| |
 Источник (суб)пикоамперных токов., Посоветуйте или пошлите. |
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 90)
|
|
 Jul 21 2008, 14:24
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(WEST128 @ Jul 21 2008, 14:49)  Какое максимальное падение напряжения на нагрузке ? Если не сильно большое, до 1-2 В, то вполне можно использовать набор высокоомных резисторов + источник напряжения 150-300 В. На интегратор на ОУ. Но там некоторое смещение... Вот и думаю про реле, но насколько может быть стабильна емкость контактов... Наверняка кто-то подобное делал - я не сама придумала, вроде бы.. кажется... или сон был? Вопрос в том, какие тут могут быть подводные камни - утечки реле, наводки от катушки... Цитата(WEST128 @ Jul 21 2008, 14:49) Какое максимальное падение напряжения на нагрузке ? Если не сильно большое, до 1-2 В, то вполне можно использовать набор высокоомных резисторов + источник напряжения 150-300 В. Такой метод мне известен, но где взять такие резисторы - 10^14, да еще поменьше размером...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 21 2008, 15:20
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 28-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 11 469
|
Цитата(Tanya @ Jul 21 2008, 18:24) На интегратор на ОУ. Но там некоторое смещение... Вот и думаю про реле, но насколько может быть стабильна емкость контактов... Наверняка кто-то подобное делал - я не сама придумала, вроде бы.. кажется... или сон был? Вопрос в том, какие тут могут быть подводные камни - утечки реле, наводки от катушки...
Такой метод мне известен, но где взять такие резисторы - 10^14, да еще поменьше размером... На переключающемся конденсаторе можно сделать эквивалент последовательного сопротивления, Req = 1/CFclk. (см аттачмент) Так что по идее можно получать в эквиваленте большие сопротивления. Правда при столь малых токах нужно будет учитывать и токи утечки ключей и их емкость, так что может и не работать. Взято из книги: Demystifying Switched-Capacitor Circuits, валяется на gigapedia
Прикрепленные изображения
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 22 2008, 08:24
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(Wise @ Jul 22 2008, 03:54) ..Если взять 3 mV и поделить на 300 MOм, как раз пикоампер 10 получится, приблизительно..
А 3 mV, для хорошего ОУ, с малым, да еще подстраиваемым напряжением смещения, может показаться огромной величиной..
Триста же мегаом, уже, как-то, не очень страшно..
..Еще можно посмотреть на p-n переходы, включаемые прямо и обратно, в разных ситуациях.
Удивительные токи, порой, через них протекают.. Это мне не очень нравится... ведь хотелось, как лучше... 10pA с разрешением в процент.... Смещение-то бог с ним, а вот дрейф его... По поводу переходов... Как раз, статейку выше подкинули... Вроде бы здорово... Но меня сомнения гложут - там разность токов, фактически, используется. А разность двух больших величин... Каждая из них шумит.. Настрой был простой - релюшка герконовая (ее подвижный контакт) заряжается от 100 mV до 10V, потом разряжается куда надо. Еще можно частоту варьировать. За 10 секунд можно от одного до тысячи раз... Динамический диапазон 10^5, а если еще конденсатор к ней подцепить... Цитата(Designer56 @ Jul 22 2008, 07:09) Можно сделать так: организуете параллельное соединение из резистора 0,1 Ом и 10 МОм. Пропускаете через цепь калиброванный ток 1 мА. В ветке 10 МОм будет ток 10 пА. И при разумных нагрузках не будет сильно зависеть от сопр. нагрузки. Если нужно точно- резистор 0,1 Ом нужно взять из фольговых, типа С5, или набрать из параллельных. 10 МОм- ный можно взять С2-29В, непример. Тут у Вас получится 100 микровольт на резисторе... А смещение и дрейф его... Или я путаю что-то?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 22 2008, 08:44
|
Беспросветный оптимист
Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646
|
Цитата(Tanya @ Jul 22 2008, 12:24) Тут у Вас получится 100 микровольт на резисторе... А смещение и дрейф его... Или я путаю что-то? 1 Ом и 100 МОм -> 1 мВ. Устраивает? Вообще занятная идея, мне понравилось. 2 Designer56 -> 
--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 22 2008, 09:23
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290
|
Цитата(Tanya @ Jul 22 2008, 14:24) Это мне не очень нравится... ведь хотелось, как лучше... 10pA с разрешением в процент....
Смещение-то бог с ним, а вот дрейф его...
По поводу переходов... Как раз, статейку выше подкинули... Вроде бы здорово... Но меня сомнения гложут - там разность токов, фактически, используется. А разность двух больших величин... Каждая из них шумит..
Настрой был простой - релюшка герконовая (ее подвижный контакт) заряжается от 100 mV до 10V, потом разряжается куда надо. Еще можно частоту варьировать. За 10 секунд можно от одного до тысячи раз...
Динамический диапазон 10^5, а если еще конденсатор к ней подцепить...
Тут у Вас получится 100 микровольт на резисторе... А смещение и дрейф его... Или я путаю что-то? Смещение и дрейф- это уже проблема интегратора. Вопрос стоял: как получить ток 10 пА. Кстати, если в интеграьоре применить ОУ, стабилизированный прерыванием, то его смещение- 5мкВ, а дрейф порядка сотых долей мкВ/град. И вообще, раз Вам нужен ток 10 пА то и его последующая обработка потребует борьбы со всеми паразитными эффектами, типа токов утечки, и т.п. Цитата(MrYuran @ Jul 22 2008, 14:44) 1 Ом и 100 МОм -> 1 мВ. Устраивает? Вообще занятная идея, мне понравилось. 2 Designer56 -> Не, лучше не 100 МОм. Автору хотелось воспроизводимость порядка 1%, на 100 МОм прецизионных резисторов не бывает.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 22 2008, 09:59
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(Designer56 @ Jul 22 2008, 13:23) Смещение и дрейф- это уже проблема интегратора. Вопрос стоял: как получить ток 10 пА. Кстати, если в интеграьоре применить ОУ, стабилизированный прерыванием, то его смещение- 5мкВ, а дрейф порядка сотых долей мкВ/град.
И вообще, раз Вам нужен ток 10 пА то и его последующая обработка потребует борьбы со всеми паразитными эффектами, типа токов утечки, и т.п.
Не, лучше не 100 МОм. Автору хотелось воспроизводимость порядка 1%, на 100 МОм прецизионных резисторов не бывает. Там в самом начале писала, что нужно для калибровки того, что есть. Про стабилизированные ОУ давно в курсе - там входной ток большой с соответствующим дрейфом. Поэтому напряжение должно быть сотни милливольт, как мне кажется... поправьте. Подобную конструкцию из двух деталей делали для испытания трансимпедансных усилителей - только на конденсаторах вместо резисторов. Вот еще в шкафу валяется вакуумный фотоэлемент. Там электроды далеко разнесены - утечки не будет. Может на него светить можно с целью токогенерации? Кто-нибудь знает? Цитата(MrYuran @ Jul 22 2008, 13:30) 10х10 Наводок хочется поменьше... размеры, экраны...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 22 2008, 10:35
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290
|
Разность токов у КМОП ОУ действительно может быть порядка самого вх. тока. Вопрос его дрейфа- достаточно темный. Измерить трудно. А коммутируемые конденсаторы девушку смущают, очевидно, из-за необходимости применения реле, а это- низкая скорость и больште времена интегрирования, утечки конденсаторов и наводки на него тоже повлияют. Хотя, смотря какие напряжения коммутировать. Но если большие- тогда скважность малую нужно делать, тоже проблема.
Кроме того, имеет место термо- ЭДС контактов реле.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 22 2008, 10:58
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(Designer56 @ Jul 22 2008, 14:35) Разность токов у КМОП ОУ действительно может быть порядка самого вх. тока. Вопрос его дрейфа- достаточно темный. Измерить трудно. А коммутируемые конденсаторы девушку смущают, очевидно, из-за необходимости применения реле, а это- низкая скорость и больште времена интегрирования, утечки конденсаторов и наводки на него тоже повлияют. Хотя, смотря какие напряжения коммутировать. Но если большие- тогда скважность малую нужно делать, тоже проблема.
Кроме того, имеет место термо- ЭДС контактов реле. Времена и термоЭДС, которая тут будет ничтожна, как раз, девушку (Отрицать- не отрицать... Обижаться - не обижаться - не решила еще...) и не смущают, а привлекают... Фактически интегрируется заряд. И довольно-таки долго. И объяснять все - тоже долго. Фактически нужен медленный калибратор-компенсатор двойного назначения. Примерно, суть такая - есть сигнал маленький и, как бы, "помеха" большая, но известно, что воспроизводимая во времени и по величине. Поэтому хочется ее компенсировать на входе, чтобы не ставить бОльшую емкость в интеграторе, дабы он не зашкаливал, и разрешение не уменьшилось... Вопрос был про реле - есть ли там какие-нибудь хитрые тонкости (типа - радиоактивное загрязнение и т.п. фантазии...)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 22 2008, 13:30
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723
|
Цитата(Tanya @ Jul 22 2008, 14:58) Времена и термоЭДС, которая тут будет ничтожна, как раз, девушку (Отрицать- не отрицать... Обижаться - не обижаться - не решила еще...) и не смущают, а привлекают... Фактически интегрируется заряд. И довольно-таки долго.
И объяснять все - тоже долго. Фактически нужен медленный калибратор-компенсатор двойного назначения. Примерно, суть такая - есть сигнал маленький и, как бы, "помеха" большая, но известно, что воспроизводимая во времени и по величине. Поэтому хочется ее компенсировать на входе, чтобы не ставить бОльшую емкость в интеграторе, дабы он не зашкаливал, и разрешение не уменьшилось...
Вопрос был про реле - есть ли там какие-нибудь хитрые тонкости (типа - радиоактивное загрязнение и т.п. фантазии...) Один из самых простых и воспроизводимых источников малых токов - фотоэффект на p-n переходе с большими временами жизни (малыми утечками), особенно если диод подморозить пельтьюшкой. Есть диоды с малыми утечками (а-ля BAV199) в стеклянном корпусе, суем их их в светонепроницаемый ящик и светодиодом слегка посвечиваем. Ток утечки компенсируется таким же диодом, но не освещаемым. Очень удобно также в качестве таких (фото)диодов использовать полевики серии 2N4116-4118 или КП307А,Г в металлическом корпусе, спилив крышку одного из них и сделав окно из эпоксидки.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 22 2008, 14:36
|
Гуру
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250
|
Цитата(SIA @ Jul 22 2008, 17:30) Один из самых простых и воспроизводимых источников малых токов - фотоэффект на p-n переходе с большими временами жизни (малыми утечками), особенно если диод подморозить пельтьюшкой. Есть диоды с малыми утечками (а-ля BAV199) в стеклянном корпусе, суем их их в светонепроницаемый ящик и светодиодом слегка посвечиваем. Ток утечки компенсируется таким же диодом, но не освещаемым. Очень удобно также в качестве таких (фото)диодов использовать полевики серии 2N4116-4118 или КП307А,Г в металлическом корпусе, спилив крышку одного из них и сделав окно из эпоксидки. Компенсация при 10 pa не будет устойчивой. А вот если развить идею, взяв ваккумный фотоэлемент, и, поставив за ним обычный фотодиод, с помощью него стабилизировать стевой поток через фотоэлемент, можно будет добиться искомого тока и стабильности на комнате.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 22 2008, 14:49
|
Гуру
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250
|
Цитата(Tanya @ Jul 22 2008, 18:38) Спасибо, а ссылок нет на это? Вот компенсация мне не очень нравится. Вычитание... а шумы складываются...
А что скажете про вакуумный фотоэлемент? Если взять со щелочным катодом под ультрафиолет, его темновой ток будет несколко е в секунду. Поэтому, если обеспечить стабильный световой поток (только не надо его фокусировать на маленькую площадку), все будет работать.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 22 2008, 16:32
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723
|
Цитата(DS @ Jul 22 2008, 18:36) Компенсация при 10 pa не будет устойчивой. Собственный ток затвора хороших p-n переходных ПТ при комнатной температуре порядка 0,1 пА, и хорошо воспроизводится, так что получить разность лучше 0,05 пА проблем нет. Цитата(DS @ Jul 22 2008, 18:36) А вот если развить идею, взяв ваккумный фотоэлемент, и, поставив за ним обычный фотодиод, с помощью него стабилизировать стевой поток через фотоэлемент, можно будет добиться искомого тока и стабильности на комнате. Решение в принципе абсолютно правильное, у меня почти точно так и был сделан источник микротоков для тестирования полевиков (только фотоэлементов было два), но сегодня несколько проблемное в реализации - СЦВ-шки не на всех углах есть, громоздки (ловят мусор), да и утечки по их стеклу тоже не нулевые. Плюс мультипликативный шум вакуумного фотоэлемента довольно велик.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 23 2008, 07:14
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(vvs157 @ Jul 23 2008, 03:04) Разламать лучше, так как на поверхности стекла меньше вода абсорбируется. По этой же причине и осушать. Если нужно переключение - то можно взять два геркона и запитать в противофазе. Можно также "замкнуть" геркон маленьким магнитом, и подобрать положение этого магнита, чтоб катушкой он размыкался. В отношении изотопов - для получения заметных токов нужны довольно большие интесивности. Фоном в 10 мкР/час можно пренебречь. Ионизационные дозиметры начинают что-то показывать по-моему с нескольких Р/час Вот склероз подсказал, что радиоактивное загрязнение является одним из лимитирующих факторов в электрометрических лампах. Дело не в космическом фоне, который никак не победить, а в альфа и бета-активных примесях в металлах. А ежели релюшку силиконовым лаком покрыть, или еще чем-нибудь покруче? Чем релюшка привлекает - легко калибровать - линейная она. Напряжение и частота побольше - и уже легко измерить ток (заряд за единицу времени) стрелочным прибором, а линейность фотокатодов под вопросом. Там еще эффекты памяти...в ФЭУ. Еще не знаю, где взять подходящий источник света. Нету в шкафу...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 23 2008, 07:22
|
Гуру
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250
|
Цитата(Tanya @ Jul 23 2008, 11:14) Вот склероз подсказал, что радиоактивное загрязнение является одним из лимитирующих факторов в электрометрических лампах. Дело не в космическом фоне, который никак не победить, а в альфа и бета-активных примесях в металлах.
А ежели релюшку силиконовым лаком покрыть, или еще чем-нибудь покруче?
Чем релюшка привлекает - легко калибровать - линейная она. Напряжение и частота побольше - и уже легко измерить ток (заряд за единицу времени) стрелочным прибором, а линейность фотокатодов под вопросом. Там еще эффекты памяти...в ФЭУ. Еще не знаю, где взять подходящий источник света. Нету в шкафу... Светодиод синий яркий вполне сгодится. Эффекты памяти катода сказываться не должны, они в случае щелочных катодов все равно в электронах (ну, может, сотнях) в секунду измеряются. Будет примерно на порядок меньше дробового шума. Да и вообще эта память важна при детектировании отдельных фотонов, а у Вас войдет в средний фототок. При малых токах линейность весьма велика, в 1% точно уложитесь. Хотя кому с чем привычнее дело иметь ... Стекло, кстати, ничем не надо покрывать, вымыть и высушить очень хорошо. У всякого покрытия по поверхности, по-моему, больше ток, чем по поверхности правильно очищенного стекла. Гигаомные резисторы в стеклянные баллоны недаром запаивают.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 23 2008, 14:24
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(Herz @ Jul 23 2008, 17:53) Линейная? Не пойму я чего-то. Думал релюшка единственно чем привлекает - простотой реализации. Как-то не верится мне, что с помощью реле реально формировать стабильные интервалы, особенно короткие - механика... То пружинка у него растянулась (нагрелась), то контакты потёрлись, то магнитное поле поменялось... Увеличивая частоту переключений, время "полёта" контакта не уменьшить (тут нужно и ток катушки менять) - о какой линейности речь? Вы, наверное, принцип не уловили. Релюшка на переключение. Летающий контакт летит наверх. Там, на верхнем контакте его поджидает напряжение, какое я захочу. Напряжение там должно быть много больше, чем смещение ОУ интегратора. Емкость контакта заряжается быстро - маленькая она - несколько пик. Потом этот контакт летит вниз к другому контакту, а это вход интегратора, где она и разряжается. Тоже быстро. При каждом таком акте переносится фиксированный заряд при фиксированном напряжении. Напряжение можно менять, число полетов - тоже. Можно к собственной емкости еще и добавить.... Линейность получается по числу полетов и по напряжению верхнего контакта. Кажется, что хорошая должна быть. Цитата(Евгений Германович @ Jul 23 2008, 17:47) Извините не разглядел,однако всё равно вопрос -а R в интеграторе каков? И ещё я может заблуждаюсь ,но выход с хроматографа по напряжению весьма велик.Как же ОУ его терпит?Если чтото в хроматографии изменилось-приношу свои извинения  Рация на танке... ИМТ от хроматографа, которого нет. И не для хроматографа это все. ИМТ измеряет компенсационным способом ток (заряд). Поэтому его может и можно было бы использовать в качестве генератора тока, если покурочить... сильно. Но нужно маленькое... Может, с батарейным питанием... И за три рубля... А ПИД большой. А выход с пламенно-ионизационного детектора по напряжению велик, ох, велик, да... Генератор тока... на ПИДе хроматографа - хорошая идея. Регулировка тока вентилем напуска газа. Мечта поэта.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 23 2008, 16:20
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654
|
Цитата(Tanya @ Jul 23 2008, 17:24) Вы, наверное, принцип не уловили. Релюшка на переключение. Летающий контакт летит наверх. Там, на верхнем контакте его поджидает напряжение, какое я захочу. Напряжение там должно быть много больше, чем смещение ОУ интегратора. Емкость контакта заряжается быстро - маленькая она - несколько пик.
Потом этот контакт летит вниз к другому контакту, а это вход интегратора, где она и разряжается. Тоже быстро. При каждом таком акте переносится фиксированный заряд при фиксированном напряжении.
Напряжение можно менять, число полетов - тоже. Можно к собственной емкости еще и добавить....
Линейность получается по числу полетов и по напряжению верхнего контакта. Кажется, что хорошая должна быть.
Рация на танке... ИМТ от хроматографа, которого нет. И не для хроматографа это все. ИМТ измеряет компенсационным способом ток (заряд). Поэтому его может и можно было бы использовать в качестве генератора тока, если покурочить... сильно.
Но нужно маленькое... Может, с батарейным питанием... И за три рубля... А ПИД большой.
А выход с пламенно-ионизационного детектора по напряжению велик, ох, велик, да... Генератор тока... на ПИДе хроматографа - хорошая идея. Регулировка тока вентилем напуска газа. Мечта поэта. Дарю 
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 23 2008, 19:25
|
Гуру
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250
|
Цитата(Tanya @ Jul 23 2008, 18:24) Потом этот контакт летит вниз к другому контакту, а это вход интегратора, где она и разряжается. Тоже быстро. При каждом таком акте переносится фиксированный заряд при фиксированном напряжении.
Напряжение можно менять, число полетов - тоже. Можно к собственной емкости еще и добавить....
Линейность получается по числу полетов и по напряжению верхнего контакта. Кажется, что хорошая должна быть. Линейность - да, а вот шум - думать надо. Кондерчик Ваш будет заряжаться - разряжаться с неопределенностью +-sqrt(количества электронов на нем при данном напряжении).
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 23 2008, 21:29
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723
|
Цитата(DS @ Jul 23 2008, 23:25) Линейность - да, а вот шум - думать надо. Кондерчик Ваш будет заряжаться - разряжаться с неопределенностью +-sqrt(количества электронов на нем при данном напряжении). Гораздо хуже то, что контакт будет "сухим" (как следствие - контактный шум), а передача тока - импульсной. Далеко не всякому интегратору это (долбежка его порциями зарядов) понравится. Плюс наводка от катушки.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 24 2008, 06:37
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(DS @ Jul 23 2008, 23:25) Линейность - да, а вот шум - думать надо. Кондерчик Ваш будет заряжаться - разряжаться с неопределенностью +-sqrt(количества электронов на нем при данном напряжении). Так, в любом варианте, количество прибывающих электронов в единицу времени будет иметь именно такую неопределенность. Цитата(SIA @ Jul 24 2008, 01:29) Гораздо хуже то, что контакт будет "сухим" (как следствие - контактный шум), а передача тока - импульсной. Далеко не всякому интегратору это (долбежка его порциями зарядов) понравится. Плюс наводка от катушки. Не очень-то и импульсная. Полетим ночью - резистор на входе + входная емкость ОУ сгладят. Все равно - заряду некуда деваться... Наводки от катушки - это немножко пугает, но кажется, что интеграл от них будет нуль... Если не будет зашкала и выпрямления паразитного (не знаю, где). А про сухие контакты не очень понятно. Предполагается, что напряжение начальное будет от 100 mV. Ну, пусть останется даже 1 mV разность потенциалов. Немного. Вроде бы, бывают мокрые контакты со ртутью?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 25 2008, 08:42
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 116
Регистрация: 2-03-07
Из: Украина
Пользователь №: 25 826
|
Цитата(Tanya @ Jul 23 2008, 17:24) Вы, наверное, принцип не уловили. Релюшка на переключение. Летающий контакт летит наверх. Там, на верхнем контакте его поджидает напряжение, какое я захочу. Напряжение там должно быть много больше, чем смещение ОУ интегратора. Емкость контакта заряжается быстро - маленькая она - несколько пик.
Потом этот контакт летит вниз к другому контакту, а это вход интегратора, где она и разряжается. Тоже быстро. При каждом таком акте переносится фиксированный заряд при фиксированном напряжении. А если без реле. берем , например, импульсы прямоугольной формы, стабильной амплитуды 1 V и частотой 1 Hz и пропускаем через кондер 10 pF на вход интегратора. Тогда кондер зарядится на q=U*C=1*10^-11, а действующий ток который протечет через кондер I=q/t=10^-11/1= 10рА (t=1s т.к. частота импульсов 1 Hz). Напряжением, частотой и емкостью можно варьировать. А реле , наверое, быстро сломается да и точность, наверное, будет плохая (емкость кондера наверное постабильней чем у мех. контакта реле). Беру свои слова обратно (по спаду импульса будет отрицательный ток и ниче не выйдет тупанул)
Сообщение отредактировал Tolyaha - Jul 25 2008, 09:36
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 4 2010, 00:12
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 169
Регистрация: 30-07-05
Из: Бюрлин
Пользователь №: 7 223
|
Цитата(Евгений Германович @ Jul 26 2008, 17:34) А не будет ли кто нибудь так любезен объяснить -чем вас резистор и источник пт не устраивает?????? Температурный дрейф Тепловой шум, нужно как-то ограничить полосу до 1Гц Подразумевает постоянную низкоомную нагрузку По мне так лучше всего компенсировать как уже писали выше. Взять например пару светодиод-фотодиод в оптроне. Светить светодиодом, появившийся ток фотодиода пускать через нагрузку. Стекая с нагрузки измерять ток трансимпедансным усилителем и регулировать яркость свечения светодиода.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 4 2010, 04:51
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(Microwatt @ Feb 4 2010, 05:09) Просмотрел все, но так и не понял- а что за нагрузка? Через какое сопротивление должен течь этот ток? Интересно падение напряжения на нагрузке.. В моем случае нагрузка - вход трансимедансного усилителя (а Вы у кого спрашиваете?). Моя проблема была решена нахождением у друзей резистора 1 Том. И то не очень удобно было. Напряжение на нем надо было держать небольшое (входное смещение приходилось стабилизировать термостатом) с высокой точностью - милливольты с точностью лучше процента.. Цитата(Rockstein @ Feb 4 2010, 03:12) Тепловой шум, нужно как-то ограничить полосу до 1Гц
По мне так лучше всего компенсировать как уже писали выше. Взять например пару светодиод-фотодиод в оптроне. Светить светодиодом, появившийся ток фотодиода пускать через нагрузку. Стекая с нагрузки измерять ток трансимпедансным усилителем и регулировать яркость свечения светодиода. С тепловым шумом Вы ошибаетесь. Без всяких формул представьте себе интегратор с оторванным входом. Совсем без резистора - с бесконечно большим резистором... Вот... тоже непонятно мне, как Вы собираетесь фототок в нагрузку заставить течь...
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 4 2010, 06:25
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290
|
Если уж тянет на коммутируемые конденсаторы и реле, то лучше взять ртутные герконовые. Контактные неприятности у них на порядки лучше, чем у обычных. Но переключающих на ум не приходит. Можно использовать 2 реле с НР контактами, и управлять ими таким образом, чтобы было мертвое время- оба выключены- превышающее время срабатывания. Недостатки: нужно монтировать их вертикально, не работают на пониженной температуре. А в остальном- очень широкий диапазон коммутируемых токов, в т.ч. и малые, и с термо ЭДС все намного лучше. Утечки между контактами по корпусу самого реле волновать не должны- напряжения малы. Остается бороться с утечками от других (более высоковольтных) узлов схемы. На ум приходят оптореле, но изготовители помалкивают относительно инжекции заряда при переключении, поэтому в данном случае- лучше не рисковать. Хотя я делал на них развязку на летающем конденсаторе, работает, но у меня напряжения были около 5 В и емкости порядка 0,1 мкФ.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 4 2010, 08:54
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610
|
Цитата(Tanya @ Jul 21 2008, 11:42) Ток не обязательно должен быть постоянным, важна интегральная стабильность (воспроизводимость) за 10 секунд примерно.. взять индуктивносвязанные (на воздухе) катушки, подключить на вход вашего устр-ва 1ю, а во 2ю подать ток, зная взаимоиндуктивность ... лишь бы наведенная эдс не превысила допустимых значений, если вход сранительно высокоомный
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 4 2010, 09:18
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474
|
Цитата(Tanya @ Jul 21 2008, 10:42) Хочется иметь самопальный (Keithley не предлагать) источник малых токов для калибровки. Ток не обязательно должен быть постоянным, важна интегральная стабильность (воспроизводимость) за 10 секунд примерно.. Относительную погрешность поменьше процента бы на уровне 10pA.
Где-то в недрах склероза пылится идея с релюшкой, которая конденсатор коммутирует, или ключи?
Не помнит он - склероз.
Заранее... У меня один раз получился хороший источник тока из таблетки со стронцием (10е7) и электрода - удивительно стабильно работает - но он не полезный, и у меня его отобрали. А ещё делал источник из батарейки и резистора несколько том, у батарейки эдс ниотчего не зависит , поэтому получается стабильно (годятся даже севшие батарейки). Так же на батарейках диоды смещаю - годами работают и помех не дают. Пожалуй, самое сложное это найти резистор - я брал из измерителей вакуума, такие в стеклянном корпусе, как у геркона, но они кривые от температуры и напряжения.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 4 2010, 10:27
|
Гуру
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802
|
Цитата(Tanya @ Feb 4 2010, 08:51) В моем случае нагрузка - вход трансимедансного усилителя (а Вы у кого спрашиваете?). Моя проблема была решена нахождением у друзей резистора 1 Том. Я хотел узнать сопротивление нагрузки или рабочее напряжение на нагрузке по порядку величин. Что такое трансимпедансный вход паранормальнохо синхрофаззотрона мне непонятно, увы. Если рабочие напряжения малы, то задача кажется одной, опрелеленной сложности. Если же такой ток нужно генерировать в воздухе на метровом расстоянии, то совсем другой коленкор. Генератор тока имеет конечное напряжение, как генератор напряжения конечный ток нагрузки.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 4 2010, 17:12
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 169
Регистрация: 30-07-05
Из: Бюрлин
Пользователь №: 7 223
|
я имею в виду вот что
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 4 2010, 20:21
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 169
Регистрация: 30-07-05
Из: Бюрлин
Пользователь №: 7 223
|
Цитата(jam @ Feb 4 2010, 21:24) Но это скорее источник напряжения - внутреннее сопротивление такой схемы порядка 100Мом.
PS Для оценки сопротивления использовал схему замещения PVI1050. Неужели в фотодиоде такое большое сопротивление. PVI1050 какой-то странный. 8 мкА ток дает. А что если взять фототранзистор и использовать переход база-эммитер. Там ведь ток будет в B раз меньше чем фототок. А что если для деления тока вообще использовать транзистор. Пропускать ток через коллектор-эммитер и на ток из базы пускать на следующий транзистор. Конечно все это дело термостабилизировать.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 4 2010, 22:43
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 169
Регистрация: 30-07-05
Из: Бюрлин
Пользователь №: 7 223
|
Цитата(jam @ Feb 5 2010, 00:08) Получить маленький ток не проблема - проблема чтобы он был стабильным и с высоким выходным сопротивлением. В качестве такого думал использовать вакуумный фотодиод - там фотокатод как у фэу , поэтому проблем с темновым током и температурой нет. Но есть проблема со светом, который на него падает - он то должен быть постоянным.... Можно измерять ток с вакуумного фотодиода и по нему выставлять яркость светодиода. Вот такую вот обратную связь. К тому же для светодиода можно поставить фильтр и зажигать его большим током. А можно использовать люминесцентное свечение каких-нибудь бактерий А идею с батарейкой и "Tом-ным" сопротивлением опробую, не верится что-то в постоянство сопротивления. Еще на счет сопротивлений интересует следующее, у меня есть 10 Гом и 1Гом смдэшнки 1206 от vishay, сгодятся ли они или нужны с ножками из-за утечек? Если их ставить на печатную плату FR4 проделав разрез между падами какие утечки будут? У кого есть опыт с смдешными высокоомными? Не шумят ли сильно? Еще их можно очень удобно guardовать прямо на печатной плате не надевая кольца. Да и из-за небольшой массы и размеров их удобнее термостабилизировать, они плоские. Интересует еще их применение в трансимпедансном усилителе в качестве обратной связи. И чем лучше их коммутировать для разных диапазонов. Reed реле какие посоветуете? Но это уже офф-топ получается. Цитата(jam @ Feb 4 2010, 20:24) Но это скорее источник напряжения - внутреннее сопротивление такой схемы порядка 100Мом.
PS Для оценки сопротивления использовал схему замещения PVI1050. Да, теперь дошло только, что у фотодиода помимо емкости еще и около 100Мом сопротивление паразитное параллельно. Но оно ведь будет относительно постоянно. Тоесть если нагружать такой источник тока относительно низкими нагрузками (вход трансимпедансного усилителя) то утечка в этих 100Мом будет меньше ppm, так как входное сопротивление=Rfeedback/Aopenloop. Вроде бы все круто получается.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 5 2010, 00:37
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723
|
Цитата(Tanya @ Jul 21 2008, 10:42) Хочется иметь самопальный (Keithley не предлагать) источник малых токов для калибровки. Ток не обязательно должен быть постоянным, важна интегральная стабильность (воспроизводимость) за 10 секунд примерно.. Относительную погрешность поменьше процента бы на уровне 10pA.
Где-то в недрах склероза пылится идея с релюшкой, которая конденсатор коммутирует, или ключи?
Не помнит он - склероз.
Заранее... Если входное сопротивление приемника тока не превышает 1 Гом, то элементарная цепочка 100 Гом 2% (сделать нетрудно из 10 резисторов по 10 ГОм), 1В опора - готов результат. Воспроизводимость при правильном конструктивном исполнении (фторопласт или керамика) - намного лучше 1% за многие годы.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 5 2010, 09:28
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(Rockstein @ Feb 5 2010, 01:43) А идею с батарейкой и "Tом-ным" сопротивлением опробую, не верится что-то в постоянство сопротивления. Еще на счет сопротивлений интересует следующее, у меня есть 10 Гом и 1Гом смдэшнки 1206 от vishay, сгодятся ли они или нужны с ножками из-за утечек?
Если их ставить на печатную плату FR4 проделав разрез между падами какие утечки будут? У кого есть опыт с смдешными высокоомными? Не шумят ли сильно? Еще их можно очень удобно guardовать прямо на печатной плате не надевая кольца. Да и из-за небольшой массы и размеров их удобнее термостабилизировать, они плоские. Все зависит от тока, которым Вы хотите калибровать. И точности. Надо учитывать температурный дрейф смещения нуля входа (будет входить в напряжение, которое прикладывается к резистору). Само смещение вычисляется. К примеру... Пусть хочется задать 100 фА с точностью 100 аА. Резистор 1 ТОм. Напряжение на нем должно быть 100 мв с точностью 100 мкв. С резистором 100 ГОм нужно будет уже гарантировать 10 мв с точностью 10 мкв. Что затруднительно. Последовательная цепочка хороша тем, что легче измерить суммарное сопротивление с помощью калькулятора. Про FR4 не скажу, а на тефлоне все нормально. В воздухе еще лучше. Мыть надо хорошо. И окольцевать вход.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 6 2010, 00:26
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 169
Регистрация: 30-07-05
Из: Бюрлин
Пользователь №: 7 223
|
Цитата(Tanya @ Feb 5 2010, 13:28) Все зависит от тока, которым Вы хотите калибровать. И точности. Надо учитывать температурный дрейф смещения нуля входа (будет входить в напряжение, которое прикладывается к резистору). Само смещение вычисляется.
К примеру...
Пусть хочется задать 100 фА с точностью 100 аА. Резистор 1 ТОм. Напряжение на нем должно быть 100 мв с точностью 100 мкв. С резистором 100 ГОм нужно будет уже гарантировать 10 мв с точностью 10 мкв. Что затруднительно. Последовательная цепочка хороша тем, что легче измерить суммарное сопротивление с помощью калькулятора. Про FR4 не скажу, а на тефлоне все нормально. В воздухе еще лучше. Мыть надо хорошо. И окольцевать вход. На счет дрейфа ака оффсета: мой AD549 дрейфует 15 микровольт на градус. Если исходить из батарейки 1,5В, то это где-то 100ppm. Что вполне удовлетворительно и входит линейно в ошибку тока. Смамое главное, чтоб сопротивление в 10Гом не дрейфовало больше промиля. Тогда 100фА можно с точностью до 100аА получить. Ну по крайней мере я так думаю. В схеме трансимпеданса негативный вход ОУ я окольцовываю землей, так как позитивный напрямую к земле прицеплен. Вообще заливаю аналоговой землей все и пока вроде косяков не заметил. Ведь даже если и утечки в 100Гигомном порядке, то при разности потенциалов между инвертирующим и неинвертирующим входами = оффсету (около 100мкв), будет теч 1фА, что для измерения пикоампер один промиль. Довольно не плохо. А на чистом FR4 утечки по поверхности в десятках тераом. Прокомментируйте мой пост выше, ведь на самом деле если выходное сопротивление источника тока 100Мом и этот источник тока подать на трансимпедансный каскад ОУ с входным меньше ома то ошибка на этих 100 МОм будет меньше 100ppm. Или я чего-то не понимаю?
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 6 2010, 14:05
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474
|
Цитата(Rockstein @ Feb 6 2010, 03:26) Прокомментируйте мой пост выше, ведь на самом деле если выходное сопротивление источника тока 100Мом и этот источник тока подать на трансимпедансный каскад ОУ с входным меньше ома то ошибка на этих 100 МОм будет меньше 100ppm. Или я чего-то не понимаю? Думаю , что для получения выходного сопротивления надо эти 100Мом помножить на усиление петли - получим скажем 10Гом. Даже если 100Гом - то это меньше , чем в схеме с батарейкой и резистором (10Том). Плюс последняя гальванически развязана, что большой плюс. Про FR4 : непаяный текстолит в вакууме - отличный материал. Но паяный на воздухе ведёт себя плохо: абсорбирует всякий мусор, втч продукты пайки. Кроме того, , он каким-то образом абсорбирует электроны, что ухудшает сигнал \ шум в зчу (это не более чем догадка, но делаю на фторопласте).
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 6 2010, 15:56
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169
|
оффтоп. Источник малых токов - ионизационная камера. (фотодиоды добавят фотонного шума) фото ионизационной камеры от детектора бета-излучения криптона85. внутри 2 атмосферы криптона было... питание 800 вольт. Усилитель на последнем фото : разъём, объёмный резистор, разрядник, объёмный резистор, пара полевиков, ОРА128л, резисторы 10М в термостате. второй высокоомный резистор для компенсации входного тока ОУ.
Сообщение отредактировал НЕХ - Feb 6 2010, 16:00
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 8 2010, 15:54
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 191
Регистрация: 10-01-05
Из: San Francisco Bay, Silicon Valley
Пользователь №: 1 869
|
Может здесь что полезное расскажут (ещё есть время зарегистрироваться и послушать): On-Demand Webinar How to Get the Most from Your Low Current Measurement Instruments This seminar describes the basics of low current (from nA to fA) electrical measurements, including how to select the right current measurement instrument, practical ways to reduce current noise in measurement setups, and how to quantify subtle sources of noise. These measurement best practices are important for applications in semiconductor material/device characterization, nanoscience test and measurement, optoelectronic device characterization, and many more. Application examples where such sensitive measurements are required will be discussed, together with a discussion of recent innovative test equipment solutions. Participant Objectives By participating in this seminar, you will learn and understand: Measurement techniques required for measuring very small currents Sources of measurement error that will affect such low current measurements Measurement solutions that can be used in low current measurement applications Who Should Attend This seminar is recommended for students, researchers, engineers, and scientists in areas such as materials science, chemistry, nanoscience, and semiconductor device development who wish to get a better understanding of low current electrical measurements. Speaker: Jonathan Tucker, Senior Marketer and Product Line Manager, Keithley Instruments, Inc. Jonathan Tucker is the senior marketer for Keithley's research and education business and sensitive measurements product line manager. He joined Keithley in 1987 and has held numerous positions. Tucker holds a Bachelor of Electrical Engineering degree from Cleveland State University and an MBA from Kent State University. http://techonline.com/learning/webinar/222600449
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 9 2010, 22:51
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 169
Регистрация: 30-07-05
Из: Бюрлин
Пользователь №: 7 223
|
Цитата(jam @ Feb 6 2010, 17:05) Думаю , что для получения выходного сопротивления надо эти 100Мом помножить на усиление петли - получим скажем 10Гом. Даже если 100Гом - то это меньше , чем в схеме с батарейкой и резистором (10Том). Плюс последняя гальванически развязана, что большой плюс. Непонятно какую петлю вы имеете ввиду. Решил не лениться и нарисовать как я себе это представляю. Два трансимпедансных каскада, один для регулировки другой для измерения. Оба с гигаомом в петле (на рисунке ошибка). На фотодиоде кроме оффсета и (1ГОМ/Open_Loop_Gain) от двух операционников никакого сдвига нет. Допустим это где-то 100мкВ. Поэтому паразитная емкость почти не заряжена и ток через паразитные 100Мом будет 100мкВ/100МОм=1пА. Но взять хороший фотодиод >100Мом и хороший операционник, можно свести к 100фА, что приемлемо. А можно просто линеаризовать и не париться.
Сообщение отредактировал Rockstein - Feb 9 2010, 22:53
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 10 2010, 20:03
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 169
Регистрация: 30-07-05
Из: Бюрлин
Пользователь №: 7 223
|
Цитата(Rockstein @ Feb 10 2010, 02:51) Непонятно какую петлю вы имеете ввиду. Решил не лениться и нарисовать как я себе это представляю. Два трансимпедансных каскада, один для регулировки другой для измерения. Оба с гигаомом в петле (на рисунке ошибка). На фотодиоде кроме оффсета и (1ГОМ/Open_Loop_Gain) от двух операционников никакого сдвига нет. Допустим это где-то 100мкВ. Поэтому паразитная емкость почти не заряжена и ток через паразитные 100Мом будет 100мкВ/100МОм=1пА. Но взять хороший фотодиод >100Мом и хороший операционник, можно свести к 100фА, что приемлемо. А можно просто линеаризовать и не париться. Толи я туплю и никто не хочет сказать мне об этом в лицо, толи все сильно задумались и молчат. Как еще объяснить это загадочное молчание?
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 10 2010, 20:16
|
наблюдаю..
Группа: Свой
Сообщений: 291
Регистрация: 11-12-06
Из: Украина
Пользователь №: 23 369
|
Цитата(НЕХ @ Feb 6 2010, 17:56) оффтоп.
Источник малых токов - ионизационная камера. Опередили То же самое - ионизационная камера, счетчик потока нейтронов, преобразователь импульсы-наноток-частота. P.S. На работе есть имитатор кинетики реактора, позволяющий задавать маленькие токи(наноамперы то точно, насчет пик не уверен). Завтра уточню принцип действия.
Сообщение отредактировал Savrik - Feb 10 2010, 20:14
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 10 2010, 20:28
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474
|
Цитата(Rockstein @ Feb 10 2010, 23:03) Толи я туплю и никто не хочет сказать мне об этом в лицо, толи все сильно задумались и молчат. Как еще объяснить это загадочное молчание? Молчат, потому что не знают сопротивления фотодиода - на мой взгляд 100Мом для освещённого фотодиода очень оптимистичная оценка, может быть и меньше. 100мкв смещения реально. Вторая проблема в коэффициенте усиления петли - как её сделать стабильной - ведь там стоит 1Гом, придётся термостатировать... Цитата(Savrik @ Feb 10 2010, 23:16) Опередили То же самое - ионизационная камера, счетчик потока нейтронов, преобразователь импульсы-наноток-частота. P.S. На работе есть имитатор кинетики реактора, позволяющий задавать маленькие токи(наноамперы то точно, насчет пик не уверен). Завтра уточню принцип действия. А Вы уверены , что ток не зависит от температуры и напряжения на камере? По собственному опыту могу сказать, что ток в камере до напряжений порядка 500вольт\см примерно пропорционален напряжению, после этого начинается газовое усиление. Про температуру ничего сказать не могу. Может у Вас какая-то особая камера (низкого давления например)? Или с каким-то специальным газом, который не захватывает электроны? Поделитесь опытом.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 10 2010, 20:33
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 169
Регистрация: 30-07-05
Из: Бюрлин
Пользователь №: 7 223
|
Цитата(jam @ Feb 11 2010, 00:21) Молчат, потому что не знают сопротивления фотодиода - на мой взгляд 100Мом для освещённого фотодиода очень оптимистичная оценка, может быть и меньше. 100мкв смещения реально. Вторая проблема в коэффициенте усиления петли - как её сделать стабильной - ведь там стоит 1Гом, придётся термостатировать... Ну 1Гом пусть 100ппм на градус. Тогда если в лаборатории 25 плюс минус 1, то получаем 200ппм тоесть 0.2 промиля что очень не плохо. Но на термостате лучше не экономить. Использую ds1626 и два транзистора для нагрева алюминиевого блока. Сопротивление диода посмотрю на сайте хамаматсу. Но думаю что сопротивление не зависит от освещенности.
Сообщение отредактировал Rockstein - Feb 10 2010, 20:33
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 10 2010, 20:39
|
наблюдаю..
Группа: Свой
Сообщений: 291
Регистрация: 11-12-06
Из: Украина
Пользователь №: 23 369
|
Цитата(jam @ Feb 10 2010, 22:28) А Вы уверены , что ток не зависит от температуры и напряжения на камере? По собственному опыту могу сказать, что ток в камере до напряжений порядка 500вольт\см примерно пропорционален напряжению, после этого начинается газовое усиление. Про температуру ничего сказать не могу. Может у Вас какая-то особая камера (низкого давления например)? Или с каким-то специальным газом, который не захватывает электроны? Поделитесь опытом. В основном заполняются He+Ar, Ar+C2H2, Ne. Слышал еще про гелиевые коронные радиационностойкие высокочувствительные счетчики, но о них нету информации.. Касаясь именно моей сферы, газовое усиление не есть недостаток, он помогает усилить очень низкий ток на выходе камеры.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 10 2010, 21:18
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 169
Регистрация: 30-07-05
Из: Бюрлин
Пользователь №: 7 223
|
Цитата(jam @ Feb 10 2010, 23:28) Молчат, потому что не знают сопротивления фотодиода - на мой взгляд 100Мом для освещённого фотодиода очень оптимистичная оценка, может быть и меньше. http://sales.hamamatsu.com/de/produkte/sol.../part-s1087.phpШунт 100Гиг типично и зависит только от температуры достигает 10Тераом при -20. Но зато емкость большая, хотя для нас это не играет роли Стоит задуматься об охлаждении всего этого дела до -20 градусов. Шунт фотодиода и входные токи ОУ уменьшаются значительно. Как избежать конденсирования?
Сообщение отредактировал Rockstein - Feb 10 2010, 21:32
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 10 2010, 22:00
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474
|
Цитата(Rockstein @ Feb 11 2010, 00:18) http://sales.hamamatsu.com/de/produkte/sol.../part-s1087.phpШунт 100Гиг типично и зависит только от температуры достигает 10Тераом при -20. Но зато емкость большая, хотя для нас это не играет роли Стоит задуматься об охлаждении всего этого дела до -20 градусов. Шунт фотодиода и входные токи ОУ уменьшаются значительно. Как избежать конденсирования? Для этого мы всю схему герметизируем вот в таких корпусах 
korpus_micro_151_15_8_153_15_2.pdf ( 170.4 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1626 Есть подобные до 57мм. Но это дорого. Ещё есть вариант http://www.kryotherm.ru/index.phtml?tid=59
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 11 2010, 07:24
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 169
Регистрация: 30-07-05
Из: Бюрлин
Пользователь №: 7 223
|
Цитата(Tanya @ Feb 11 2010, 08:03) Вот думаю-думаю - никак не могу понять, зачем все это в Вашей схеме. Вот и молчу. Стесняюсь спросить. Ну как зачем, ток измеряется допустим левым каскадом и регулируется. А подается на правый уже стабильный, отрегулированный ток.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 11 2010, 18:57
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474
|
Цитата(Tanya @ Feb 11 2010, 21:19) Что-то мне это непонятно. Если все пары разделяются и идут своим путем, то ток будет зависеть только от скорости инициирования. Фотоэффект. Однако это было измерено - более того, при 0 вольт тоже был ток благодаря источнику (стронций), а при -10в был ноль. Как это работает не знаю - но эффект был надёжно установлен. Камера была сделана так - заземлённый металлизированный майлар с двух сторон - посредине на расстоянии 1 см вольфрамовые позолоченные проволочки 50мкм (200шт). Источник подносился к майлару и был хорошо заколлимирован. Ток измерялся между проволочками. Эффект был симметричный и зависел от того с какой стороны находится источник. Мы строили разные догадки, но так толком и не разобрались.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 9 2010, 23:14
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 169
Регистрация: 30-07-05
Из: Бюрлин
Пользователь №: 7 223
|
Цитата(Tanya @ Feb 11 2010, 10:34) Честное слово - ни слова не понимаю. Как регулируется, зачем подается, почему стабильный. И зачем... Было время свободное. Собрал эту схему. 1пА держит лучше 1%, думаю будет и точнее, просто измерить нечем. собрал светодиод + серый фильтр тау<1% + фотодиод в трубке и залил эпоксидкой с добавлением черной краски. Фотодиод катодом подключен к трансимпедансному усилителю на AD549 с 1гиг в ОС. А анод есть выход источника тока. Сигнал с выхода ад549 подается на инвертирующий вход op177. ор177 без сопротивления в ОС. 1мВ на неинвертирующем входе (1мВ/1гОм=1пА).Выход управляет светодиодом и засвечивает фотодиод. ОС только через светодиод-фотодиод. Смотри схему выше, все вроде понятно. Пока не жалуюсь. посмотрим на поведение через месяца 2-3
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 10 2010, 04:26
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474
|
Цитата(Rockstein @ Mar 10 2010, 02:14) Было время свободное. Собрал эту схему. 1пА держит лучше 1%, думаю будет и точнее, просто измерить нечем.
собрал светодиод + серый фильтр тау<1% + фотодиод в трубке и залил эпоксидкой с добавлением черной краски. Фотодиод катодом подключен к трансимпедансному усилителю на AD549 с 1гиг в ОС. А анод есть выход источника тока. Сигнал с выхода ад549 подается на инвертирующий вход op177. ор177 без сопротивления в ОС. 1мВ на неинвертирующем входе (1мВ/1гОм=1пА).Выход управляет светодиодом и засвечивает фотодиод. ОС только через светодиод-фотодиод. Смотри схему выше, все вроде понятно.
Пока не жалуюсь. посмотрим на поведение через месяца 2-3 Проблемы тут две : 1 Деградация и температурная зависимость светодиода 2. Температурная зависимость резистора и фотодиода. А вопрос такой - чем это лучше батарейки с 1Гом сопротивлением?
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 10 2010, 21:04
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 169
Регистрация: 30-07-05
Из: Бюрлин
Пользователь №: 7 223
|
Цитата(jam @ Mar 10 2010, 08:26) Проблемы тут две :
1 Деградация и температурная зависимость светодиода
2. Температурная зависимость резистора и фотодиода.
А вопрос такой - чем это лучше батарейки с 1Гом сопротивлением? 1. Деградация и температурный дрейф светодиода не играют роли, так как регулируется напряжение на светодиоде в зависимости от фототока. 2. Все в термостате. 35градусов плюс минус 0.5. К тому же с батарейкой такая же линейная зависимость от температуры. Ответ: батарейкой можно только одно значение тока, а если нужно калибрировать, как в моем случае трансимпедансные каскады и еще и кривую построить с погрешностью в нелинейности. В моем случае нужно только опорное поменять и фототок подскочит пропорционально. Так как регулируется яркость светодиода по фототоку с помощью ор177. оффсет и другие ошибки ор177 на столько малы, что побарабану. Прошу прощения за костнословность, схему прикладывать лень.
|
|
|
|
|
|
|
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
