вопрос по отводу тепла Опции

[Make_Pic]

Имеем патрон лампы 1000Вт нужно внутрь патрона установить плату с контроллером, как лучше отводить тепло от платы?
Других контруктивных вариантов (плату убрать подальше от лампы) нет.

[blackbit]

Пожалуй тут не "тепло отводить", а "тепло не пускать", т.е. обеспечить, для начала, теплоизоляцию патрона (платы) от лампы. Согласно усем законам термодинамики тепловая энергия передается от более нагретых тел к менее нагретым.

[Herz]

Пожалуй тут не "тепло отводить", а "тепло не пускать", т.е. обеспечить, для начала, теплоизоляцию патрона (платы) от лампы. Согласно усем законам термодинамики тепловая энергия передается от более нагретых тел к менее нагретым.

Ценный совет. Может, предложите способ? А заодно прикидку, через какое время даже при самой хорошей из применимых здесь изоляций температура платы достигнет температуры цоколя лампы. Предположим, лампа висит спиралью вниз....
Я думаю, максимум, через полчаса. Кто больше?

А вообще задача сложная. До какой температуры разогревается патрон, не меряли?

[Tanya]

Ценный совет. Может, предложите способ? А заодно прикидку, через какое время даже при самой хорошей из применимых здесь изоляций температура платы достигнет температуры цоколя лампы. Предположим, лампа висит спиралью вниз....
Я думаю, максимум, через полчаса. Кто больше?

Я... Больше...
Чисто теоретически максимум не будет достигнут никогда, если только лампочку не выключать и напряжение сети не менять...

[Make_Pic]

А вообще задача сложная. До какой температуры разогревается патрон, не меряли?

Да сложная. Но интересная. Температура может достигать 300-350 град C

Я прорабатывал несколько вариантов -
обдув потоком воздуха (вентилятор) недорого, но неэффективно;
охлаждение трехступенчатыми элементами Пельтье - эффективно, но дорого.

[plus]

Предположим, лампа висит спиралью вниз....

Наихудший вариант.
Даже безо всяких контроллеров, цоколям это не очень нравится. Перегрев максимальный. Помимо теплопередачи от более горячей лампочки, имеет место быть офигительный перегрев от конвенции.

[evgeny_ch]

Конструкция светильника должна предусматривать отражение тепла, рассеиваемого спиралью.
Теплопроводность баллона лампы низкая, т. е. цоколь сильно нагреваться не должен.
Теплообмен в светильнике лучше организовать принудительный, вентилятором.

[blackbit]

Ценный совет. Может, предложите способ? А заодно прикидку, через какое время даже при самой хорошей из применимых здесь изоляций температура платы достигнет температуры цоколя лампы. Предположим, лампа висит спиралью вниз....
Я думаю, максимум, через полчаса. Кто больше?

А что есть "самый хороший"? Если делать по непрактичному принципу "мы за ценой не постоим", то ждать вам придется долго:
- цоколь проектируется как хороший термос (число стенок >2);
- конструктивно, число точек соприкосновения платы с внутренними стенками цоколя делается минимальным, да и располагаться они должны с торцевой стороны цоколя (противоположной баллону);
- подбирается материал-прокладка с минимальной теплопроводностью между баллоном лампы и соприкасающейся с ней частью цоколя-термоса;
- внутри баллона ставится рефлектор;
- в дополнение к рефлектору, на внутреней части задней поверхности балона лампы (там, где соединяется с цоколем) напыляется отражающее покрытие;
- ...
Остается еще мелкий вопрос теплообмена по, собственно, токонесущим жилам до спирали.
Это всё для иллюстрации, если плату монтировать в цоколь (бывает и такое).

А уж когда она (плата) в патроне, то вариантов вообще вагон. И тележка еще за углом стоит..

Сообщение отредактировал blackbit - May 23 2008, 11:28

[Herz]

Я... Больше...
Чисто теоретически максимум не будет достигнут никогда, если только лампочку не выключать и напряжение сети не менять...

Даже теоретически совсем не факт. Если даже пренебречь излучением и минимизировать теплопередачу по корпусу, конвекция всё равно унесёт тепло наверх. Теоретически цоколь (если он вверху) и патрон, соответственно, может быть даже горячее колбы лампы. Это ещё без учёта собственного разогрева элементов.

А уж когда она (плата) в патроне, то вариантов вообще вагон. И тележка еще за углом стоит..

А Вы оптимист! О том, как устроена лампа, рассказывать не стоило - это понятно. Только "не пускать" от лампы тепло в патрон - о каком "вагоне вариантов" речь? Особенно, если решение должно быть герметизированным.

[Tanya]

Даже теоретически совсем не факт. Если даже пренебречь излучением и минимизировать теплопередачу по корпусу, конвекция всё равно унесёт тепло наверх. Теоретически цоколь (если он вверху) и патрон, соответственно, может быть даже горячее колбы лампы. Это ещё без учёта собственного разогрева элементов.

Ну что Вы... Одумайтесь... У Вас закон термодинамики нарушается - перенос тепла от холодного к горячему... Приделаем к этому делу тепловую машину - вечный двигатель готов.. Патентуете?

Конечно, если патрон не из полониевого сплава.... Тогда да... Но я в такое не верю...

[Make_Pic]

А уж когда она (плата) в патроне, то вариантов вообще вагон. И тележка еще за углом стоит..

А здесь можно раскрыть содержание "вагона" - плата как раз в патроне?

Да, еще - лампа инфракрасная (длинная трубка) и соответственно патроны с боков лампы

[Herz]

Ну что Вы... Одумайтесь... У Вас закон термодинамики нарушается - перенос тепла от холодного к горячему... Приделаем к этому делу тепловую машину - вечный двигатель готов.. Патентуете?

Конечно, если патрон не из полониевого сплава.... Тогда да... Но я в такое не верю...

Да нет, ничего не нарушается. Источник тепла ведь - спираль, а что она нагреет больше, что меньше....
Рановато патентовать...

[Make_Pic]

Дык сдует вентилятор 350 град Цельсия до 40-50 град - где можно об этом почитать/промоделировать/посчитать?

[Herz]

Дык сдует вентилятор 350 град Цельсия до 40-50 град - где можно об этом почитать/промоделировать/посчитать?

А 350 грд - это в каком месте? Там, где плата должна быть установлена?
За пределы патрона выносить теплоотвод допускается?

[blackbit]

А здесь можно раскрыть содержание "вагона" - плата как раз в патроне?

Да, еще - лампа инфракрасная (длинная трубка) и соответственно патроны с боков лампы

Зачем вам ажн целый вагон? Возьмите тележку. Вот джентельменский набор простейших мер:

1. Снаружи патрон защищаем металлической сеткой, с ячейком меньшей длины волны инфракрасного излучения лампы. Если лампа "жжет" в диапазоне каком-то, то ячейку рассчитываем на мин. длину волны из диапазона излучения. Кроме того, патрон снаружи должен иметь белый цвет (есть например фарфоровые) или покрытие посеребрением, в общем должен дополнительно отражать тот "коротковолновый минимум", что сможет просочиться сквозь сетку.

2. Внутри патрон также делаем по принципу термоса: внутрь монтируется цилиндр. Внешняя стенка этого цилиндра и внутренняя стенка патрона не соприкасаются и имеют покрытие посеребрением. Торец цилиндра со стороны входа цоколя глухой и выходит в глухую стенку патрона, т.е. цоколь не должен "светить" тепловым излучением впрямую на цилиндр. Воздух в пространстве между ними прокачивам вентилятором. Патрон и цилиндр конструктивно связаны со стороны крепления патрона к стене через "подложку" с минимальной теплопроводностью , здесь же можно и вентилятор разместить. Воздухозаборник для него желательно вынести. Универсальным, но худшим, решением будет забор воздуха рядом с патроном, но это лучше, чем ничего. По своему опыту: температура воздуха вокруг патрона долго работающей лампы намного меньше температуры цоколя и патрона. На нее и надо опираться как на точку отсчета - рано или поздно, но при длительной работе (в худшем случае) плата нагреется до температуры воздуха + саморазогрев.

3. Плату размещаем внутри цилиндра. Плата не касается его внутренних стенок (их тоже серебрим). Точка крепления с той же стороны, где патрон крепится к стене. Скажем, это может быть какой-нибудь диэлектрический винт, полый внутри. Через это отверстие пропускаем все провода как входные для платы, так и выходные, идущие к цоколю.

------------------------------------------------
Общий смысл такой: обеспечиваем (в комплексе) максимальное тепловое сопротивление на пути от лампы к плате со всех сторон, а просочившиеся излишки сдуваем вентилятором.

Сообщение отредактировал blackbit - May 26 2008, 11:38

[Herz]

Зачем вам ажн целый вагон? Возьмите тележку. Вот джентельменский набор простейших мер:

1. Снаружи патрон защищаем металлической сеткой, с ячейком меньшей длины волны инфракрасного излучения лампы. Если лампа "жжет" в диапазоне каком-то, то ячейку рассчитываем на мин. длину волны из диапазона излучения. Кроме того, патрон снаружи должен иметь белый цвет (есть например фарфоровые) или покрытие посеребрением, в общем должен дополнительно отражать тот "коротковолновый минимум", что сможет просочиться сквозь сетку.

Современные нанотехнологии здесь как раз пригодятся.

[blackbit]

Современные нанотехнологии здесь как раз пригодятся.

Такие вещи даже на коленках делаются в домашних условиях.

[Herz]

Такие вещи даже на коленках делаются в домашних условиях.

Металлическая сетка с ячейками меньше микрона - наколенной технологией? Хорошо, допустим. А какой в ней прок?

[blackbit]

Металлическая сетка с ячейками меньше микрона - наколенной технологией? Хорошо, допустим. А какой в ней прок?

Экранирование. Обычная металлическая сетка с ячейкой 0.2мм (1230руб за 1м2) отсекает бОльшую часть длинноволной области инфракрасного диапазона (200мкм..2000мкм). Излучение лампы в этой части спектра уже не будет нагревать патрон. Можно опуститься до ячейки 1-2мкм, но тут придется рассматривать специальные металлизированные ткани.
Чтобы оценить эффективность, надо знать распределение мощности по спектру его лампы.

Сообщение отредактировал blackbit - May 27 2008, 10:03

[Herz]

Экранирование. Обычная металлическая сетка с ячейкой 0.2мм (1230руб за 1м2) отсекает бОльшую часть длинноволной области инфракрасного диапазона (200мкм..2000мкм). Излучение лампы в этой части спектра уже не будет нагревать патрон. Можно опуститься до ячейки 1-2мкм, но тут придется рассматривать специальные металлизированные ткани.
Чтобы оценить эффективность, надо знать распределение мощности по спектру его лампы.

Что-то я не улавливаю смысл. Чем это экранирование эффективнее просто зеркала?

[blackbit]

Сетка и есть зеркало. Только дешевле и технологичнее.

[Herz]

Сетка и есть зеркало. Только дешевле и технологичнее.

Пожалуй, вопросов больше не имею...

[blackbit]

Не знаю, чему удивляетесь. Для ИК волн, у которых длина волны больше ячейки, сетка будет работать как зеркало. Впрочем, ради бога, если есть тех. возможность напыления/осаждения сплошного слоя алюминия, то почему бы и нет. Только там нюанс: толщина слоя должна быть достаточно большой (иначе будет отражать только в видимой части) и хорошая адгезия с материалом на Т >80гр, если делать слой на патроне. Последнюю проблему можно обойти, если патрон не оставлять открытым в "голом" виде, а закрыть его декоративным копаком, на внутреннюю сторону которого и напылять сколько надо.
P.S.: Вообще, если поспрашивать металлургов и пожарных, то костюмы, армированные сеткой, работают лучше, чем фольгированные.

[Make_Pic]

3. Плату размещаем внутри цилиндра. Плата не касается его внутренних стенок (их тоже серебрим). Точка крепления с той же стороны, где патрон крепится к стене. Скажем, это может быть какой-нибудь диэлектрический винт, полый внутри. Через это отверстие пропускаем все провода как входные для платы, так и выходные, идущие к цоколю.

------------------------------------------------
Общий смысл такой: обеспечиваем (в комплексе) максимальное тепловое сопротивление на пути от лампы к плате со всех сторон, а просочившиеся излишки сдуваем вентилятором.

Спасибо за подробный совет.
Остается непонятка с медью провода от лампы к плате (нужен электрический контакт/цепь) по которому такж е хорошо будет передоваться тепло;(

[blackbit]

Остается непонятка с медью провода от лампы к плате (нужен электрический контакт/цепь) по которому такж е хорошо будет передоваться тепло;(

1. От платы до цоколя использовать алюминий. У него теплопроводность в 1.7 раза раза меньше чем у меди, а электр. проводимость вполне приемлемая для данного случая.

Для лампы накаливания в 300Вт, висящей вниз, после многочасовой работы:
Температура цоколя: 185 гр.С
Температура изоляции алюминиевого провода на расстоянии 6см от цоколя: 54 грС

2. Провода с цоколя идут на плату не по кратчайшему пути, а прокладываются вдоль внутренних стенок патрона (лучше в углублениях), не касаясь стенок цилиндра и заходят в плату с торцевой стороны патрона. С этой же стороны, как уже указывалось, в плату заходят внешние провода. Вот их как раз и делаем медными. И в этом самом месте хитро обеспечиваем хороший тепловой контакт между медными и алюминиевыми проводами, естесна исключив электрический. Идея в том, сливать "тепло" с алюминия на входящие извне медные провода.

3. Часть потока воздуха с вентилятора также отводим и внутрь цилиндра, где плата.

[Stanislav]

Конструкция светильника должна предусматривать отражение тепла, рассеиваемого спиралью.
Теплопроводность баллона лампы низкая, т. е. цоколь сильно нагреваться не должен.
Теплообмен в светильнике лучше организовать принудительный, вентилятором.

Внутри колб сильных ламп накаливания часто делают "зеркальце" для отражения света, направленного в сторону цоколя. Иначе цоколь будет разогреваться нипадеццки.
Кроме того, в местах контакта цоколя с токопроводящими шинами происходит выделение тепла вследствие плохого контакта (окисления выводов). По эти причинам, цоколь в обычной лампочке разогрет до высокой температуры.
Так что получить температуру в патроне порядка 120 гр. весьма тяжело.
Единственное, что приходит в голову - полная изоляция патрона и цоколя от излучения и конвекции с помощью экранов и применением соответствующих ламп, а также переделка конструкции патрона для минимизации тепловыделение на контактах и обеспечения естественного или принудительного охлаждения.
Не думаю,однако, что сей способ слишком уж хорош, потому, как сложен технологически.
Может, стОит подумать о применении более эффективных в энергетическом отношении ламп? С такой же отдачей света при меньшей мощности?

1. От платы до цоколя использовать алюминий. У него теплопроводность в 1.7 раза раза меньше чем у меди, а электр. проводимость вполне приемлемая для данного случая.

Батенька, дык, он и электропроводность имеет в 1,7 раза меньше, чем у меди.

И в этом самом месте хитро обеспечиваем хороший тепловой контакт между медными и алюминиевыми проводами, естесна исключив электрический.

Да будет Вам известно, медь с алюминием "плохо уживаются". Коррозия будет сильной.

[Максим Зиновьев]

По поводу низкой теплопроводности впомнились выводы транзисторов МП26-39-42 - греешь паяльником и если длинный вывод, долго пальцем держать можно. Интересно, что за материал/сплав?

[blackbit]

Батенька, дык, он и электропроводность имеет в 1,7 раза меньше, чем у меди.

В данном случае низкая теплопроводность важней.

Да будет Вам известно, медь с алюминием "плохо уживаются". Коррозия будет сильной.

Не будет коррозии - они ведь не контактируют непосредственно.

[evgeny_ch]

По поводу низкой теплопроводности впомнились выводы транзисторов МП26-39-42 - греешь паяльником и если длинный вывод, долго пальцем держать можно. Интересно, что за материал/сплав?

М. б. ковар ( 29НК). Его можно позолотить.
С проводами проблемы здесь не будет, берется термостойкий (тефлоновый к примеру) провод с никелированной жилой.
Странно, что проблема тепловой изоляции нагревателя от рукоятки, каким-то чудодейственным образом решена в паяльниках.
Насколько я понял, речь о разъемах такого типа, как на картинке.
Никаких проблем с нагревом здесь быть не должно.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - May 28 2008, 05:59

[blackbit]

Так что получить температуру в патроне порядка 120 гр. весьма тяжело.

Где именно, в каком месте?
Градиент распределения T по корпусу патрона обычной лампы накаливания с P=300Вт, висящей вниз:
T у края патрона со стороны колбы = 92 грС
T посередине корпуса патрона = 71 грС
T у торца патрона = 50 грС
И это при отягчающих факторах:
- на колбе слой пыли;
- патрон обычный, из черной термостойкой пластмассы;
- патрон работает на лампу этой мощности более 3 лет по 12 часов в день непрерывно (контакт давно разбился и окислился);

Так что скорее наоборот, получить T на патроне >120грС надо еще постараться.

[Максим Зиновьев]

М. б. ковар ( 29НК). Его можно позолотить.
Странно, что проблема тепловой изоляции нагревателя от рукоятки, каким-то чудодейственным образом решена в паяльниках.

Не для всех паяльник хватило чудес, даже не смотря на то, что температура нагревателя в паяльнике
сильно ниже нити накаливания лампы.

Пока непонятна в вопросе степень реконструкции покупного патрона/изготовление совсем нового и специфичного, конструкция корпуса "светильника" и прочие IPx.

В принципе, часть патрона с платой не мешает вынести за корпус/отражатель (примерно как было сделано в некоторых лабораторных фотофонарях), сделать его люминевым, зачернить и снабдить развитым оребрением и, если хочется, обдувом.

[Stanislav]

В данном случае низкая теплопроводность важней.

Послушайте, а, может, довольно писать здесь глупости?
Неужто не понимаете, что медные и алюминиевые провода при одинаковом электрическом сопротивлении будут иметь одинаковую теплопроводность?
Об остальных Ваших "перлах" я пока помолчу. Подумайте сами, что Вы пишете.

И в этом самом месте хитро обеспечиваем хороший тепловой контакт между медными и алюминиевыми проводами, естесна исключив электрический. Идея в том, сливать "тепло" с алюминия на входящие извне медные провода.

Не будет коррозии - они ведь не контактируют непосредственно.

Вы бредите. Нужно сливать не тепло, а электроны.

По поводу низкой теплопроводности впомнились выводы транзисторов МП26-39-42 - греешь паяльником и если длинный вывод, долго пальцем держать можно. Интересно, что за материал/сплав?

Явно ферромагнитный сплав.
после откусывания выводов они прекрасно притягивались магнитом. Я их так с пола собирал.

[Максим Зиновьев]

С проводами проблемы здесь не будет, берется термостойкий (тефлоновый к примеру) провод с никелированной жилой.

Ага. А лучше кремнийорганику и/или стекловолокно.
М.б. и провод не понадобится, если будут конструировать патрон заново

...

Явно ферромагнитный сплав.
после откусывания выводов они прекрасно притягивались магнитом. Я их так с пола собирал.

Евгений, НК29 ферромагнитится с пола?

[Stanislav]

Так что скорее наоборот, получить T на патроне >120грС надо еще постараться.

Уважаемый, предлагаю Вам обратиться к словарю русского языка, и выяснить, в чём различие предлогов "на" и "в".

Евгений, НК29 ферромагнитится с пола?

Должон, натюрлих.

[blackbit]

Послушайте, а, может, довольно писать здесь глупости?
Неужто не понимаете, что медные и алюминиевые провода при одинаковом электрическом сопротивлении будут иметь одинаковую теплопроводность?
Об остальных Ваших "перлах" я пока помолчу. Подумайте сами, что Вы пишете.

Размерность смотрите теплопроводности и удельного сопротивления. Как вы дыни с арбузами умудрились напрямую повязать?

Вы бредите. Нужно сливать не тепло, а электроны.

Да не смешите своими перлами. Читайте физику о природе тепловой энергии. Это прежде всего механические колебания структуры вещества, как то: молекул или атомов кристаллической решетки. Какие электроны и куда вы собрались сливать? Чушь какая-то..

[Максим Зиновьев]

Зер гут!

Тогда дарю идею, пока добрый




Стекло/минватой, шобы конвекции не было, сами заполните полированный изнутри "градиентный" цилиндр

[evgeny_ch]

...
Евгений, НК29 ферромагнитится с пола?

Магнитится.

[Stanislav]

Размерность смотрите теплопроводности и удельного сопротивления. Как вы дыни с арбузами умудрились напрямую повязать?

Если бы Вы учили физику в школе, то знали бы, что для чистых металлов они таки повязаны.

Да не смешите своими перлами. Читайте физику о природе тепловой энергии. Это прежде всего механические колебания структуры вещества, как то: молекул или атомов кристаллической решетки. Какие электроны и куда вы собрались сливать? Чушь какая-то..

А ток через что подводить собрались, экселенц?

Зер гут!

Тогда дарю идею, пока добрый




Стекло/минватой, шобы конвекции не было, сами заполните полированный изнутри "градиентный" цилиндр

О! Я точно таким его себе и представлял.
Но сканера дома не имею.
Кстати, прокладку (цилиндр) из фторопласта сделать можно. Теплопроводность низкая.
Вентилятор для такой конструкции, видимо, не потребуется.

Магнитится.

Евгений, такое впечатление, что Вы проверили это прямо сейчас под столом.

[Максим Зиновьев]

...

Кстати, прокладку (цилиндр) из фторопласта сделать можно. Теплопроводность низкая.
Вентилятор для такой конструкции, видимо, не потребуется.

Фторопласт, думаю, лишний. Выигрыш будет не такой большой а спецификацию и кол-во операций раздует

Вентилятор - опция. Чтобы зарплату за его обслуживание/чистку/смазку платить

[Herz]

Зер гут!

Тогда дарю идею, пока добрый

Стекло/минватой, шобы конвекции не было, сами заполните полированный изнутри "градиентный" цилиндр

Дык, это по сути конструкция, далёкая от стандартного патрона. Можно ли её применять? Автор, помнится, настаивал, что плата должна быть непременно размещена в патроне. Наверное, имелся в виду стандартный...

То Stanislav: blackbit имел в виду, как я понимаю, что провода от платы до лампы могут быть алюминиевыми, поскольку уменьшение теплопроводности здесь важно, а увеличение сопротивления сильно не скажется, поскольку отрезки короткие. А передача тепла с алюминиевых выходных проводов на медные входные должна происходить без электрического контакта (через теплопроводящую изоляцию), поэтому о биметаллических эффектах здесь речь не идёт.

То blackbit: Ваш пример по градиенту для 300-ваттной лампы, но не забывайте, что у автора киловаттная....

[Максим Зиновьев]

А передача тепла с алюминиевых выходных проводов на медные входные должна происходить без электрического контакта ...

Красиво формулируете!
Предлагаю слово "проводов" заменить на "этих хреновин", а то непонятно, как они будут проводить электричество без электрического контакта...

[Stanislav]

То Stanislav: blackbit имел в виду, как я понимаю, что провода от платы до лампы могут быть алюминиевыми, поскольку уменьшение теплопроводности здесь важно, а увеличение сопротивления сильно не скажется, поскольку отрезки короткие.

А что, медные меньшей толщины выбрать нельзя? Обязательно таки алюминий?

...А передача тепла с алюминиевых выходных проводов на медные входные должна происходить без электрического контакта (через теплопроводящую изоляцию), поэтому о биметаллических эффектах здесь речь не идёт...

Бр-р...
Месье знает толк в извращениях, однако...

То blackbit: Ваш пример по градиенту для 300-ваттной лампы, но не забывайте, что у автора киловаттная....

Посмотрите вот сюда, например. Или сюда. У таких дивайсов светоотдача гораздо больше, чем у обычных ламп накаливания, и, думается, без патрона спец. конструкции обойтись будет можно, за счёт меньшей мощности.

[Максим Зиновьев]

А что, медные меньшей толщины выбрать нельзя? Обязательно таки алюминий?

Настаиваю, прямо-таки, на полОсках, как имеющих наибольшую площадь поверхности... Можно полирнуть для лучшего теплосъема теплопередачей в минвату


Станислав, пример с хид не очень. Там мощщ меньше на полтора порядка, а КПД "в свет" лучше

[Stanislav]

Настаиваю, прямо-таки, на полОсках, как имеющих наибольшую площадь поверхности... Можно полирнуть для лучшего теплосъема теплопередачей в минвату...

Всё правильно, я не против.
Для этого медные провода меньшей толщины нужно расплющить.

Станислав, пример с хид не очень. Там мощщ меньше на полтора порядка, а КПД "в свет" лучше

Ну, дык, может, не стОит извращаться? Поставить "сетевые" галогенки, и вуаля.
Конвекционный экран лучше всё-таки сделать. Ну, и полОски.
Металлогалогенки, конечно, дороговаты. Да и управлять ими - проблема, если контроллер должен заниматься именно этим.

[Максим Зиновьев]

Да вроде как вопрошающему ИК надо, а не светить, или я что-то путаю?

Если балласт для хид, то в патрон не влезет однозначно, там дроссель в том или ином виде и система поджига.
Стандартные кососветные хид-светильники - примерно половина объема занимает балласт и поджигалка

...
Для этого медные провода меньшей толщины нужно расплющить.
...

Можно молотком на кувалде

[Herz]

Ну, дык, может, не стОит извращаться? Поставить "сетевые" галогенки, и вуаля.
Конвекционный экран лучше всё-таки сделать. Ну, и полОски.
Металлогалогенки, конечно, дороговаты. Да и управлять ими - проблема, если контроллер должен заниматься именно этим.

Да там у автора какая-то своя ИК-лампа, видимо, тоже не случайно...

[evgeny_ch]

Да вроде как вопрошающему ИК надо, а не светить, или я что-то путаю?

Если балласт для хид, то в патрон не влезет однозначно, там дроссель в том или ином виде и система поджига.
Стандартные кососветные хид-светильники - примерно половина объема занимает балласт и поджигалка
Можно молотком на кувалде

Можно предложить вопрошающему керамические нагреватели, если температура устраивает.
Вспоминаем тарельчатый обогреватель времен СССР, открытая спираль, отражатель и никаких специальных патронов.
Вентилятор как опция, для экспортного исполнения.

[Максим Зиновьев]

Вспоминаем тарельчатый обогреватель времен СССР, открытая спираль, отражатель и никаких специальных патронов.

Где он его найдет-то? Это надо будет СССР сначала восстанавливать...

Кстати, действительно непонятно, зачем автору именно лампа для ИК Существует куча других более эффективных преобразователей "ляктричество-ИК" от панелей ИК-подогрева пцб в паяльных ИК-станциях до стеклокерамических варочных ИК кухОнных панелей...

[blackbit]

Если бы Вы учили физику в школе, то знали бы, что для чистых металлов они таки повязаны.

Так ведь в природе по-любому всё связано. Прямая зависимость есть? У Cu и Al разнца в уд. сопр. 1.575 а по теплопроводности 1.652. И у разных металлов эти отношения сильно прыгают. Al привел как дешевый пример, может Майк и сплав найдет какой приемлимый.

А ток через что подводить собрались, экселенц?

Батенька, так ведь одно дело Q самого тока, другое дело передача тепловой P от цоколя. Может Q как раз можно и пренебречь на таком фоне T и длине?

Красиво формулируете!
Предлагаю слово "проводов" заменить на "этих хреновин", а то непонятно, как они будут проводить электричество без электрического контакта...

Читайте условия задачи внимательнее. Собираетесь устроить электрический контакт между входными проводами и идущими к цоколю? плата пусть просто так висит? Тогда предлагаю заменить слово "плата" на "эта хреновина". Майку понравится. Короче, как я так понял, плата включена в разрыв.

Кстати, действительно непонятно, зачем автору именно лампа для ИК Существует куча других более эффективных преобразователей "ляктричество-ИК" от панелей ИК-подогрева пцб в паяльных ИК-станциях до стеклокерамических варочных ИК кухОнных панелей...

Да хто ж его знает.. может для медицины чего лепит?

Сообщение отредактировал blackbit - May 28 2008, 08:08

[Максим Зиновьев]

Читайте условия задачи внимательнее. Собираетесь устроить электрический контакт между входными проводами и идущими к цоколю? плата пусть просто так висит? Тогда предлагаю заменить слово "плата" на "эта хреновина". Майку понравится. Короче, как я так понял, плата включена в разрыв.

Честно говоря, читать-то особо нечего.
Речь ведь о минимизации теплопередачи от цоколя к плате (или в тот объем, где плата) в том числе, по этому я как-то не имел ввиду пока "медные провода до электрического щитка, которые питают устройство" так как первый про IPx изделия упомянул я, кажется...
Ну а от требований к исполнению по защитам и электробезопасности будет зависеть иполнение того, что в ЩР или розетку вставляется.

Майку, надеюсь, не Тайсону? А то вдруг ухи пооткусывает несогласным...

[blackbit]

Бр-р...
Месье знает толк в извращениях, однако...

Задача сама по себе извращения, но "жить захочешь - не так раскорячишься".
Что мешает устроить теплосъем с жил одних проводов на другие без электрического контакта и, разумется, не через их собственную изоляцию? Никогда не доводилось? Счастливые люди, однако. :D

[yuri_d]

Всё правильно, я не против.
Для этого медные провода меньшей толщины нужно расплющить.

Наверно Вы забыли как выглядит медное жало пяльника
Медные неизолированные провода не проживут и года, как превратятся в окалину.

Почему все выбирают между медью, алюминием и выводами от МП39? Ведь есть ещё латунь, которая с успехом применялась в патронах ламп ещё лет двадцать назад.

К сожалению этот секрет забыт и ныне в патроны ставят либо медь, которая не пружинит и окисляется, либо алюминий, который приваривается к цоколю лампы.

[evgeny_ch]

Наверно Вы забыли как выглядит медное жало пяльника
Медные неизолированные провода не проживут и года, как превратятся в окалину.

Почему все выбирают между медью, алюминием и выводами от МП39? Ведь есть ещё латунь, которая с успехом применялась в патронах ламп ещё лет двадцать назад.
...

Бронза. Латунь при термоциклировании отжигается.
Сейчас используют стальные сплавы, WAGO например.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - May 28 2008, 09:56

[yuri_d]

Бронза. Латунь при термоциклировании отжигается.

Не спорю. Потому как внешне похожи для неподготовленного человека.

Давным давно по невнимательности сделал из бронзовой (или латунной) проволоки жало для паяльника. Думал, что проволока была медная. Так вот на конце жала даже канифоль не плавилась.

[Herz]

Не спорю. Потому как внешне похожи для неподготовленного человека.

Давным давно по невнимательности сделал из бронзовой (или латунной) проволоки жало для паяльника. Думал, что проволока была медная. Так вот на конце жала даже канифоль не плавилась.

Преувеличиваете! И потом, латунь с бронзой спутать можно, но с медью?!

[Stanislav]

Да вроде как вопрошающему ИК надо, а не светить, или я что-то путаю?

Да там у автора какая-то своя ИК-лампа, видимо, тоже не случайно...

Да, простите, пропустил момент про ИК.

Так ведь в природе по-любому всё связано.

М-да? А это кто написал?

Размерность смотрите теплопроводности и удельного сопротивления. Как вы дыни с арбузами умудрились напрямую повязать?

...У Cu и Al разнца в уд. сопр. 1.575 а по теплопроводности 1.652. И у разных металлов эти отношения сильно прыгают. Al привел как дешевый пример, может Майк и сплав найдет какой приемлимый.

Следующий раз приводите пример подороже. А то Майк всё за чистую монету принять может.

...Батенька, так ведь одно дело Q самого тока, другое дело передача тепловой P от цоколя. Может Q как раз можно и пренебречь на таком фоне T и длине?

Говорю же Вам: что для медного, что для алюминиевого провода с одинаковым сопротивлением передача тепла будет практически одинаковой. Это Вы понять можете?
А провода ещё паять как-то надо, не забывайте об этом.

Наверно Вы забыли как выглядит медное жало пяльника

Отнюдь. А почему Вы спросили?

Медные неизолированные провода не проживут и года, как превратятся в окалину.

Да я и не предлагал медь. Просто написал, что алюминий ничем не лучше. Лично сам бы выбрал, пожалуй, сталь.

[blackbit]

А провода ещё паять как-то надо, не забывайте об этом.

Что вы собрались паять, медь с алюминием? Ну ну.. клеммы для этого придуманы.

[Stanislav]

Что вы собрались паять, медь с алюминием? Ну ну.. клеммы для этого придуманы.

Вообще-то, припаять алюминий к меди можно. Но не нужно.
А клеммы - всё равно плохо: медь с алюминием. Коррозия, однако, будет повышенная, особенно при высокой температуре.

[Максим Зиновьев]

Что вы собрались паять, медь с алюминием? Ну ну..

blackbit,

Медь с "алюминием", вообще-то, в ответственных местах не паяется, а варится встык, джоулями из конденсатора в т.ч.
Пример: соединение патрубков люменевого испарителя бытхолодильника и остальных медных трубопроводов.
Там и "коррозионно-вредные условия труда", и термодеформации и плотность соединения присутствует лет 5-60 как минимум.

Напугали ёжика голой ж.

А про хитрый, без электроконтакта, теплоовод с провода на провод не через его родную изоляцию (счищать?) расскажИте, плиз, ежели не "врёте для Красного Словца" и действительно владеете технологией.

Майку бы понравилось

[blackbit]

Следующий раз приводите пример подороже. А то Майк всё за чистую монету принять может.

Майк хотел тянуть медь до цоколя. Ему было предложена замена алюминием. Алюминий стал дороже меди? Давно? и где? Уж расскажите. Гы гы.. атож мужики-то и не знают. Если не честно, вообще не понял о чем эта ваше реплика.

Говорю же Вам: что для медного, что для алюминиевого провода с одинаковым сопротивлением передача тепла будет практически одинаковой. Это Вы понять можете?

Пока я могу понять, что вы бред несете, смешанный с отсебятиной. Кто вам сказал про "одинаковое сопротивление"? Мной было написано, что медные жилы от платы к цоколю меняются на алюминиевые той же длины и сечения. Да, сопротивление у них при этом ебстесна вырастет, но про его выравнивание не было ни слова.

Погоняем цифири немного.
Исходные:
L = 0.1 [м] - общая длина жилы от платы до цоколя;
D = 2 [мм] - диаметр жилы;
Pн = 1000 [Вт] - мощность нагрузки;
U = 220 [В] - напряжение нагрузки;
T2 = 140 гр С - температура нагретого конца жилы со стороны цоколя;
T1 = 20 гр С - температура на выходе платы в начальный момент включения лампы;
материал: Cu и Al

Простой расчет показывает:
Qcu = 0.011 [Вт] - мощность саморазогрева медной жилы током нагрузки лампы;
Qal = 0.017 [Вт] - мощность саморазогрева алюминиевой жилы током нагрузки лампы;
Pcu = 4.816 [Вт] - тепловая энергия, переносимая медной жилой по указанному сечению в единицу времени;
Pal = 2.914 [Вт] - тепловая энергия, переносимая алюминиевой жилой по указанному сечению в единицу времени;

Как видно, алюминий добавляет всего 6 милливатт саморазогрева по всей длине жилы (увеличение сопротивления), зато позволяет "срубить" почти 2Вт тепловой энергии от цоколя при заданном градиенте T на трех квадратах сечения. Именно это и было предложено Майку, именно об этом и говорил вам выше г-н Herz, а вы уперлись зачем-то в какое-то "равенство сопротивлений".

Сообщение отредактировал blackbit - May 28 2008, 20:42

[evgeny_ch]

blackbit,

Медь с "алюминием", вообще-то, в ответственных местах не паяется, а варится встык, джоулями из конденсатора в т.ч.
...

Максим, можно ещё взрывом.

[Stanislav]

Майк хотел тянуть медь до цоколя. Ему было предложена замена алюминием. Алюминий стал дороже меди? Давно? и где? Уж расскажите. Гы гы.. атож мужики-то и не знают. Если не честно, вообще не понял о чем эта ваше реплика.

Дело в том, уважаемый. что Ваша реплика, как Вы сами изволили намекнуть, не стОит и выеденного яйца.

...Пока я могу понять, что вы бред несете, смешанный с отсебятиной.

Ну, по поводу моих понятий, а также "бреда", мы, несомненно, сейчас разберёмся.

...Кто вам сказал про "одинаковое сопротивление"?

Да никто не говорил. Просто совершенно естественное условие.

...Мной было написано, что медные жилы от платы к цоколю меняются на алюминиевые той же длины и сечения. Да, сопротивление у них при этом ебстесна вырастет, но про его выравнивание не было ни слова.

Вы меня не поняли.
Ежли уж менять коня на кобылку, то хотя бы не меньшее сопротивление провода обеспечить нужно.

ЗЫ. А, кажется, понял ход Ваших мыслей (хоть, признаЮсь, это было и непросто).
Вам не нравится вот это:

...Говорю же Вам: что для медного, что для алюминиевого провода с одинаковым сопротивлением передача тепла будет практически одинаковой.

Ладно, тогда скажу по-другому: у медного и алюминиевого проводов с одинаковой передачей тепла
сопротивление будет практически одинаковым.

...Погоняем цифири немного.

Ага! Любимое занятие.

Исходные:
L = 0.1 [м] - общая длина жилы от платы до цоколя;
D = 2 [мм] - диаметр жилы;
Pн = 1000 [Вт] - мощность нагрузки;
U = 220 [В] - напряжение нагрузки;
T2 = 140 гр С - температура нагретого конца жилы со стороны цоколя;
T1 = 20 гр С - температура на выходе платы в начальный момент включения лампы;
материал: Cu и Al

ОК.

Простой расчет показывает:
Qcu = 0.011 [Вт] - мощность саморазогрева медной жилы током нагрузки лампы;
Qal = 0.017 [Вт] - мощность саморазогрева алюминиевой жилы током нагрузки лампы;
Pcu = 4.816 [Вт] - тепловая энергия, переносимая медной жилой по указанному сечению в единицу времени;
Pal = 2.914 [Вт] - тепловая энергия, переносимая алюминиевой жилой по указанному сечению в единицу времени;

Уважаемый, да откуда Вы взяли эти цифры "простого расчёта"? Приведите его методику здесь, очень прошу.

...Как видно, алюминий добавляет всего 6 милливатт саморазогрева по всей длине жилы (увеличение сопротивления), зато позволяет "срубить" почти 2Вт тепловой энергии от цоколя при заданном градиенте T на трех квадратах сечения. Именно это и было предложено Майку, именно об этом и говорил вам выше г-н Herz, а вы уперлись зачем-то в какое-то "равенство сопротивлений".

Вы невнимательно читали мои посты.
Скажите, а что произойдёт, если выбранное Вами с потолка сечение (3,14мм^2) медного провода уменьшить в 1,7 раза?

Кроме того, я могу Вам показать, что при столь сильном нагреве медный проводник будет переносить тепла меньше, чем алюминиевый с тем же сопротивлением. Только для того, чтобы поверить мне, Вам придётся вспомнить школьный курс физики. Согласны?