| |
 конденсатор между стоками в схеме push-pull |
|
|
2 страниц 
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 20)
|
Guest_orthodox_*
|
 May 20 2008, 01:19
|
Guests
|
Все равно, что со стоков на землю подвесить...
А вот так помогает: см . вложение... Выбросы ограничены жестко, на уровне Vпит+0.7В .
|
|
|
|
|
|
|
|
May 20 2008, 15:17
|
рядовой
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713
|
Цитата(Herz @ May 20 2008, 18:44)  Да, похоже на то. Стоило городить огород? Это - часть схемы компьютерного УПСа (буржуйского), а буржуины зря ничего не делают. Может, они таким способом ограничивают выбросы от индуктивности рассеяния, может, ещё чего. Кстати, преобразователь нерегулируемый - у него входы ШИМ-контроллера уконтрапуплены на землю и выход опорного напряжения. Т.е., это просто двухтактный генератор работающий с максимальным коэффициентом заполнения. Может, фича ещё и в этом.
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
May 21 2008, 01:01
|
Guests
|
Цитата Судя по схеме, выбросы ограничены на уровне 2*Vпит+0.7В. Простите, опечатка... Цитата Конденсатор C129 заряжен до напряжения питания и поочерёдно подключается последовательно то к одному ключу, то к другому. Да, заряжен... Только сам-то он никуда поочередно не подключается. Это не ирония, просто еще одна фишка схемы: ток одновременно идет по обоим обмоткам пушпула. Заполнение каркаса медью лучше.. Правда, в чередовании токов есть своя прелесть, если класть их витки через один - но кому чего нравится... Цитата Кстати, преобразователь нерегулируемый В этом упсе не надо регулируемый... Выходной каскад синус сформирует как надо (с запасом по напряжению сделано). А бросков тока в низковольтном питании гораздо меньше... Цитата а буржуины зря ничего не делают Ну, кто его знает... Я бы эту микросхему не грузил на трансформатор, даже с шоттки. Слишком шустрая она, сама себя сбивает . Все, что работает на разделительный трансформатор, спокойнее отделять буферным каскадом... С учетом, каких денег стоят 807 - 817 - и как те же шоттки - экономить не стоило... Ну, может я и не прав - но лучше на выходе микросхемы за питание вообще не заходить... И без того найдется источник помех, чтобы самому их еще добавлять... А 1N4148 можно было вообще не ставить - как мертвому припарка. Впрочем, возможно, это коммерческий ход - защита от копирования  PS маломощные шоттки тоже не очень помогают Цитата(Herz @ May 20 2008, 17:44) Да, похоже на то. Стоило городить огород? Дык, можно, конечно, и традиционно. Но это решение в целом "холоднее". 1. Обмотки пушпула работают фактически впараллель (нагрев может оказаться меньше) 2 Транзисторы по допустимому напряжению можно практически без запаса (меньше сопротивление канала при той же цене) 3. Выбросы можно не гасить, соответственно, опять-таки рассеяние тепла меньше. Но, разделительный мотать, конечно, лениво. Тем более он здесь должен быть хорошим (передача примерно 0.9995 или более)
|
|
|
|
|
|
|
|
May 21 2008, 10:19
|
рядовой
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713
|
Цитата(vlvl@ukr.net @ May 21 2008, 12:38) Чето я не соображу по поводу С129, как то криво он работает. Когда вкл верхний ключ С129 II обмотке 16-3 да и еще в обратной полярности. Когда вкл нижний ключ С129 II обмотке 4-18. И не как не получается его работа как фильтра. В прямоходовых применяют вкл. кандера параллельно первичке для размагничивания транса. Очевидно что здесь таже задача, тем более, что нету токовых датчиков на схеме. Вот через открытый верхний ключ он и подключается к верхней обмотке. А через открытый нижний - к нижней. Полевики - они ведь двунаправленные ключи, токи через них могут течь в оба направления. Ну а в паузах, когда все ключи закрыты, он подключается к обмоткам через боди-диоды. В прямоходе ток размагничивания течёт от транса в конденсатор, а здесь - наоборот. Но в пуш-пулле транс двухтактный, специально его размагничивать не надо, он типа сам... Фича этой схемы - в ограничении выбросов в пауах, когда транс "висит" в воздухе и "звенит", эту энергию накапливают в конденсаторе и используют в мирных целях.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 21 2008, 20:25
|
Техногипнолог
Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126
|
Цитата Чето я не соображу по поводу С129, как то криво он работает. А мне кажется, что это вообще не пушпул, а разновидность косого, и к чему эта схема применительно к вопросу топикстартера, я что-то не соображу...  Лень датащитить по 3525, но частота этого схемотехнического китайского хлама, имхо, позволяет бодидиодам быть разрядными вполне. С129 не позволяет концам обмоток висеть в воздухе по переменной составляющей при закрытых ключах и гасит тем самым колебалки. Такие же функции выполняет в back-UPS APC дополнительная обмотка, закорачиваемая специально выделенным полевичком. Все остальные причмокивания насчёт "буржуи ничего зря не делают" - от лукавага.  Полезней была бы допобмотка, так как C129 испытывает нехилый пульсирующий ток и должен быть довольно качественным. И при возрстании esr/потере емкости будет не очень хорошо ключам Но медь нынче дорога - обычная экономия за счет снижения ресурса изделия в целом Вот старое-доброе, "антизвонное"
Цитата(Wise @ May 18 2008, 10:05) ..Слышал, помогает.. Никто не знает подробней? Краем уха только Говорят, третья гармоника в районе до 10% позволяет повысить действующее значение напряжения/тока... В каком-то атмеловском аппноте по приводам ac-motor писали. Мож и тут для этого же, типа резонансной цепи с полупервичками? П.С. А от чего ""слышал, помогает..""? Цитата а разновидность косого  "симметричный косой" Вспомнил, вот половинка
Если дорисовать недостающее по первичке и по вторичке и управлять в противофазе, получится целое Сама статья 
Odnotakt.rar ( 67.33 килобайт )
Кол-во скачиваний: 219
|
|
|
|
|
|
|
|
May 22 2008, 16:41
|
Местный
Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634
|
Цитата(maximiz @ May 22 2008, 09:16) Здавствуйте, Игорь........ А нет ли там, в симуляторе, генератора спецшума? Здравствуйте, и Вам. В симуляторе есть генератор шума- Noise Sours, а что такое "спецшум" я не знаю. 
Сообщение отредактировал gyrator - May 22 2008, 16:45
--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 22 2008, 17:56
|
Местный
Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634
|
Цитата(maximiz @ May 22 2008, 19:59) "Спецшум" - шум дуги, модуляция из-за капельного переноса, мотания электрода и пр. Я моделировал этот "спецшум" ( проверка на пригодность инвертора для ПА) как периодическую работу в режиме Дуга-КЗ. При этом хорошо видны динамические "способности" инвертора. При желании можно наверное модулировать процесс Дуга-КЗ генератором шума и использовать нелинейную модель дуги. Но, ИМХО, никакой новой информации это не добавит, если инвертор имеет хорошую динамику при мин. длительностях периодического процесса и обеспечивает на ХХ необходимое напряжение.
Сообщение отредактировал gyrator - May 22 2008, 17:57
--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
May 22 2008, 21:23
|
Guests
|
Цитата(wim @ May 21 2008, 11:11) То, что впараллель - да, но "работают" - это мощно задвитнуто. Правила баланса для конденсаторов и индуктивностей в установившемся режиме должны выполняться? Если в одном интервале конденсатор разряжается на обмотку, т.е. теряет заряд, то в каком-то другом интервале он должен восполнить потерю заряда. Собственно, стоило исходить из того, что схема рабочая и серийно выпускаемая.... Ну, на всякий случай - я тоже ее и моделировал, и собирал... Цитата Я так думаю, подзаряжается конденсатор от индуктивностей рассеяния Почти верно. Цитата - а это по сравнению с приведенным током нагрузки таки не очень большая величина. Да ну? Во времена моей давней молодости на схемы смотрели внимательнее, ну, дык ведь раньше и трава была зеленее, и вода мокрее ... чего и ждать от стариков, кроме ворчания... Ладно, тогда так:и тот и другой ключ поочередно разряжают емкость С 129. При этом ее зарядный ток протекает через обмотки. Естественно, постоянное напряжение на С129 не может быть меньше чем напряжение питания, так как это означало бы появление постоянного напряжения на обмотках и приличный ток через них... То есть ток-то приличный и идет... Но намагничивания сердечника от него не происходит (почти), потому что для этого тока обмотки создают в сердечнике противоположно направленное поле. Можно было бы говорить, что емкость подзаряжается, создавая нужный ток через ... индуктивность рассеяния обмоток. Это неверно, конечно. Но в смысле намагничивания сердечника именно так и будет. Цитата(maximiz @ May 21 2008, 23:25) А мне кажется, что это вообще не пушпул, а разновидность косого, и к чему эта схема применительно к вопросу топикстартера, я что-то не соображу... Почему нет? Продолжение Вашего поста говорит о том, что именно вы как раз легко сообразили Цитата Лень датащитить по 3525, но частота этого схемотехнического китайского хлама, имхо, позволяет бодидиодам быть разрядными вполне. 3525 довольно быстрая вещь, настолько, что аж не нужно... Применены низковольтные полевики, их боди диоды всегда быстрее чем высоковольтных... потому можно так... а, собственно можно и на медленных диодах, торопиться некуда, это Вы уже и сами увидели.... Цитата С129 не позволяет концам обмоток висеть в воздухе по переменной составляющей при закрытых ключах и гасит тем самым колебалки. Ни грамма. Этому он не мешает совсем. Колебайся сколько хочешь. Висят они так само, как и без него. Цитата Такие же функции выполняет в back-UPS APC дополнительная обмотка, закорачиваемая специально выделенным полевичком. Не совсем такие. Она там - жалкая попытка компенсировать реактивные НЧ токи. Цитата Все остальные причмокивания насчёт "буржуи ничего зря не делают" - от лукавага. Двумя руками за. Но информацию все равно в основном получаем на английском. Хотя и нашего интересного есть... Цитата Полезней была бы допобмотка, Задачу, что решает эта схема, не решила бы... Цитата так как C129 испытывает нехилый пульсирующий ток и должен быть довольно качественным. Неизбежная плата за выгоду. Цитата И при возрстании esr/потере емкости будет не очень хорошо ключам Ключам будет пофиг, пока емкость не пропадет совсем. А вот +esr нагреет его (С129)... Цитата Но медь нынче дорога - обычная экономия за счет снижения ресурса изделия в целом Неверно Цитата "симметричный косой" Вспомнил, вот половинка
Если дорисовать недостающее по первичке и по вторичке и управлять в противофазе, получится целое Сама статья
Odnotakt.rar ( 67.33 килобайт )
Кол-во скачиваний: 219А вот это то самое, кто сам работал - поймет полностью. То же решение, хоть и для другого случая.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
