кхм.. Ну и ладно. Нарисовано было правильно (не обязательно стрелку вверх, если удобнее - можно и вбок). Просто если на схеме есть и другие цепи с обрывами в пределах листа схемы (не только +5 В) - то для них тоже стрелки нужны, с другими подписями - по имени цепей. Диодный мост - изображение правильное, только где обозначения выводов? Они зависят от реального типа элемента. У одних это просто номера выводов, у других - символы (+, -, ~). И позиционного обозначения у вашего моста нет. Микросхема на рис.4 неправильно. ГОСТ 2.759-82. Там же и ОУ найдешь. Да, еще символ "земли" неправильный. Это действительно "земля" (заземление), а не общий провод схемы.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
