реклама на сайте
подробности

 
 
> AC\AC 220\50 в 110\60, Какие есть способы преобразования?
Starki
сообщение Oct 12 2008, 21:43
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 12-10-08
Пользователь №: 40 897



Задача питания Американской аппаратуры, без залезания внутрь. Холодильник, микроволновка, кондиционер, телевизор, комп и т.д. В общем практически любая аппаратура.
Синусоиду сделать получше, чтобы уже не думать о качестве сети 110в. Желательно модульной конструкции с возможностью наращивания мощности.
Где поискать практические схемы? С преобразованием АС-DC знаком хорошо, а вот АС-АС еще не делал. Знания ограничены простейшими китайскими инверторами 12-220.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4 страниц V   1 2 3 > »   
Start new topic
Ответов (1 - 55)
rezident
сообщение Oct 12 2008, 22:10
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Извините, не совсем в тему? А откуда возникла такая задача? Вы предполагаете, что в связи с мировым кризисом продукция, предназначавшаяся для Америки хлынет в Европу? cranky.gif В противном случае, если у вас нет какой-то инсайдерской информации, то вы опоздали с реализацией этой проблемы лет на 10.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starki
сообщение Oct 12 2008, 22:16
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 12-10-08
Пользователь №: 40 897



Цитата(rezident @ Oct 13 2008, 02:10) *
Извините, не совсем в тему? А откуда возникла такая задача? Вы предполагаете, что в связи с мировым кризисом продукция, предназначавшаяся для Америки хлынет в Европу? cranky.gif В противном случае, если у вас нет какой-то инсайдерской информации, то вы опоздали с реализацией этой проблемы лет на 10.

Все много проще. Пригоняют катера и яхты из Америки. И там много встроенного оборудования, которое не всегда можно заменить на 220 вольтовый аналог.

Сообщение отредактировал Starki - Oct 12 2008, 22:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Oct 12 2008, 22:17
Сообщение #4


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(Starki @ Oct 13 2008, 00:43) *
Задача питания Американской аппаратуры, без залезания внутрь. Холодильник, микроволновка, кондиционер, телевизор, комп и т.д. В общем практически любая аппаратура.
Синусоиду сделать получше, чтобы уже не думать о качестве сети 110в. Желательно модульной конструкции с возможностью наращивания мощности.
Где поискать практические схемы? С преобразованием АС-DC знаком хорошо, а вот АС-АС еще не делал. Знания ограничены простейшими китайскими инверторами 12-220.

Посмотрите схемы ИБП, они есть с разными выходами по напряжению/частоте.


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starki
сообщение Oct 12 2008, 22:30
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 12-10-08
Пользователь №: 40 897



Цитата(evgeny_ch @ Oct 13 2008, 02:17) *
Посмотрите схемы ИБП, они есть с разными выходами по напряжению/частоте.

Именно их сейчас и копаю. Слабое место -двойное преобразование. АС-DC--DC-AC. Вот и спросил, нет ли варианта чуть проще. 310 в 160 и УНЧ класса D? Основной вопрос - формирование качественной синусоиды. А сколько вообще есть вариантов ее формирования в данном случае? Ведь в микроволновке есть и электродвигатель и трансформатор в одном флаконе, да и в холодильнике тоже, скорее всего.
Извините за наивный вопрос.
Похоже надо на пробу привезти приличный DC-AC 48-110, а еще лучше 60-110 и переделать вход на 310? А потом наделать клонов.))

Сообщение отредактировал Starki - Oct 12 2008, 22:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 12 2008, 22:41
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Starki @ Oct 13 2008, 01:30) *
Именно их сейчас и копаю. Слабое место -двойное преобразование. АС-DC--DC-AC. Вот и спросил, нет ли варианта чуть проще. 310 в 160 и УНЧ класса D? Основной вопрос - формирование качественной синусоиды. А сколько вообще есть вариантов ее формирования в данном случае?
Извините за наивный вопрос.

1. Качественная синусоида ни к чему. Большинство приборов вроде утюга или компьютера ее не оценят.
2. Большинство современных приборов вроде телевизора или принтера имеют внутренний импульсный блок питания. Посему, синусоида и переменный ток вообще им только во вред.
3. Электродвигатель практически не почувствует разницу меж 50 и 60 Гц.
Учите трофейную матчасть. Может, 90% ее не требуют таких напрасных усилий.
Двойное преобразование через звено постоянного тока - очень дорогая и хлопотная штука. Особенно, при единичных экземплярах. Или Вам флот из 500 яхт подогнали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starki
сообщение Oct 12 2008, 23:09
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 12-10-08
Пользователь №: 40 897



Цитата(Microwatt @ Oct 13 2008, 02:41) *
1. Качественная синусоида ни к чему. Большинство приборов вроде утюга или компьютера ее не оценят.
2. Большинство современных приборов вроде телевизора или принтера имеют внутренний импульсный блок питания. Посему, синусоида и переменный ток вообще им только во вред.
3. Электродвигатель практически не почувствует разницу меж 50 и 60 Гц.
Учите трофейную матчасть. Может, 90% ее не требуют таких напрасных усилий.
Двойное преобразование через звено постоянного тока - очень дорогая и хлопотная штука. Особенно, при единичных экземплярах. Или Вам флот из 500 яхт подогнали?

Сейчас так и делается. Индивидуальный подход со "вскрытием" каждого устройства. По возможности с заменой на 220 в аналог. Однако у 500 ваттного преобразователя, вес много меньше, чем у 500 ваттного транса... Правда цена последнего раз в 5 меньше.))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Oct 12 2008, 23:10
Сообщение #8


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(Starki @ Oct 13 2008, 01:30) *
Именно их сейчас и копаю. Слабое место -двойное преобразование. АС-DC--DC-AC. Вот и спросил, нет ли варианта чуть проще.
...

АС-DC просто выпрямитель.
Если хочется сложного, примените PFC.
Далее инвертор, принцип как у ШИМ привода, полно литературы.
Есть у TI доки про инверторы для солнечных панелей.
http://focus.ti.com/lit/an/spraae3/spraae3.pdf

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Oct 12 2008, 23:25


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Oct 13 2008, 02:14
Сообщение #9





Guests






Цитата(Starki @ Oct 13 2008, 00:30) *
Именно их сейчас и копаю. Слабое место -двойное преобразование. АС-DC--DC-AC. Вот и спросил, нет ли варианта чуть проще. 310 в 160 и УНЧ класса D? Основной вопрос - формирование качественной синусоиды. А сколько вообще есть вариантов ее формирования в данном случае?


Получается именно так лучше всего. После выпрямления 220 как раз получается для усилителя класса D питание впритык, чтобы на выходе раскачать синус 110в.
Качественная синусоида вполне получаема(0.05% гармоник, например), разве что не нужна, но это вопрос второй...
Класс D в таком исполнении есть простенький на одной микросхемке у IR , но там питание, кажется, только 200в , маловато будет... Но ведь и сильно качественный не нужен, всегда можно что-то соорудить на развесе попроще. Генератор треугольника(или пилы), компаратор(на один вход пила, на второй - опорный синус 60 гц)... и пара элементов с задержкой включения, мертвое время формировать... Прямо на затворах я бы не стал DT формировать...как-то не очень, можно фронта завалить....Хотя если лень - то можно и так...

В общем, вполне реализуемо двумя-тремя способами , похожими друг на друга.... Делаю я чего-то такое...Для немного других целей, правда...
Хотя при мощностях больше нескольких сот ватт, наверное есть смысл уже такое собирать - трансформатор дороже будет, да и частоту только 50 герц даст...
О! Тоже бизнес...

PS Никто из приборов не обидится на синус... Ни компы ни даже лампочки biggrin.gif ... Им пох, в обычной жизни все равно от синуса питались...
PPS Один недостаток будет - гальваническая связь с сетью своеобразная... Обычно это не печет, но если надо сквозной ноль, задача сразу становится сложнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
garbuz
сообщение Oct 13 2008, 04:47
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 54
Регистрация: 12-10-08
Пользователь №: 40 892



Цитата(Starki @ Oct 13 2008, 00:43) *
Синусоиду сделать получше, чтобы уже не думать о качестве сети 110в. Желательно модульной конструкции с возможностью наращивания мощности.
Где поискать практические схемы?

1997 год ! микрочип. АКТУАЛЬНО по сей день.

PICREF-1
Page 1. © 1997 Microchip Technology Inc. DS30450C-page 1 M Uninterruptible Power Supply Reference Design INTRODUCTION At times, power

pic17 нет уже. Но пойдет pic16 pic18 с рихтовкой проги - она на Си
и контроллер типа Tl494 но поновей и пуш-пул
SG3525A KA3525

Сообщение отредактировал garbuz - Oct 13 2008, 04:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Oct 13 2008, 07:10
Сообщение #11





Guests






Цитата(garbuz @ Oct 13 2008, 06:47) *
1997 год ! микрочип. АКТУАЛЬНО по сей день.

PICREF-1
Page 1. © 1997 Microchip Technology Inc. DS30450C-page 1 M Uninterruptible Power Supply Reference Design INTRODUCTION At times, power

pic17 нет уже. Но пойдет pic16 pic18 с рихтовкой проги - она на Си
и контроллер типа Tl494 но поновей и пуш-пул
SG3525A KA3525


Да для данной частной задачи упрростить может оказаться сложнее, чем заново нарисовать...
Ну, если кто программист, обычно часто формирования синуса разве что вынимают smile.gif чтоб заново не считать...
3525 требует большой жертвенности при работе на трансформатор, готовности бороться с трудностями... Если использовать только как задающую, с драйверами - то ничего...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
garbuz
сообщение Oct 13 2008, 07:14
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 54
Регистрация: 12-10-08
Пользователь №: 40 892



Цитата(orthodox @ Oct 13 2008, 05:14) *
После выпрямления 220 как раз получается для усилителя класса D питание впритык, чтобы на выходе раскачать синус 110в.

Это как это вы посчитали ? Новая теория волн ?

~220 хаватит почти на ~220 сделать Н-мостом. Нагрузка то с "землей" моста не связана.

Цитата(orthodox @ Oct 13 2008, 05:14) *
Прямо на затворах я бы не стал DT формировать...как-то не очень, можно фронта завалить....

Уж лучше драйверочки со встроеном "детом" IR2184 IR21844
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Oct 13 2008, 08:32
Сообщение #13





Guests






Цитата(garbuz @ Oct 13 2008, 09:14) *
Это как это вы посчитали ? Новая теория волн ?

~220 хаватит почти на ~220 сделать Н-мостом. Нагрузка то с "землей" моста не связана.


Здесь не нужно городить мост.. Хватит и полумоста... Разве что если еще стабилизировать...
Что так что так сквозного нуля не будет...
Цитата
Уж лучше драйверочки со встроеном "детом" IR2184 IR21844


Кому как...smile.gif Я применяю, что проще и дешевле...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
garbuz
сообщение Oct 13 2008, 08:55
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 54
Регистрация: 12-10-08
Пользователь №: 40 892



Цитата(orthodox @ Oct 13 2008, 12:32) *
Здесь не нужно городить мост.. Хватит и полумоста...

???????? КОНДЕНСАТОР ??????? или КАК ??? просвятите !!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yuri_d
сообщение Oct 13 2008, 09:29
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 292
Регистрация: 28-01-05
Из: МО, Мытищи
Пользователь №: 2 274



Цитата(Starki @ Oct 13 2008, 01:43) *
Задача питания Американской аппаратуры, без залезания внутрь. Холодильник, микроволновка, кондиционер, телевизор, комп и т.д. В общем практически любая аппаратура.

Получается мощность единицы киловатт. Не проще ли сделать электромашинный преобразователь?

Обратите внимание, что для мощных потребителей у американцев предусмотрено питание 220В 60Гц (два раза 110В относительно нуля, повернутые на 180% друг к другу).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 13 2008, 10:22
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(garbuz @ Oct 13 2008, 10:14) *
Это как это вы посчитали ? Новая теория волн ?

Уж лучше драйверочки со встроеном "детом" IR2184 IR21844

Не, старый справочник для ПТУ.
110 вольтх1.41=155вольт. Ключей на 200 как раз хватит при мостовой схеме. Исходные 220 выпрямить и понизить до 160В с ограничением тока. Каррентфид, однако. КЗ не боится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Oct 13 2008, 10:42
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(Starki @ Oct 13 2008, 01:43) *
Задача питания Американской аппаратуры, без залезания внутрь. Холодильник, микроволновка, кондиционер, телевизор, комп и т.д. В общем практически любая аппаратура.
Синусоиду сделать получше, чтобы уже не думать о качестве сети 110в. Желательно модульной конструкции с возможностью наращивания мощности.

А в чем проблема. Просто трансформатор 220/100V Разницу в частоте компенсируем небольшим снижением напряжения. Практически для любой бытовой аппаратуры это подойдет. Небольшие проблемы если внутренние таймеры привязаны к к частоте. На заре перестройки было море бытовухи используемой в таком режиме. (часто без снижения напряжения).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Oct 13 2008, 12:47
Сообщение #18





Guests






Цитата(garbuz @ Oct 13 2008, 10:55) *
???????? КОНДЕНСАТОР ??????? или КАК ??? просвятите !!!

Да, чет ступил немного. Конденсатора не хотелось бы, конечно. Звиняйте.

Но Микроватт уже меня поправил... Заодно стабилизация будет и защита от КЗ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
garbuz
сообщение Oct 13 2008, 12:53
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 54
Регистрация: 12-10-08
Пользователь №: 40 892



Цитата(Microwatt @ Oct 13 2008, 14:22) *
Не, старый справочник для ПТУ.
110 вольтх1.41=155вольт. Ключей на 200 как раз хватит при мостовой схеме.

Вы пост то читали ? Ап чем там шла речь.

Цитата(orthodox @ Oct 13 2008, 16:47) *
Но Микроватт уже меня поправил...

Он похоже вообще не понял об чем речь.

Я вас раньше уже поправил что ~220 хватит чтоб создать почти ~220 Н-мостом. Хватит - это значит что меньшие напряжения и подавна не проблема.

Посты все ж читать надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Oct 13 2008, 13:00
Сообщение #20





Guests






Цитата(garbuz @ Oct 13 2008, 14:53) *
Вы пост то читали ? Ап чем там шла речь.
Он похоже вообще не понял об чем речь.

Я вас раньше уже поправил что ~220 хватит чтоб создать почти ~220 Н-мостом. Хватит - это значит что меньшие напряжения и подавна не проблема.

Посты все ж читать надо.

Да мы тут все немного не поняли друг друга.
Микроватт имел в виду схему, где сначала понижающий стабилизатор, потом уже мост или полумост или пушпул.
Она не особо нужна тут, но если интересно, могу выложить...Некоторые свойства положительные у нее есть, но здесь можно и проще...
Разве что возможность получить приличный синус без ОС может заинтересовать...

А сам я ступил потому, что у меня двуполярное выпрямление (+/- 310) и выход мне не 110 нужен...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starki
сообщение Oct 13 2008, 16:32
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 12-10-08
Пользователь №: 40 897



Вроде кое что проясняется.

Тема не нова, просто элементная база не стоит на месте и можно старые задачи решать "малой кровью" на новой элементной базе. Транзисторов с малыми потерями навалом. Мощность будет от 300 до 1000 ватт. Жаль, что я полный ноль в программировании.
Правильно ли я представляю блок схему.
1 вариант.
Входной мост 310 - полумост (или мост?) на полевиках или IGBT- транс 310-160. При наличии обратной связи будет стабилизация. Управление 3525 на частоте 50, а лучше 100 кГц.. Выпрямляем, фильтруем. Получили постоянку 160в.
Потом опять на полумост(мост) УНЧ и формируем синусоиду.
2 ваирант.
Входной мост 310 - полумост (или мост?) на полевиках или IGBT - транс 310-160.
Управление 3525 на частоте 50, а лучше 100 кГц. Модулировать 60 Гц через втроенный операционник по входам 1-2. На выходе транса будет "100 кГц овая нарезка" с изменяющейся скважностью? Выпрямлять диодами шотки? А чем правильно фильтровать?

Мощность в обоих вариантах можно наращивать параллельными выходными каскадами.

Есть одна схемка с полусинхронным детектированием. Может ее приспособить?
http://www.cqham.ru/ibppt1.htm

Никто не ткнет в практическую схему, чтобы думать предметнее?

Сообщение отредактировал Starki - Oct 13 2008, 16:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
garbuz
сообщение Oct 13 2008, 16:56
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 54
Регистрация: 12-10-08
Пользователь №: 40 892



Вот вам работающий инвертор - оставтье высоковольтную часть ( после сетевого мостового выпрямителя и конденсаторов ваших - 310 вольт примерно постоянки будет ) и таблицу синусоиды пересчитайте чтоб максимум был в половину от того что там. И нужно чатоту шагания по ШИМ изменить на 60 Гц - там 50 сейчас - можно просто изменением частоты кварца ПО-ПРОСТЕЦКИ (если кварц такой найдется !)

Там ШИМ-мит всегда одна диагональ моста - т.е. "сквозняк" в принципе не возможен. Используется 1 канал ШИМ на PB3 и одна нога переключает какую волну синуса формировать.

pic32.narod.ru/invertor.7z

Это из журнала какого-то статья - там на AT90s2313 и тесты на ATtiny2313 в PROTEUS

====
Запаковано 7zip
но и .rar должен распаковывать.

Сообщение отредактировал garbuz - Oct 13 2008, 16:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starki
сообщение Oct 13 2008, 17:48
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 12-10-08
Пользователь №: 40 897



Если я правильно понял, это основы программирования для чайников вроде меня? С практическими примерами? Неужели придется осваивать на старости лет? Мне уже 56.)) Есть один знакомый он умеет работать с атмегой. Мне бы и силовой части хватило.))
А вот здесь по моему сильно намудрили..

Сообщение отредактировал Starki - Oct 13 2008, 18:24
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  inv.rar ( 339.12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 253
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
garbuz
сообщение Oct 13 2008, 17:53
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 54
Регистрация: 12-10-08
Пользователь №: 40 892



Ну в проге коэфы синуса ОЧЕВИДНО видны - просто уменьшить их в 2 раза наверно достаточно и частоту кварца массштабировать чтоб частоту увеличить в 1.2 раза.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ledmaster
сообщение Oct 14 2008, 03:49
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 142
Регистрация: 18-02-08
Из: Челябинск
Пользователь №: 35 141



Цитата(Starki @ Oct 13 2008, 03:43) *
Задача питания Американской аппаратуры, без залезания внутрь. Холодильник, микроволновка, кондиционер, телевизор, комп и т.д.

В обсуждении уже много чего сказано, но хочется вернуться к началу.
Очевидно, что даже решение "в лоб" ( некий "черный ящик" бесконечной мощности, выдающий 110\60) не будет универсальным: здесь вам не Америка! Ну, включили вы телевизор или видик, а он принципиально работает только в NTSC и ради бога не хочет понимать наших PAL/SECAMов, а зачастую и нашей сетки частот! Прочим же холодильникам/кондиционерам и вовсе начхать 50Гц в сети или 60 (кроме редких случаев, когда частота вращения какого-нибудь двигателя имеет принципиальное значение).
Так что, с залезанием внутрь или без, но по каждому аппарату все равно индивидуально решать придется, в том числе, не превысит ли стоимость адаптации остаточную стоимость его самого?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
garbuz
сообщение Oct 14 2008, 04:44
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 54
Регистрация: 12-10-08
Пользователь №: 40 892



Цитата(Starki @ Oct 13 2008, 21:48) *
Мне бы и силовой части хватило.))

Возьмите. Я не против.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 14 2008, 10:10
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Starki @ Oct 13 2008, 19:32) *
Вроде кое что проясняется.

Тема не нова, просто элементная база не стоит на месте и можно старые задачи решать "малой кровью" на новой элементной базе. Транзисторов с малыми потерями навалом. Мощность будет от 300 до 1000 ватт. Жаль, что я полный ноль в программировании.

Никто не ткнет в практическую схему, чтобы думать предметнее?

А зачем Вам программирование, если Вы источником питания занимаетесь?
Понижаем выпрямленное 220 до 160 каким-нить SEPIC. Далее уже упоминали усилитель класса D на
IRS20124, например. Ну, опорный синус 60Гц сгородить на ОУ не проблема.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Oct 14 2008, 10:56
Сообщение #28


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Не забываем, что пусковой ток АД компрессора
холодильника раз в пять выше номинального.


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Oct 14 2008, 11:09
Сообщение #29


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Шоб не парить себе мозг и в течение пары часов получить работоспособный результат - берите бензоагрегат, увеличивайте частоту регулировкой центобежника, подключайте стандартный железный трансформатор или могучий ЛАТР или 220/110, или 380/220 (за 380) и пользуйтесь biggrin.gif

Может показаться тяжеловато, но зато убить практически нельзя
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил_K
сообщение Oct 14 2008, 12:19
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 552
Регистрация: 29-02-08
Пользователь №: 35 481



Цитата(maximiz @ Oct 14 2008, 15:09) *
Шоб не парить себе мозг и в течение пары часов получить работоспособный результат - берите бензоагрегат, увеличивайте частоту регулировкой центобежника, подключайте стандартный железный трансформатор или могучий ЛАТР или 220/110, или 380/220 (за 380) и пользуйтесь biggrin.gif

Может показаться тяжеловато, но зато убить практически нельзя


В дополнение. Если уж вас решение с трансформатором не устраивает, то вместо ДВС - синхронный электродвигатель на 220 вольт, с повышающим редуктором.
Между прочим таким образом создается напряжение с частотой 440 Гц во многих НИИ, где нужно иметь мощную сеть 440Гц. smile.gif Думаю что лучшего КПД вы не получите ни на одном инверторе smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 14 2008, 12:48
Сообщение #31


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Starki @ Oct 13 2008, 21:48) *
... Неужели придется осваивать на старости лет? Мне уже 56.)) Есть один знакомый он умеет работать с атмегой. Мне бы и силовой части хватило.))

Вот тут пример (амерские студенты сваяли):
http://www.ece.msstate.edu/courses/design/...power_inverter/
И силовая часть есь, и программка. Осваивайте PIC, это как жениться - никому не рано и никогда не поздно. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 14 2008, 13:18
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(wim @ Oct 14 2008, 14:48) *
Вот тут пример (амерские студенты сваяли):
http://www.ece.msstate.edu/courses/design/...power_inverter/
И силовая часть есь, и программка. Осваивайте PIC, это как жениться - никому не рано и никогда не поздно. smile.gif

Да ни к чему это в данном случае. Хоть и учиться полезно всегда. Автор бы перечислил все потребители, какие встречаются на его яхтах - стало бы понятнее, действительно ли нужны 60 Гц (а также синус). В этом случае целиком поддерживаю электромеханическое преобразование. Если же и 50 Гц устроит - (авто)трансформатор - и всех делов.
Инверторы, конверторы, мосты, полумосты, PIC-и, программирование... Чур меня!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
garbuz
сообщение Oct 14 2008, 13:36
Сообщение #33


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 54
Регистрация: 12-10-08
Пользователь №: 40 892



Бутстрапные емкости по 10 нФ выдают профи с головой !

Я уж давно дал линк на ИПБ от микрочипа аж 1997 года.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starki
сообщение Oct 14 2008, 18:02
Сообщение #34


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 12-10-08
Пользователь №: 40 897



Цитата(garbuz @ Oct 13 2008, 08:47) *
1997 год ! микрочип. АКТУАЛЬНО по сей день.

PICREF-1
Page 1. © 1997 Microchip Technology Inc. DS30450C-page 1 M Uninterruptible Power Supply Reference Design INTRODUCTION At times, power

pic17 нет уже. Но пойдет pic16 pic18 с рихтовкой проги - она на Си
и контроллер типа Tl494 но поновей и пуш-пул
SG3525A KA3525

Внимательно штудирую микрочиповский документ. IGBT мостик уже готов живьем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
garbuz
сообщение Oct 14 2008, 18:03
Сообщение #35


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 54
Регистрация: 12-10-08
Пользователь №: 40 892



начинать надо с КЛАССИКИ !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starki
сообщение Oct 14 2008, 18:11
Сообщение #36


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 12-10-08
Пользователь №: 40 897



Цитата(wim @ Oct 14 2008, 16:48) *
Вот тут пример (амерские студенты сваяли):
http://www.ece.msstate.edu/courses/design/...power_inverter/
И силовая часть есь, и программка. Осваивайте PIC, это как жениться - никому не рано и никогда не поздно. smile.gif

Спасибо. Тоже интересный вариант. Кстати МС34025 очень хороший ШИМ. Мы его использовали в 7 кВт ном заряднике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
garbuz
сообщение Oct 14 2008, 19:48
Сообщение #37


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 54
Регистрация: 12-10-08
Пользователь №: 40 892



Цитата(Starki @ Oct 14 2008, 22:11) *
МС34025 очень хороший ШИМ. Мы его использовали в 7 кВт ном заряднике.

Поделитесь схемкой, наработками ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starki
сообщение Oct 14 2008, 22:07
Сообщение #38


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 12-10-08
Пользователь №: 40 897



Цитата(garbuz @ Oct 14 2008, 23:48) *
Поделитесь схемкой, наработками ?

Полных данных у меня нет. Делали в команде.
У нас была аналоговая схема, с цифровым управлением режимов. Естественно от 380в.
Параметры.
Вход 380х3.
Выход 300в 30А.
Регулировка напряжения и тока.
Частота 20 кГц.
Состав.

Мост из IGBT G4PF50WD + в параллель G4PF50W.
Диоды HFA30PB120.
Драйверы M57962L.
Транс из 4 склеенных колец 100х60х10 2000нм.
Первичка 30 витков литцем 4кв. (1024х0,07).
Шим UC34025.
Трасформатор тока.
Конденсаторы Эпкос.
Быстрые операционники. 20 мГц.
Логика.

Пока не поставили берилиевые прокладки и не опустились до 20 кГц.
было много бахов.
P.S. Кстати в Питере еще остались: склеенные сердечники, диоды, транзисторы, драйверы, провод, радиаторы Фишер, 19" крейты и еще много чего.

Сообщение отредактировал Starki - Oct 14 2008, 22:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starki
сообщение Oct 15 2008, 00:58
Сообщение #39


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 12-10-08
Пользователь №: 40 897



А есть в природе мостики класса D без выходных полевиков? Или я глупость спросил? 5 утра однако.))

Сообщение отредактировал Starki - Oct 15 2008, 01:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starki
сообщение Oct 18 2008, 23:40
Сообщение #40


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 12-10-08
Пользователь №: 40 897



Цитата(orthodox @ Oct 13 2008, 17:00) *
А сам я ступил потому, что у меня двуполярное выпрямление (+/- 310) и выход мне не 110 нужен...

А вот такой вариант не имеет право на жизнь?
Или обязательно понижать и мостовой выход?
По логике должен работать. Промодулировать ШИМ 34025 60 Гц по 1-2 ноге и на полумост полевиков или IGBT с драйверами. На выходе получим 110-115в 60 Гц. см картинку. Только гальванической развязки нет... Вот кабы еще изловчиться оставить ноль нолем...

Сообщение отредактировал Starki - Oct 18 2008, 23:51
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IN.zip ( 18.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87
Прикрепленный файл  25.zip ( 41.74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 79
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starki
сообщение Oct 19 2008, 19:12
Сообщение #41


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 12-10-08
Пользователь №: 40 897



Извините. Питание должно быть двуполярным. Поправил блок схемку.

Меня интересует сам подход. По логике из 220 через мост и кондеры получаем двуполярное питание. Из него полумостом ( или УНЧ D ) делаем 110 без всякой стабилизации. Была сеть 220 стала - 110, а частоту подставляем нужную.
Такой подход живуч или утопичен? И есть ли возможности сохранения нуля, желательно в том же проводе?

К примеру. Катер на 110в. Генраторы переключили на 220. Заменили автоматы на 220. Теперь идет по катеру провод 220 рядом инвертор и розетка 110. То оборудование, что не поддается замене на 220 включаем в новую розетку 110.

Да я понимаю, что изобретаем велосипед. А вдруг поедет?.))

Сообщение отредактировал Starki - Oct 19 2008, 19:14
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  INV.zip ( 20.51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starki
сообщение Oct 26 2008, 00:43
Сообщение #42


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 12-10-08
Пользователь №: 40 897



Перелопатил кучу литературы. Буду делать два варианта.

DС310-АС110\60 инвертор.

Принципы построения.

Схемы с трансом 12-110, прямоугольниками и им подобные - отметаем.

Качество синуса сразу закладываем хорошее.

1. Двухтактный ШИМ - полумост на IGBT с двуполярным питанием +\- 150в.

Модулируем через встроенный операционник.

На вход 1 пила.
На вход 2 синус 60Гц.
LC фильтр.
На выходе синус 115в\60Гц.
Схему рисую. Для экспериментов возьму дс конвертер на 3525. Я их много разных наделал.
Недостатки. Много расыпухи и наличие ферр. транса.

А этот вариант перспективнее.

2. Усилитель класса D. На вход синусоида 60Гц.
ШИМ уже встроен.
Сложность в умощнении и высоковольтном питании усилителей в интегральном исполнении.
При наличии LM4651 задача упрощается, но их пока не купить.
Выход на полумост IGBT.
LC фильтр.
На выходе синус 115\60Гц.

1. В каком из вариантов меньше граблей?
2. Где лучше синусоида?

http://www.datasheet4u.com/html/L/M/4/LM46...ductor.pdf.html

P.S. Смущает лишь одно. Если так просто и не дорого получить качественный синус, почему их еще не делают серийно те же Китайцы? А лепят всякую ерунду с меандром на выходе?
Значит точно будут грабли. Не должно не быть!

Сообщение отредактировал Starki - Oct 26 2008, 01:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starki
сообщение Oct 26 2008, 02:54
Сообщение #43


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 12-10-08
Пользователь №: 40 897



А вот и первые грабли. Стерео вариант хорош для выходного моста, а я хочу попытаться запитать полумост IGBT от двуполярного питания прямо от сети. Без предварительного преобразования и выпрямления. На выходе должно получиться 110 вольт. Ну и пусть, что без гальванической развязки. Она в моем случае не очень и нужна.
Вот только "предусилитель D" моно пока не нашел.
В общем без дельных советов не обойтись. Пора взрывать микросхемы, а я не выбрал какие.

http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf...SC/LM48510.html
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf.../TPA3000D1.html

Хоть и похоже, но не то.. вот был бы одноканальный клон LM4651 без оконечного каскада...
А как себя поведет полный усилитель в работе на пару IGBT транзисторов? По мощности вроде ватт 10-20 должно хватить, для раскачки.

Сообщение отредактировал Starki - Oct 26 2008, 03:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Oct 26 2008, 10:46
Сообщение #44


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
Вот только "предусилитель D" моно пока не нашел.


На Прикрепленный файл  subamp_d_tl494.pdf ( 20.92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 424


На вход генератор на ОУ с м. Вина
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starki
сообщение Oct 26 2008, 15:33
Сообщение #45


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 12-10-08
Пользователь №: 40 897



Цитата(maximiz @ Oct 26 2008, 13:46) *
На Прикрепленный файл  subamp_d_tl494.pdf ( 20.92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 424


На вход генератор на ОУ с м. Вина

Это Вы выкладывали болше года назад? Ник Максим64.
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?...0f28a781790fccf
С тех пор другие решения попадались? Конечно буду испытывать и этот вариант, но класс D в интегральном исполнении очень интересен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Oct 26 2008, 17:33
Сообщение #46


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Ага, я. Но это не моё. Я когда-то пробовал звук усиливать БП АТ (+внешняя служебка) для организации радиотрансляции. Потом эту схему увидал где-то

Цитата
С тех пор другие решения попадались?


Что-то у Аналог Девайсез есть, кажется, типа D без оконечных транзисторов, но подзабыл
Чуть позже гляну и скажу, Ок?

Цитата
но класс D в интегральном исполнении очень интересен.


Интересен, в данном случае без "концов", чтобы драйверы свои можно было бы подключить.
А так насемплил маленько AD1995 (пардон, 1994). Как дочь кнопки в мп3 плеере совсем добьет, сделаю дачнопляжный вариант smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Oct 26 2008, 21:56
Сообщение #47


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Вот кое-что

http://www.analog.com/library/analogDialog...-06/class_d.pdf

http://www.analog.com/en/audiovideo-produc...ts/product.html

Вот подумалось, что если прикрутить к последнему драйвера с дедтаймом и могучий выход, то, наверное, получится... Только частота шим у "Д" может оказаться дюже высокая
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starki
сообщение Oct 26 2008, 22:57
Сообщение #48


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 12-10-08
Пользователь №: 40 897



http://hypex.nl/
У них готовые модули с внешним выходом по последней схеме UcD. Только где их взять на пробу?
У LM4651 частота ШИМ регулируется. У AD 1994 кварц. Опустить до 40-50кГц.
И драйверы по моему не нужны, там есть встроенные. В ПДФ на 4651 видно. Пару IGBT должны нормально тянуть.
И все же еще раз спрошу. А чем мешают встроенные выходные полевики? Будут мешать работе IGBT транзистора?

Сообщение отредактировал Starki - Oct 26 2008, 23:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starki
сообщение Oct 27 2008, 00:20
Сообщение #49


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 12-10-08
Пользователь №: 40 897



Вроде нашел IRS20955/
Для выхода 110в можно даже взять полевики с малым сопротивлением. Вот когда схема заработает, нужно будет думать, как бороться с ЭДС самоиндукции нагрузки.

Сообщение отредактировал Starki - Oct 27 2008, 00:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Oct 27 2008, 07:31
Сообщение #50


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
Вроде нашел IRS20955/


Питания маловаты
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starki
сообщение Oct 27 2008, 14:18
Сообщение #51


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 12-10-08
Пользователь №: 40 897



http://www.irf.com/technical-info/appnotes.htm
Хорошая подборка апнотов по теме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starki
сообщение Oct 27 2008, 17:32
Сообщение #52


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 12-10-08
Пользователь №: 40 897



Цитата(maximiz @ Oct 27 2008, 10:31) *
Питания маловаты

Есть 20124 на 200в.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starki
сообщение Oct 28 2008, 13:33
Сообщение #53


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 12-10-08
Пользователь №: 40 897



Тема не актуальна совсем? Может кто подскажет, где она живо обсуждается? Не могу найти практических советов, по применению УНЧ D в инверторах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Василь
сообщение Nov 2 2008, 06:49
Сообщение #54





Группа: Участник
Сообщений: 7
Регистрация: 15-02-07
Пользователь №: 25 374



Привет!

ну как продвигаются дела в постройке конвертора? Тема и для меня интересная.
Предлагаю такой вариант моста:Прикрепленный файл  Conv.bmp ( 355.2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 202
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ukpyr
сообщение Nov 2 2008, 12:33
Сообщение #55


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 264
Регистрация: 17-06-08
Из: бандустан
Пользователь №: 38 347



Цитата(Starki @ Oct 27 2008, 02:57) *
http://hypex.nl/
У них готовые модули с внешним выходом по последней схеме UcD.

кстати, в ucd по-моему неправильная схемотехника драйверов (в верхних ключах должны стоять NPN транзисторы, ну и управление нужно проинвертировать, поэтому и сильно греется транз. стаба), похоже на очередной аудиофильский лохотрон или наколенную пионерию, а может и умышленное подсовывание неправильной схемы, а в своих модулях немного другая схемотехника.
http://www.nxp.com/acrobat_download/userma...s/UM10155_1.pdf

Сообщение отредактировал ukpyr - Nov 2 2008, 12:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starki
сообщение Nov 2 2008, 14:56
Сообщение #56


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 12-10-08
Пользователь №: 40 897



Заказал МС. Делаю силовую часть. Переместились сюда. Там много аналогий по теме.
http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=14110#14110

Цитата(Василь @ Nov 2 2008, 09:49) *
Привет!

ну как продвигаются дела в постройке конвертора? Тема и для меня интересная.
Предлагаю такой вариант моста:Прикрепленный файл  Conv.bmp ( 355.2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 202

А какое назначение шотки в стоках? Нигде не встречал. Я планирую полумост на IGBT.
Не могу прикрепить свернутую картинку, получается развернутая.

Сообщение отредактировал Starki - Nov 2 2008, 15:16
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 23:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02044 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016