Как преобразовывать частоту сигнала не выпрямляя его? Опции

[ZLOI]

Я имею ввиду, как работают преобразователи частоты(и есть ли такие), которые не выпрямляют входное напряжение?

[DpInRock]

Масса. Например, частота входного сигнала радиоприемника преобразуется в совершенно другую путем сложения-вычитания.
Или умножения.
Можно еще и делить.
В синтезаторах DDS частота входная преобразуется в практически любую.
И все это без всякого выпрямления.

[ZLOI]

Масса. Например, частота входного сигнала радиоприемника преобразуется в совершенно другую путем сложения-вычитания.
Или умножения.
Можно еще и делить.
В синтезаторах DDS частота входная преобразуется в практически любую.
И все это без всякого выпрямления.

А какие используются ПЧ для управления электроприводами. Думаю, DDS, всё таки там не используют.

[DpInRock]

Тогда возьмите за труд формулируя вопрос включать моск. Тут не все телепаты.
"Частота СИГНАЛА" очень сильно отличается от "Частота ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ". Просто кардинально.

Сообщение отредактировал DpInRock - Oct 5 2008, 16:18

[NicSm]

Есть силовые преобразователи с непосредственным преобразованием частоты. Отличие от широко распространенных - нет промежуточного звена постоянного тока. На вход подаем 3 фазы 380 вольт 50Гц. С преобразователя снимаем 3 фазы 10-45Гц. Видел образец на тиристорах называлось ИРБИ вроде с новосибирска было еще в 1995 году.

[VladimirYU]

А какие используются ПЧ для управления электроприводами. Думаю, DDS, всё таки там не используют.

В непосредственных простейших силовых ПНЧ, можно, например вырезать сетевые периоды по-возможности равномерно, энергетика правда хреновая, пульсации тоже.

[SSerge]

Ищите в гугле слово "циклоконвертер".

[Guest_orthodox_*]

Есть силовые преобразователи с непосредственным преобразованием частоты. Отличие от широко распространенных - нет промежуточного звена постоянного тока. На вход подаем 3 фазы 380 вольт 50Гц. С преобразователя снимаем 3 фазы 10-45Гц. Видел образец на тиристорах называлось ИРБИ вроде с новосибирска было еще в 1995 году.

На хрена бы там не выпрямлять? C трех фаз выпрямить - постоянка даже без фильтрующей емкости приличная по пульсациям... Чего-то кто-то напутал... Единственно, может быть выпрямитель был управляемый, так что выпрямление в неявной форме... Эт можно...
И еще можно с перекрытием по времени соседних фаз на самом деле как бы без выпрямления, но это ж все равно по сути управляемый выпрямитель только с изменением выходной полярности...

[ZLOI]

Тогда возьмите за труд формулируя вопрос включать моск. Тут не все телепаты.

Да не ругайтесь так. Я задал Вам сначала вопрос правильно, а потом задал ещё один вопрос (только забыл ? поставить). Так что это два разных вопроса.

[NicSm]

В гугле ищи "тиристоные преобразователи частоты с естественной коммутацией"
Например http://masters.donntu.edu.ua/2007/fema/rud...rt3/convert.htm
или "Непосредственный преобразователь частоты"

На хрена бы там не выпрямлять? C трех фаз выпрямить - постоянка даже без фильтрующей емкости приличная по пульсациям... Чего-то кто-то напутал... Единственно, может быть выпрямитель был управляемый, так что выпрямление в неявной форме... Эт можно...
И еще можно с перекрытием по времени соседних фаз на самом деле как бы без выпрямления, но это ж все равно по сути управляемый выпрямитель только с изменением выходной полярности...

Тогда и коллектор двигателя/генератора постоянного тока можно считать выпрямителем (по большому счету так и есть). Если не устраивает преобразователь с естественной коммутацией можно перейти к машинному. Ваще здорово. Асинхронный двигатель + вариатор + синхронный двигатель. Выпрямления нет? Или?

[VladimirYU]

Да не ругайтесь так. Я задал Вам сначала вопрос правильно, а потом задал ещё один вопрос (только забыл ? поставить). Так что это два разных вопроса.

А все-таки, что у Вас за задача. Почему так хочется уйти от звена постоянного тока?

[ZLOI]

А все-таки, что у Вас за задача. Почему так хочется уйти от звена постоянного тока?

Да нет никакой задачи. Просто я поступал этим летом в аспирантуру на кафедру Электропривода и электрических машин, а сам программист (просто тема моя связана с энергетикой). Ну и спрашивает меня один из экзаменаторов: "Знаешь как работает преобразователь частоты, который управляет движками?".
Ну я и отвечаю, что, наверное, напряжение выпрямляется, сглаживается и при помощи полевиков или IGBT формируется синусойда. А он и говорит, что мол это неэкономичный способ и есть ПЧ, которые не выпрямляют, а сразу же формируют синусойду нужной частоты. Вот и интересно стало как это делается.

[NicSm]

Случайно не политех? Любят преподы моск запудрить. Но чтобы заломать такого препода надо темой владеть.

[PhX]

А он и говорит, что мол это неэкономичный способ и есть ПЧ, которые не выпрямляют, а сразу же формируют синусойду нужной частоты.

Очень интересненько... Схем этих полно, но их никто не помнит, поскольку они уходят в прошлое уступая преобразователям со звеном постоянного тока. Тиристорные ПЧ, насколько я знаю, используются, пожалуй, только в очень мощных приводах или там где требования к регулированию скорости весьма скромные.
Уважаемый ZLOI попросите препода просвятить Вас в таинство высокоэкономичной схемы без звена постоянного тока. Очень интересно!

p.s.
Может он про рекуперацию в сеть???
Вспоминаю, что один чел говорил что-то про высокоэффективные НПЧ, но это были скорее теоретические выкладки, которые дальше бумаги не пошли.

[ZLOI]

Случайно не политех? Любят преподы моск запудрить.

Политех.

Но чтобы заломать такого препода надо темой владеть.

Да я им просто объяснил, что электронщик, который захочет пойти в аспирантуру в медицинский вряд ли ответит на все медицинские вопросы.
Если бы так было, то так никогда и не придумали бы кардиостимулятор.

Тиристорные ПЧ, насколько я знаю, используются, пожалуй, только в очень мощных приводах или там где требования к регулированию скорости весьма скромные.

Может он их и имел ввиду, КПД у них как я понял выше, но других недостатков больше.

Уважаемый ZLOI попросите препода просвятить Вас в таинство высокоэкономичной схемы без звена постоянного тока. Очень интересно!

Так вот я сейчас и готовлюсь спросить. И собираю информацию, чтобы в лужу не сесть.


Вообщем, ВСЕМ спасибо, правильно ответили на мой вопрос.

[PhX]

Случайно не политех? Любят преподы моск запудрить. Но чтобы заломать такого препода надо темой владеть.

Опасно ломать преподов, когда поступаешь в аспирантуру.

[ZLOI]

Опасно ломать преподов, когда поступаешь в аспирантуру.

Насмешил

[MMos]

Появилась тут у меня одна интересная идейка. Но чтобы не выставлять себя на посмешище хотелось бы сначала узнать: каковы частоты или диапазоны частот в первичной и вторичной цепях?

[VladimirYU]

Появилась тут у меня одна интересная идейка. Но чтобы не выставлять себя на посмешище хотелось бы сначала узнать: каковы частоты или диапазоны частот в первичной и вторичной цепях?

Ну в первичной цепи а Вас скорей всего 50Гц, а во вторичной, если речь о приводе, от 10-ых Гц до, как правило, 60Гц.
Все украдено уже до Вас.

Насмешил

Ну Вы там еще нахохочитесь, если это СПбГПУ кафедра "Систем автоматического управления".

[ZLOI]

Ну Вы там еще нахохочитесь, если это СПбГПУ кафедра "Систем автоматического управления".

нахохочетесь

Но к сожалению ИрГТУ. Об ужасах этого заведения можно говорить годами. Начиная с компьютеров у ЭВМщиков (посравнению с транспортниками), заканчивая упорным не посещением занятий преподавателями (как их не просили студенты).

[NicSm]

Ну в первичной цепи а Вас скорей всего 50Гц, а во вторичной, если речь о приводе, от 10-ых Гц до, как правило, 60Гц.
Все украдено уже до Вас.
Ну Вы там еще нахохочитесь, если это СПбГПУ кафедра "Систем автоматического управления".

Выходная Частота 0Гц <Fвых< до 50Гц. Причем 0 и 50Гц достичь принципиально не возможно т.к. выход нарезается из входных синусоид. Даже приближаться к 0 и 50Гц трудно. Я при опытах получал частоты от 5Гц до 45Гц. Возможно этот диапазон немного расширен благодаря более сложным моделям.

нахохочетесь

Но к сожалению ИрГТУ. Об ужасах этого заведения можно говорить годами. Начиная с компьютеров у ЭВМщиков (посравнению с транспортниками), заканчивая упорным не посещением занятий преподавателями (как их не просили студенты).

Не бойтесь ИрГТУ. Сам закончил кафедру ЭАПУ в 1994г. Если увидят думающего и работящего инженера отношение к вам поменяется.
Спустя столько лет еще больше уверился что теория несмотря на появившиеся процессоры контроллеры осталась такой же.

Хотя не был давно может что и поменялось.

[VladimirYU]

Выходная Частота 0Гц <Fвых< до 50Гц. Причем 0 и 50Гц достичь принципиально не возможно т.к. выход нарезается из входных синусоид. Даже приближаться к 0 и 50Гц трудно. Я при опытах получал частоты от 5Гц до 45Гц. Возможно этот диапазон немного расширен благодаря более сложным моделям.

Теорию электромагнитного поля трудно поменять со времен Максвела и Co. А относительно выходных частот немного поподробней.
0 - невозможен принципиально если говорить о приводе ~ тока с АД. О нижней границе можно говорить применительно к конкретной задаче, т.к. только она определяет оптимальный закон совместного регулирования U и f. Например при законе U/f=Const снижение частоты (скорости идеального холостого хода) в 10 раз требует снижения Uф также в 10 раз. Это приводит к изменению энергетических свойств двигателя. А вот здесь упомянутых Вами моделей управления море. Все они как правило сводятся к поддержанию полезного момента и оптимизации потерь. Ну лет через N ЗЛОЙ нам расскажет об этом подробней. Если конечно у него хватит желания и сил совмещать эти непростые, но интересные проблемы с работой в двух конкурирующих фирмах, и он не забъет на все по достижению 27 лет. На сем откланяюсь в данном топике.

[ZLOI]

Ну лет через N ЗЛОЙ нам расскажет об этом подробней. Если конечно у него хватит желания и сил совмещать эти непростые, но интересные проблемы с работой в двух конкурирующих фирмах, и он не забъет на все по достижению 27 лет.

Тема моей диссертации связана напрямую с работой, которую я выполняю. А работа в обоих фирмах одна и та же и связана с АСУ ТП, а не с приводами и поэтому забью я уже сей час. Это был вопрос чисто ради интереса, просто я не понимал как можно это реализовать.

А по поводу 27 лет, то у меня была возможность отмазаться от армии военной кафедрой, но я от туда вовремя ушёл и стал заниматься более полезными занятиями. Не понимаю Вашего сарказма.

Всего хорошего.

Сообщение отредактировал ZLOI - Oct 8 2008, 13:07

[ZLOI]

Не бойтесь ИрГТУ. Сам закончил кафедру ЭАПУ в 1994г. Если увидят думающего и работящего инженера отношение к вам поменяется.
Спустя столько лет еще больше уверился что теория несмотря на появившиеся процессоры контроллеры осталась такой же.

Хотя не был давно может что и поменялось.

Отношения с преподавателями как раз хорошее. Мой руководитель - Сартаков В.Д. может помните.

[VladimirYU]

Тема моей диссертации связана напрямую с работой, которую я выполняю. А работа в обоих фирмах одна и та же и связана с АСУ ТП, а не с приводами и поэтому забью я уже сей час. Это был вопрос чисто ради интереса, просто я не понимал как можно это реализовать.

А по поводу 27 лет, то у меня была возможность отмазаться от армии военной кафедрой, но я от туда вовремя ушёл и стал заниматься более полезными занятиями. Не понимаю Вашего сарказма.

Всего хорошего.

Да не было у меня никакого сарказма, просто тема действительно интересная и Вам дополнительные знания в ней ИМХО будут очень даже кстати. Искренне желаю удачи.

[ZLOI]

Да не было у меня никакого сарказма, просто тема действительно интересная и Вам дополнительные знания в ней ИМХО будут очень даже кстати. Искренне желаю удачи.

Спасибо, значит показалось.

[NicSm]

Отношения с преподавателями как раз хорошее. Мой руководитель - Сартаков В.Д. может помните.

Сартакова помню токда нам читал лекции по микропроцессорам. Он в свое время вел ТОЭ потом перешел на кафедру электропривода.