| |
 Групповая стабилизация в обратноходе,, знаю "резистивную" на 431.... |
|
|
|
|
 Sep 4 2008, 22:00
|
Техногипнолог
Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126
|
.... А бывают ли еще какие-нибудь ?
Вот, допУстим, появилась надобность единично, в порядке детского технического творчества, сделать на Viper100 БП для материнки AT с целероном 433, встроенной графикой, 64...128 МБ + винт 3,5'.
Отрицательные напряжения не рассматриваем.
Получится ли уложиться в допуски (+11.40..+12.60, +4.75..+5.25) спецификации АТ/АТХ на одном обратноходе?
Резервных вариантов есть у меня, два штуки:
1. Поставить винт 2,5' с одним 5 В питанием и получить для ком-портов летающими конденсаторами.
2. Сделать два отдельных БП на 5 и 12В.
Хотелось бы от одного БП всё же этот компьютер запитать...
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 75)
|
|
Sep 5 2008, 03:08
|
Техногипнолог
Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126
|
Цитата Встречал несколько раз обратноходовые БП для PC AT на UC3845 мощностью до 150Вт. Вот сколько их мне попадалось на 384х - все были прямоходящие без рекуперационной обмотки. Первоначально долго сомневались интернет-сообществом, глядя на выпрямители, потом разобрали трансформатор, убедились в отсутствии зазора, потом нашли статью и пришли к мнению, что они двухквадрантные. Там есть особенность в фиксирующей цепочке, ёмкость дюже велика. Статья, схема типичная и эпюрка вот 
biquadrant_forward_smps.rar ( 354.29 килобайт )
Кол-во скачиваний: 328
Цитата +12В при этом видимо вольт до сорока "взлетело". Следует этот нюанс обязательно учитывать и ставить по каждому выходу (тиристорную) защиту от перенапряжения. Вот по памяти, в том источнике дроссель групповой стабилизации был? А про защиту - тиристорную ставить мне нельзя, боюсь с помехами там не всё ладно будет. Я лучше TVS поставлю или 431+n-p-n
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 5 2008, 04:10
|
Местный
Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634
|
Цитата(maximiz @ Sep 5 2008, 07:08)  пришли к мнению, что они двухквадрантные. ИМХО, Вы ошибаетесь. Энергия фиксирующей емкости, в показанной схемке, превращается в тепло, а не в ток перемагничивания.
--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 5 2008, 06:26
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058
|
Цитата(maximiz @ Sep 5 2008, 01:00) Получится ли уложиться в допуски (+11.40..+12.60, +4.75..+5.25) спецификации АТ/АТХ на одном обратноходе? Неа, 10%, лучше не выйдет. Для хорошей стабилизации прийдется ОС заводить от одного напряжения, а на второе цеплять DC/DC, тогда смело получите 5% и менее. А для того, чтобы С3 был размагничивающим он должен быть включен параллельно первичке и заряжаться на прямом ходу, здесь же этого нету. На размагничивающую цепь очень похоже комбинация L1 и верхней обмотки вторички.
Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Sep 5 2008, 07:06
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 5 2008, 07:27
|
Техногипнолог
Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126
|
Цитата(sahka @ Sep 5 2008, 10:11) http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=49388на единичном настроенном экземпляре - думаю уложитесь Спасибо, за этой темой наблюдал, но у меня проще, всего два выходных напряжения. Цитата(vlvl@ukr.net @ Sep 5 2008, 10:26) Неа, 10%, лучше не выйдет. Для хорошей стабилизации прийдется ОС заводить от одного напряжения, а на второе цеплять DC/DC, тогда смело получите 5% и менее. Я вот думаю, что может получиться получше +/-10%. Вторички сделать от земли 5 В, 10 А отвод и дальше 7 В, 3 А, первичку из двух половин... Или нет? А вот применяют ли в обратноходах групповую стабилизацию на МУ? Городить DC/DC на слабее нагруженный канал по наворотам это хуже, чем собрать тот прямоход на 384х
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 5 2008, 07:44
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058
|
Цитата(maximiz @ Sep 5 2008, 10:27) Я вот думаю, что может получиться получше +/-10%. Вторички сделать от земли 5 В, 10 А отвод и дальше 7 В, 3 А, первичку из двух половин... Или нет? Думаю так плохо для индуктивности рассеивания. Чтобы ее минимизировать каждая обмотка должна мотаться в один слой, а у Вас так получится 1,5...2. Первичку можно и из 2х половин, это на индуктивности рассеивания сильно не скажется, но лучше в один слой.
Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Sep 5 2008, 07:46
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 5 2008, 09:36
|
Гуру
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802
|
Цитата(maximiz @ Sep 5 2008, 01:00) .... А бывают ли еще какие-нибудь ?
Получится ли уложиться в допуски (+11.40..+12.60, +4.75..+5.25) спецификации АТ/АТХ на одном обратноходе?
Хотелось бы от одного БП всё же этот компьютер запитать... В обратноходе групповая стабилизация - весьма проблематично. Удовлетворительно получается только при более-менее постоянной нагрузке на каждый канал. А "во избежание гигиены" при регулировке и отладке, когда неосторожно можно перегрузить один из каналов, лучше зацепить по ОС главный канал, а второй или более высоковольтный дополнительно через DC-DC. Может, я не совсем верно понял проблемы в прямоходе. Но на схеме обычный снаббер, его тоже используют для перемагничивания сердечника, наряду с размагничивающими обмотками и резонансными конденсаторами. Потери в нем следует ждать на уровне 1-2% выходной мощности. Прямоход несколько лучше ведет себя в многоканальном исполнении. Тут нестабильность - падение на диодах в разных каналах и ошибка в целочисленных витках дросселя и трансформатора. Трудновато бывает это выбрать при небольшом числе витков. В разработках систем питания в последние годы явно видна тенденция к отходу от многоканальных источников. Делается главный, отвязанный от сети 220, канал, часто с плохим качеством на 24 или 48 вольт. Далее - хорошие DC-DC.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 5 2008, 11:15
|
Профессионал
Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835
|
Цитата(maximiz @ Sep 5 2008, 06:08) ... и пришли к мнению, что они двухквадрантные. На прикреплённой схемке этот эффект ведь не используется... p.s. Термин двухквадрантное перемагничивание где-нибудь еще встречается в статьях-литературе? Или это очередной перл тов.Гончарова? Как будто можно перемагнитить в одном квадранте B-H...
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 5 2008, 13:11
|
Техногипнолог
Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126
|
Цитата(wim @ Sep 5 2008, 14:21) Сильно влияют взаимные индуктивности обмоток. http://ece-www.colorado.edu/~pwrelect/Pape...C99tutorial.pdfСудя по экспериментальным данным, ток какой-нить вторичной обмотки может даже нарастать за счет подпитки от других обмоток. Проблема в том, что достоверные значения индуктивностей получают в результате измерений на опытном образце трансформатора. Таки придется мотать.  Статья монументальная и не устаёт подтверждать что самый лучший многообмоточный обратноходный трансформатор это однообмоточный дроссель. .
Я правильно понимаю, чтобы выродить в точку этот паразитный смеситель, надо для обеспечения максимальной связи мотать "через виток"? Авторы там не особо задумывались над межобмоточной ёмкостью, распределенная межвитковая внутри-одной-обмотки, по идее, будет уменьшаться. Э-эээ, короче мотать надо Цитата(Vokchap @ Sep 5 2008, 15:15) На прикреплённой схемке этот эффект ведь не используется...
p.s.
Термин двухквадрантное перемагничивание где-нибудь еще встречается в статьях-литературе? Или это очередной перл тов.Гончарова? Как будто можно перемагнитить в одном квадранте B-H... До p.s. Vokchap, как это не используется? полярность на ёмкости не меняется как в статье, да. Я себе слабо представляю, как в прямоходе тягать ключом вниз эту нарисованную в статье параллельно первичке ёмкость, она ведь довольно значительная должна быть  Я думаю, товарищ в статье дюже схематизирует. А вот у электрика Ал-дра есть такие приборы, "но мы вам про них не расскажем" ©  В цепочке китаяса на обратном ходу открывается диод и заряжает емкость до тех пор, пока не "сработает" TVS ke200, который на схеме изобрАжен как резистор последовательно со стоомным. И вот тогда ток "КЗ", он же размагничивающий, увеличивается и появляется скругление на спаде нижней эпюры, эдакая статейная парабола нарисовывается. пассивный активный кламп, с задержечкой. Вот gyrator думает, что вся энергия рассеивается в резисторе, но молчит уже полгода  После p.s. Честно говоря не знаком с перлами тов. Но в статье я как -будто бы нашел отгадку про этот прямоход. Желающие рассказать про изъяны моих эфемерныех умозаключений - присоединяйтесь. А то на форуме сварщиков истина не выявилась А хочется-таки
Сообщение отредактировал maximiz - Sep 5 2008, 13:24
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 5 2008, 13:47
|
Профессионал
Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835
|
Цитата(maximiz @ Sep 5 2008, 16:11) В цепочке китаяса на обратном ходу открывается диод и заряжает емкость до тех пор, пока не "сработает" TVS ke200, который на схеме изобрАжен как резистор последовательно со стоомным. И вот тогда ток "КЗ", он же размагничивающий, увеличивается и появляется скругление на спаде нижней эпюры, эдакая статейная парабола нарисовывается. пассивный активный кламп, с задержечкой. ИМХО вы малость не поняли сути или о другом говорите. На прямом ходу потенциалы на этом конденсаторе д.б. +сверху -снизу, чтобы на обратном колебательно обнулить ток намагничивания (зарядив конденсатор до Uin+...) и также колебательно разрядить его до нуля током, размагничивающим сердечник (снизу вверх через первичку по схеме, четверть периода). Тогда это работает. Ток КЗ по китайской схемке, разве он размагничивающий...  Цитата(maximiz @ Sep 5 2008, 16:11) Вот gyrator думает, что вся энергия рассеивается в резисторе, но молчит уже полгода Не вся, а та, что в Lm была накоплена. Он прав, потому и молчит.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 5 2008, 13:48
|
рядовой
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713
|
Цитата(Vokchap @ Sep 5 2008, 17:12) Так термин относится-то не к передаче энергии, а к намагничиванию-размагничиванию сердечника. В этом смысле всё ОК. По устоявшейся терминологии, по крайней мере бужуйской, "квадрантность" для силовым ключей означает передачу энергии в нагрузку, что является основным назначением преобразователя. Никогда не слышал, чтоб его использовали в контексте перемагничивания сердечника. Оно ведь, это перемагничивание, - всего лишь суровая необходимость, пользы для нагрузки от него никакой.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 5 2008, 14:01
|
Техногипнолог
Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126
|
Цитата Ток КЗ по китайской схемке, разве он размагничивающий... А какой же? Полярность тока ПХ/ОХ на первичной меняется? Меняется. Если бы ЭДС "ушла в небо" после закрывания ключа, не будучи демпфированной, ничего бы не размагнитилось и в другой квадрант петли не перешло. Тау LC, вероятно, подобрана в соответствии с петлей феррита и "вмещающей мощностью" за период ОХ, а потом происходит сброс энергии на малое сопротивление. Я думаю, если убрать из цепи TVS или емкость последствия могут быть фатальными
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 5 2008, 14:06
|
Профессионал
Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835
|
Цитата(wim @ Sep 5 2008, 16:48) Никогда не слышал, чтоб его использовали в контексте перемагничивания сердечника. Название статьи, которую прикрепил maximiz: "Эффект двухквадрантного перемагничивания трансформатора". Если-бы автор предложил одноквадрантный способ перемагничивания, я бы его понял. А так ИМХО звучит глупо. Цитата(wim @ Sep 5 2008, 16:48) Оно ведь, это перемагничивание, - всего лишь суровая необходимость, пользы для нагрузки от него никакой. Ну как никакой. Польза она интегральная для всего получается. От КПД и габаритов до паразитов. Дизайн вцелом упрощается. Цитата(maximiz @ Sep 5 2008, 17:01) А какой же? Полярность тока ПХ/ОХ на первичной меняется? Меняется. На китайце не меняется. Там ведь быстрый диод последовательно с емкостью стоит...
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 5 2008, 14:13
|
рядовой
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713
|
Цитата(Vokchap @ Sep 5 2008, 18:06) Название статьи, которую прикрепил maximiz: "Эффект двухквадрантного перемагничивания трансформатора". Если-бы автор предложил одноквадрантный способ перемагничивания, я бы его понял. А так ИМХО звучит глупо. Одноквадрантный - это обычный однотактный прямоход. Так в книжках написано. Например, у Мелешина, - с. 260.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 5 2008, 14:22
|
Профессионал
Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835
|
Цитата(maximiz @ Sep 5 2008, 17:01) Если бы ЭДС "ушла в небо" после закрывания ключа, не будучи демпфированной, ничего бы не размагнитилось и в другой квадрант петли не перешло. Тут я не понял мысли. Цитата(maximiz @ Sep 5 2008, 17:01) Тау LC, вероятно, подобрана в соответствии с петлей феррита и "вмещающей мощностью" за период ОХ, а потом происходит сброс энергии на малое сопротивление. Причем тут петля. Главное уложить полуволну на минимальное время обратного хода. Это и будет условие размагничивания. Lm известна, подбираем C. Цитата(maximiz @ Sep 5 2008, 17:01) Я думаю, если убрать из цепи TVS или емкость последствия могут быть фатальными Емкость, включенная параллельно обмотке, является одновременно и демфером, и элементом колебательного контура. Цитата(wim @ Sep 5 2008, 17:13) Одноквадрантный - это обычный однотактный прямоход. Так в книжках написано. Например, у Мелешина, - с. 260. Так про размагничивание ведь там наверное речь не идет. Частный цикл снизу начинается от остаточной индукции...
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 5 2008, 14:36
|
Профессионал
Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835
|
Цитата(wim @ Sep 5 2008, 17:32) Да, но если в одном интервале сердечник намагничивается, то что он делает во втором интервале, чтобы вернуться к остаточной индукции? По идее - размагничивается. Ну извиняйте пожалуйста, мы ведь говорим о том, как использовать полный размах индукции. А не то, что от него осталось.  Цитата(maximiz @ Sep 5 2008, 17:34) Ну, наконец-то! Чего ж тогда спорим-то? А про диод можно забыть что-ли? Как с ним будем размагничивать-то?  Ну?.......
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 5 2008, 14:51
|
Техногипнолог
Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126
|
Цитата Тут я не понял мысли. Представим себе просто ключ, включенный в первичную обмотку трансформатора прямохода. В идеале мы должны всё энергию прокачать в нагрузку. Тогда Цитата вроде бы в однотактных схемах транс и бегает по частной петле B-H, которая находится в первом квадранте координатной плоскости Ну, вот "в небо" получится при перерегулировании, вернее при задержках в регулировании, когда выпрямитель отключит нагрузку до ОХ. Цитата А про диод можно забыть что-ли? Как с ним будем размагничивать-то? Ну?....... Дык, когда диод мешал размагничивать трансформатор прямоходной топологии с рекуперационнной обмоткой, а?
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 5 2008, 15:02
|
Профессионал
Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835
|
Цитата(maximiz @ Sep 5 2008, 17:51) Дык, когда диод мешал размагничивать трансформатор прямоходной топологии с рекуперационнной обмоткой, а? А как же та фишка, о которой говорится в статье в самом начале? Я же так и написал: Цитата На прикреплённой схемке этот эффект ведь не используется На что получил ответ: Цитата Vokchap, как это не используется? Или все-таки все еще используется?  Цитата(wim @ Sep 5 2008, 17:52) А, я понял в чем засада - " переманичивание" само по себе означает изменение знака. Упоминание квадрантности становится лишним. Либо одно из двух Автор усилил, так сказать, тезис о чуткости своего руководства. Скажу честно - мне полегчало!
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 5 2008, 16:54
|
Техногипнолог
Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126
|
Ничё не надо пока переименовывать - будем Viper100 уговаривать прямоходить для удобства, похоже, скоро Итак. Огласите подтверждение тезиса Цитата Нет реверса тока в первичке на обратном ходу! [в китайце]
Смысла искать семь отличий в пользу/вред глобального потепления не будем. Цитата(Herz @ Sep 5 2008, 19:28) А я вот читаю и размышляю - почему непременно обратноход? "Чисто для творчества"? Ведь полумост надёжней, ИМХО. Или вот: [attachment=24531:attachment] Извините, что не в тему. Herz, здравствуйте! Надежность полумоста, пушпула, моста категорически спорна в единичном изготовлении, тем более с перемоткой трансформатора на 5 вольт как минимум 5, а то и семь, ампер готового того, что Вы мне предложили и использования как минимум двух модульных БП. Симметрирование и всё прочее При всём уважении, поясню с моей точки зрения надобность именно того, что я спросил Я года четыре уже неспешно думаю, преобразую настольный планшетный графопостроитель СМ-чего-то-там в станочек для сверления (как любит выразиться один наш с Вами коллега по форуму) "платочек", просто для детского технического творчества или прототипирования, или чтобы не забыть. Фоторафии тута http://handmade.default.lv/viewtopic.php?t=107&start=0Всё ездиет уже с прошлого года по двум осям, G-code исполняет, не виснет, надо зет делать и прихорашивать к возможной эксплуатации В связи со скорым окончанием дачного сезона и приближением долгих зимних вечеров, собственно, обострился вопрос сделать адекватный нагрузке и габаритам питатель для матери и еще три на привода, шпиндель и разное. Ну, собственно, вот
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 5 2008, 17:18
|
Местный
Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634
|
Цитата(maximiz @ Sep 5 2008, 08:45) gyrator, задаю опять тот же вопрос Сколько, по-Вашему, нужно предусмотреть "вмещаемой мощности" в полностью диссипативную фиксирующую цепь среднекитайского довольно неубиваемого массового БП мощностью, пусть, 200 Вт? 3.3 ватта в ограничителе с лезистором и 1.2 ватта в высокоомном лезисторе. Итого: 4,5 ватта "вмещаемой мощности". Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если там ее нет.(С)
--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 6 2008, 12:40
|
Профессионал
Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835
|
Цитата(maximiz @ Sep 5 2008, 19:54) Итак. Огласите подтверждение тезиса Максим, отличные картинки! Только как небыло реверса в китайце, так его и нет там ... Где же он? Снаббер на первичке проводит только в направлении, согласном с током намагничивания сердечника на прямом ходу. В другом направлении ток блокируется диодом. Нет размагничивания. И нет реверса. Рекуперационная обмотка высвобождает на фильтр энергию током, который также согласен с током намагничивания (по создаваемому направлению поля в сердечнике) на прямом ходу. Ведь это и есть её основное предназначение - не оборвать ток намагничивания, но никак не реверсировать его. Нет размагничивания. И реверса тоже нет. И не может быть в данном случае. Если это не очевидно, правый буравчик поможет (он у вас есть в профиле справа очень кстати).
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 7 2008, 10:05
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997
|
Можно посмотреть вот эту http://www.powerint.com/en/products/linksw...y/linkswitch-ii технологию. Обратная связь для стабилизации напряжения поступает на чип сразу с обмотки без диода и конденсатора. Контроллер выбирает наиболее подходящий временной интервал для выборки сигнала с вершины обратного хода. Таким образом, исключается влияние выброса рассеяния. Попробовал LNK606 и очень понравилась стабилизация (в диапазоне нагрузок 70-450 мА напряжение менялось с 11.82 В до 11.95 В). Можно такое решение сделать и на дискретных компонентах, но нужно учитывать, что обратных ход (а значит и прямой) должен иметь минимальную длительность для того, чтобы успел закончиться переходный процесс от рассеяния, после чего можно делать выборку/хранение напряжения обратного хода. Также желательно мотать все вторичные обмотки, в том числе и обмотку стабилизации одним жгутом, а если нужна изоляция, то триплексом 3 кВ.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 8 2008, 08:25
|
Профессионал
Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835
|
Цитата(Bludger @ Sep 6 2008, 20:13) Про перемагничивание в этой схеме - тут на перемагничивание работают кондеры в демпфирующих цепочках в выходных цепях. Каким образом? Короткий бросок тока во вторичке через демпферный конденсатор при закрывании ключа опять же создает поле в сердечнике в таком же направлении, что и ток намагничивания на прямом ходу (не (раз)(паре)магничивает). Цитата(Bludger @ Sep 6 2008, 20:13) ... и емкость транса им помогает. Помогает, только ведь слабо. Разве что если специально добиваться от него нужной емкости. В понижающих проблематично ...
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 8 2008, 09:12
|
Техногипнолог
Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126
|
Vokchap, уточнение по терминологии к нашей дискуссии. Ток, вытекающий из трансформатора на ОХ (или так: на противоположном рабочему) можно назвать размагничивающим? Цитата Рекуперационная обмотка высвобождает на фильтр энергию током, который также согласен с током намагничивания (по создаваемому направлению поля в сердечнике) на прямом ходу. Ведь это и есть её основное предназначение - не оборвать ток намагничивания, но никак не реверсировать его. Нет размагничивания. И реверса тоже нет. И не может быть в данном случае. Точно?
sup-sup, слабенькие они, линк свитчи, для моей задачи. Про мотать жгутом- тоже пришел к этому мнению. Где брать триплекс в невагонных нормах поставки? Себе я МГТФ мелкие мотаю, пусть и сердечник надо побольше. Цитата To maximiz:
Если построить форвард с селф-драйв синхронником на выходе, .... Bludger, пока хотелось бы про флай закончить. Если не получится, тогда бум делать прямоход.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 8 2008, 10:09
|
Профессионал
Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835
|
Цитата(maximiz @ Sep 8 2008, 12:12) Ток, вытекающий из трансформатора на ОХ (или так: на противоположном рабочему) можно назвать размагничивающим? Вытекающий откуда и с какого конца? Не важно через какую обмотку, главное поменять направление поля в магнитопроводе дабы обнулить остаточную индукцию (или изменить её знак к началу следующего прямого хода - как у Гончарова). Цитата(maximiz @ Sep 8 2008, 12:12) Точно?
Абзац не из г-на Семенова случайно? В том году подарил его студенту "для ознакомления". Жду когда отомстит. Ув. all может прокомментирует наличие размагничивания через рекуператорную обмотку. Только с пояснением желательно... Есть? Можно помоделить конечно ... Цитата(Bludger @ Sep 8 2008, 12:19) RC цепочка на выходном диоде на обратном ходу эквивалентна такой же цепочке через коэффициент трансформации на первичке, т.е. классическому RC-демпферу. Током намагничивания мы перезаряжаем этот кондер от нуля (точнее, от напряжения падения на диоде) до напряжения обратного хода, приведенного ко вторичке, поскольку другой конец этого диода "прижат" к выходной земле большим током выходного индактора. Вроде как все получается Все так, только вот ток перезаряда от нуля до напряжения обратного хода, если покрутите буравчиком, увидите, создает поле, согласное с полем от тока намагничивания на прямом ходу. Т.е. этим не размагничивает. Когда развернется (направление тока во вторичке как на прямом ходу) - тогда да.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 8 2008, 10:32
|
Техногипнолог
Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126
|
Цитата Абзац не из г-на Семенова случайно? Из книжки про ремонт БП 1ВМ РС Еще в Хорвице с Хиллом есть. Цитата Т.е. этим не размагничивает. Когда развернется (направление тока во вторичке как на прямом ходу) - тогда да. Точно? Поле синфазных обмоток с текущим синфазно током ничего не размагнитит Цитата Вытекающий откуда и с какого конца? С любого конца, главное чтобы возник ток, меняющий знак поля
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 8 2008, 11:02
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 2-05-08
Из: Moscow
Пользователь №: 37 231
|
Цитата(maximiz @ Sep 8 2008, 14:46) А чего именно? В прямоходе, вроде договорились, все обмотки одинаковые с точки зрения создания поля одного знака в магнитопроводе, т.е. синфазные. И без разницы за какую именно обмотку размагничивать сердечник, главное подать ток, противоположный току рабочего хода. вот именно, что не ток, а напряжение. Требуется сменить полярность напряжения (например на первичной обмотке) что бы размагнитить.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 8 2008, 11:02
|
Профессионал
Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835
|
Цитата(maximiz @ Sep 8 2008, 13:46) В прямоходе, вроде договорились, все обмотки одинаковые с точки зрения создания поля одного знака в магнитопроводе, т.е. синфазные. Нонсенс. В трансформаторе самая "сильная" намагничивает, остальные размагничивают, если подключены. Остается разница. Стало быть включены дифференциально... Цитата(maximiz @ Sep 8 2008, 13:46) И без разницы за какую именно обмотку размагничивать сердечник, главное подать ток, противоположный току рабочего хода. Конечно. Точнее ток, создающий поле, противоположное полю тока прямого хода. Об этом и разговор.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 8 2008, 11:10
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904
|
Цитата (maximiz @ Sep 8 2008, 13:46)
И без разницы за какую именно обмотку размагничивать сердечник, главное подать ток, противоположный току рабочего хода.
Конечно. Точнее ток, создающий поле, противоположное полю тока прямого хода. Об этом и разговор. Ток подавать не надо, он сам возникнет из-за ЭДС самоиндукции Нужно создать цепь протекания этого тока дабы напряжение размагничивания, т.е. самоиндукции, оставалось в разумных пределах. И было достаточным, что бы сердечник успел размагнититься к началу следующего цикла.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 8 2008, 11:57
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904
|
Цитата(Vokchap @ Sep 8 2008, 15:29) Буравчиком крутить будем? У Максима есть справа. Не думал, что об этом можно спорить. Прям попрали память г-на Майкла Фарадея замечательного во всем человека. Еще раз: возникнет ЭДС индукции в том направлении, в котором будет поддерживаться спадающий ток намагничивания после закрывания ключа. Согласным или встречным будет поле наведенного от этой ЭДС тока? Крутим буравчик и смотрим. Ни боже мой не спорим с дядей Мишей! Спорим только о направлении тока в размагничивающейся индуктивности, которой и является транс форврда на обратном ходу. Я утверждаю, что ток продолжает течь в том же НАПРАВЛЕНИИ, что и на прямом ходу, и меняется только его производная. Пример тому - индактор бака. Никто же не спорит, что в нем и на прямом, и на обратном ходу ток течет только в одном направлении - в нагрузку, меняется только его производная и, соответственно, напряжение на индакторе. И магнитное поле тоже имеет только одну полярность - меняется его напряженность, но не знак. Так что никакого противоречия с многоуважаемым г-ном Фарадеем я не вижу
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 8 2008, 12:13
|
Профессионал
Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835
|
Цитата(Bludger @ Sep 8 2008, 14:57) Спорим только о направлении тока в размагничивающейся индуктивности Размагничивающая индуктивность появилась вдруг откуда не возьмись. Это что-то новенькое... Цитата(Bludger @ Sep 8 2008, 14:57) И магнитное поле тоже имеет только одну полярность - меняется его напряженность, но не знак. Ключевая фраза.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 8 2008, 12:32
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904
|
Цитата Размагничивающая индуктивность появилась вдруг откуда не возьмись. Это что-то новенькое... Не размагничивающая, а размагничивающаяся! Для того, что бы размагнитить индактор вовсе не обязательно наличие внешнего тока, он сам является источником тока. Как во флае например. Но - без внешнего источника тока мы можем размагнитить сердечник только до нуля (точнее, до остаточной индукции). Что бы перемагнитить сердечник, нужен внешний источник тока - второе плечо в пушпуле, заряженный кондер в эктив-клэмпе, или конденсатор RC демпфера...
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 8 2008, 12:48
|
Профессионал
Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835
|
Цитата(Bludger @ Sep 8 2008, 15:32) Но - без внешнего источника тока мы можем размагнитить сердечник только до нуля (точнее, до остаточной индукции). Ну вот и добрались до истины. Оказывается, "размагничиваем" только до остаточной индукции. Т.е. поля нет (тока нет), а индукция есть ( в том-же квадранте). Следовательно, сердечник намагничен. Работаем на каком-то частном цикле в одном квадранте. Цитата(Bludger @ Sep 8 2008, 15:32) Не размагничивающая, а размагничивающаяся! Сорри, был невнимателен ...
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 13 2008, 19:22
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 22-05-08
Пользователь №: 37 741
|
Простите, что влез в такой интересный спор. Но что-то я помню, что в начале говорили про групповую стабилизацию, и можно ли ее достигнуть. Так ведь? Я люблю ковырять на досуге компутерные питатели. В недешевых изделиях давно заметил такой подход. Обратной связью стабилизируется только +12V. Обмотки остальных каналов (+5V, +3.3V) рассчитаны на получение заведомо большего напряжения. Оно уменьшается до нужной величины магнитными усилителями. +5 и +3.3 обычно даже берут с одной обмотки и стабилизируют двумя магнитными усилителями. Обычная топология это однотактный прямоход. Вот так и никакого дросселя групповой стабилизации не требуется. Хотя обычно он есть в китайско-тайваньских блоках для получения -5 и -12V. Дроссель магнитного усилителя в основном мотается на какой-то китайской металлической ленте. Бывают и ферритовые колечки, и вроде не хуже работают. Здесь вот можно прочитать про магнитные усилители. Других статей к сожалению не знаю. http://www.mstator.ru/application.zip
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 13 2008, 21:04
|
Техногипнолог
Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126
|
Цитата Других статей к сожалению не знаю. У unitrode есть slup129 У magnetics (http://www.mag-inc.com/software/magamp.asp) есть софт MagAmp Designer МУ и ДГС в БП АТХ мотаются на 26 миксе микрометалса www.micrometals.com (желтое колечко с белым торцом)
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 14 2008, 17:05
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 22-05-08
Пользователь №: 37 741
|
maximiz, спасибо за ссылки, уже читаю.
Но на 26-м порошковом железе мотаются только сильноточные дроссели, которым насыщаться не положено! Регулирующий элемент либо феррит, либо лента Aitiou в пластмассовом каркасе. Лента видимо лучше, т.к. работает с маломощным ключом в корпусе ТО-92, и он почти не греется.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 25 2008, 05:24
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997
|
Вставляю 5 копеек. Классическое решение групповой ствбилизации - в TV или в мониторе (остались еще такие). Там обратноход. Второй классический вариант - прямоход (или мост/полумост - принцип тот же) - групповой дроссель. Все это работает. Новые решения - это действительно 1 канал стабилизированный, а остальные DC-DC (сейчас уже очень недорого - можно посмотреть недорогие (меньше $1) синхронные DC-DC (проверено) http://aosmd.com/web/products/product_disp...&tree_id=11и другой вариант улучшения стабилизации в обратноходе - новые LNK от PI
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 25 2008, 05:49
|
Техногипнолог
Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126
|
Цитата Вставляю 5 копеек. Спасибо Цитата Классическое решение групповой ствбилизации - в TV или в мониторе (остались еще такие). Там обратноход. При этом мцу и малосигналка питается от 78хх, стабилизация по строчной- максиимально нагруженному каналу В+ или вообще только по первичке, а у кадровой и звука -ООС. Пока купил 2,5' винТчестер, а с моторчиком вышла транспортная незадача. Вот как приедет всё, помакечу всё разом и сообщу. Пока склоняюсь к стабилизации по 5В, а по 12 МУ попробую. В свете решений 2,5 винта, м.б. по 12 будет достаточно и 7812/лм317. Цитата Новые решения - это действительно 1 канал стабилизированный, а остальные DC-DC (сейчас уже очень недорого - можно посмотреть недорогие (меньше $1) синхронные DC-DC (проверено) http://aosmd.com/web/products/product_disp...&tree_id=11Спасибо! Интересные хорошие штучки, буду иметь в виду По прямоходам. С прямоходом было бы хорошо. А получится ViPer100 запрямоходить? Листал датащит в области графика D от R и C - внятной мысли пока нет, требуется экспериментальная проверка получения и ограничения D<0.4. Городить прямоход на 384х - не рискую думать переплюнуть китайские АТХ по компактности ...
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 25 2008, 15:29
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 22-05-08
Пользователь №: 37 741
|
У меня где-то есть схема самопального адаптера питания для ноутбука на TL494. Там прямоход. Схема вроде простая по сравнению с компьютерным БП. Интересует? Могу найти и выложить. Цитата Классическое решение групповой ствбилизации - в TV или в мониторе (остались еще такие). Там обратноход. Обратноход не катит в случае низковольтных сильноточных выходов. Слишком хорошие и дорогие понадобятся сглаживающие кондерчики.
|
|
|
|
|
|
|
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
