3х канальный обратноходовой источник, нестабильность при перекосе нагрузок Опции

[sahka]

имеется классическая схема ОХ преобразователя на UCC3843.
вход
24В±10%
выходы
+15В, 15Вт
+5В, 4Вт
-15В, 3Вт
вариации нагрузок по всем каналам 10%-110%.
стабилизация осуществляется по обмотке собственного питания контроллера.
на макете получены следующие нестабильности:
12% по -15
11% по +5
10.5% по +15
нестабильность определена как разность минимума и максимума напряжения канала, поделенное на номинальное напряжение этого канала (5В,15В).
нестабильность напряжения собственного питания менее 1% (определена как отношение разности минимума и максимума к среднему уровню - 13.1В).
Можно ли получить лучшую стабильность (в пределах 8%) при таком решении?

[rezident]

ИМХО можно, но ООС нужно взять от наиболее нагруженного канала, т.е. цепи +15В. Однако по идее более стабилизированным напряжением должна быть цепь +5В, если она используется для питания "цифры". Но вам виднее.

[sahka]

ИМХО можно, но ООС нужно взять от наиболее нагруженного канала, т.е. цепи +15В. Однако по идее более стабилизированным напряжением должна быть цепь +5В, если она используется для питания "цифры". Но вам виднее.

вопрос именно в том, возможно ли добиться большей стабильности именно при такой организации ОС, может быть как-то усилить влияние по мощности потребления и тп.

[rezident]

Дык стабильность вторичных напряжений зависит в т.ч. от потокосцепления обмоток в трансформаторе. Если трансформатор готовый, то скорее всего других результатов вы не получите. Если же есть возможность перемотать его, то наверное стоит поэкспериментировать с вариантами намотки. Как вариант, попробуйте "подгрузить" обмотку "самоподпитки".

[mcheb]

имеется классическая схема ОХ преобразователя на UCC3843.
вход
24В±10%
выходы
+15В, 15Вт
+5В, 4Вт
-15В, 3Вт
вариации нагрузок по всем каналам 10%-110%.
стабилизация осуществляется по обмотке собственного питания контроллера.
на макете получены следующие нестабильности:
12% по -15
11% по +5
10.5% по +15
нестабильность определена как разность минимума и максимума напряжения канала, поделенное на номинальное напряжение этого канала (5В,15В).
нестабильность напряжения собственного питания менее 1% (определена как отношение разности минимума и максимума к среднему уровню - 13.1В).
Можно ли получить лучшую стабильность (в пределах 8%) при таком решении?

Нельзя.Импульсный блок питания обязан держать 3 режима.Холостой ход,КЗ и номинальную мощность.

[sahka]

что он должен я и сам знаю ...

[isc]

имеется классическая схема ОХ преобразователя на UCC3843.
.....
Можно ли получить лучшую стабильность (в пределах 8%) при таком решении?

1. если обратная связь берется с обмотки самопитания - необходимо улучшить магнитную связь самой нагруженной обмотки и обмотки самопитания.
так же для уменьшения индуктивности рассеяниия нужна хорошая связь первичной обмотки с самой нагруженной.
если есть требования по изоляции вход/выход - первичную обмотку и обмотку самопитания надо изолировать от всех остальных.

2. значительного улучшения стабильности можно добиться только введя ос непосредственно с выхода.

[gyrator]

значительного улучшения стабильности можно добиться только введя ос непосредственно с выхода.

Совершенно верно. ОС с самого нагруженного выхода, а в маломощные поставить
линейники с малым падением. Общий КПД упадет не сильно, зато стабильность
получится с запасом. А он оченно нужен, особенно на климатике.

[sahka]

спасибо за ответы, поскольку стабильность по ±15 устраивает, домотал обмотку по +5 и поставил линейник

[rezident]

спасибо за ответы, поскольку стабильность по ±15 устраивает, домотал обмотку по +5 и поставил линейник

Оптрон стоит примерно столько же сколько LDO на 0,8А, а конечный результат более лучший получается. Зря не стали схему ООС менять.

[sahka]

требовалось доработать именно такое решение, без существенных изменений и быстро

[Microwatt]

имеется классическая схема ОХ преобразователя на UCC3843.
на макете получены следующие нестабильности:
12% по -15
11% по +5
10.5% по +15
Можно ли получить лучшую стабильность (в пределах 8%) при таком решении?

В свое время покувыркался с 5В и два по 15 (8 ватт общей мощности) . Применил вроде классику TL431 с суммированием обратных связей от выходов 5 и +15. Получилось , что в больнице, с учетом морга, средняя тепература постоянна. Стабилизация только по главному каналу 5вольт (60% нагрузки) тоже ничего радикально не дала. На выходах 15вольт напряжение холостого хода задиралось до 18-19вольт. Приемлемо получалось только при подгрузке каналов 15 вольт на полватта каждый. Сеять этот ватт по теплу было негде.
В конце- концов сдался, поставил компенсационники по каналам 15 вольт. В целом КПД не очень упал, но проблема решилась кардинально.
Похоже, сделать многовыходный источник с полным безразличием к нагрузке по разным выходам от хх до 100% весьма и весьма сложно. Нужны раздельные каналы стабилизации.

[Nightmare76]

Похоже, сделать многовыходный источник с полным безразличием к нагрузке по разным выходам от хх до 100% весьма и весьма сложно. Нужны раздельные каналы стабилизации.

Можно попробовать выполнить преобразователь по схеме Вейнберга. За счёт того что она работает как на прямом так и на обратном такте стабилизация выходного напряжения дополнительных выходов должна быть выше.

Сообщение отредактировал Nightmare76 - Dec 16 2008, 08:35

[vlvl@ukr.net]

вопрос именно в том, возможно ли добиться большей стабильности именно при такой организации ОС, может быть как-то усилить влияние по мощности потребления и тп.

нет, 10% это гдето на гране, возле мах. Даже на очень маломощных одноканальных, при изменении нагрузки гдето около 10% получается.

[rudy_b]

Проходит только один вариант - мотать все выходные обмотки скрученным проводом. Причем если нужно +5 и +/- 15 - то мотать в 7 скрученных проводов и потом пересоиденять. Коррекция напряжений - отматыванием одиночных витков.

[Microwatt]

Проходит только один вариант - мотать все выходные обмотки скрученным проводом. Причем если нужно +5 и +/- 15 - то мотать в 7 скрученных проводов и потом пересоиденять. Коррекция напряжений - отматыванием одиночных витков.

Вряд ли это поможет. Дело тут не только в потокосцеплении вторичных обмоток. На 5-вольтовом выходе от нагрузки падение на диоде и активном сопротивлении гуляет куда больше, чем на 15-вольтовом.
Вообще, у источника с переменной нагрузкой должен быть один выход. Все остальное - вторичная стабилизация или преобразование. Многоканальные источники сходят со сцены.

[rudy_b]

Вообще, у источника с переменной нагрузкой должен быть один выход. Все остальное - вторичная стабилизация или преобразование. Многоканальные источники сходят со сцены.

Совершенно согласен, я уже давно так и делаю. Но заметно дороже получается, для нас нормально, а для бытовухи дороговато.

Сообщение отредактировал rudy_b - Dec 16 2008, 19:05

[Nightmare76]

Скрученный провод не подходит. Заказчик зачастую требует изолированные выходы. И плевать ему что потом они все на одной земле сидят.
ИМХО для многовыходных преобразоватеей необходимо использовать как минимум двухтактные схемы. В них связь между каналами, за счёт связанного дросселя, выше.
ЗЫ. Сорри за отклонение от темы.

[rudy_b]

Провода в скрутке естественно изолированы. Эмалевая изоляция проводов штатно держит 600 В, можно найти до 1000-1500. Поэтому скрутка не означает закоротки.

[Nightmare76]

Я бы не рекомендовал в качестве изоляции использовать только эмалевую изоляцию провода.
Чтобы не быть голословным поясню почему.
На трансформатор во время работы действуют внешние факторы: температура, вибрация, удары и т.п. Все они приводят к тому что провода в обмотке постоянно находятся в движении друг относительно друга. В следствии этого движения они начинают тереться друг об друга. При скрутке на поверхности провода образуются микротрещины и сколы (кто не верит посмотрите провод под микроскопом) которые со временем могут привести к короткому замыканию между проводами. Поэтому на каждый провод в ТУ на него приводиться минимальный радиус по которому его можно гнуть. При обычной намотке радиус этот выполняется, а вот когда провод скручен, тем более если заложили большое количество витков на метр, то вероятность пробоя возрастает очень сильно. Для уменьшения вибрации проводов в обмотках используют заливку компаундом, пропитку лаком и т.п. решения.
ЗЫ Это не означает что скрученый провод отстой и его использовать нельзя. Это означает что надо сильно подумать прежде чем закладывать его в КД и быть уверенным что к печальным последствиям это не приведёт.

[Guest_orthodox_*]

Я бы не рекомендовал в качестве изоляции использовать только эмалевую изоляцию провода.
Чтобы не быть голословным поясню почему.

Все сказанное правильно, однако практика подтверждает , что ничего так себе надежность.
Разумеется, из знакомых проводов. Я имею в виду качественные отечественного производства типа ПЭВ-2. Наверное, есть и какие-то импортные аналоги, мне не попадались чтобы можно было доверять...

Видел изделия со скрученными вторичками - d=1.2мм - нет отказов по причине пробоя, статистика примерно 15000-20000 шт. Но там на пробой при 200V расчета не было, примерно вольт 40-50 максимум.

PS вышесказанное прошу считать оффтопом, потому что согласен с предыдущими ораторами, лучше все же один выход и доп. преобразование. Иногда все же возможно, но надо точно знать свои нагрузки.
И едва ли получится стабилизировать с того выхода, который может остаться без нагрузки или даже получить возвратку...

PPS А что делать? Приходится крутиться...кризис, копейки считать надо...
Иногда помогает нелинейное суммирование - некоторые ОС суммируются через диод, таким образом можно получить страховку от явного провала или сильного перенапряжения. Иногда. За счет чего-то другого..ес-но... Иногда помогает связать емкостями просто обмотки, для выравнивания. Это хорошо, если одинаковые напряжения.

[Microwatt]

Провода в скрутке естественно изолированы. Эмалевая изоляция проводов штатно держит 600 В, можно найти до 1000-1500. Поэтому скрутка не означает закоротки.

Не. это наивные надежды.
Без дополнительной изоляции, рассчитывать только на эмаль провода, выше 100вольт нельзя.

[rudy_b]

Ну, во первых, там всего 15 В. А во вторых громадный опыт показывает, что вольт до 200 на СВЕЖЕИЗГОТОВЛЕННОМ ПЭВ-2 с диаметром от 0.1 (пробивное напряжение зависит от диаметра) все абсолютно надежно.
Откуда взялись слова про ненадежность изоляции я знаю. Если покупать провод не у изготовителя, то часто подсовывают старые провода у которых эмаль просто отсыпается сама. На новых проводах эмаль мягкая и даже при изгибе по очень малому радиусу не трескается. Это и есть способ проверки провода.

Если обмотка намотана нормальным проводом, то потом, при старении, даже полное растрескивание эмали не приведет к пробою. Провода оказываются дистанционированы, а 200 В не пробивают воздушный промежуток.

[Nightmare76]

Это хорошо говорить когда производство под боком и снабженцы адекватные. А когда разработка в одном городе, а производство в каком нибудь Мухосранске по другому заговориш. Потому как снабженцы там могут такую хрень закупить...
А многовыходные преобразователи с динамической нагрузкой по выходам действительно лучше всего делать с вторичной стабилизацией. И особо ничего здесь не сделаеш :-(