Ищу малопотребляющий GSM-модуль, Для прибора с автономным питанием Опции

[afad]

Ищу малопотребляющий встраиваемый GSM-модуль для разрабатываемого прибора с автономным питанием. Кто изучал этот вопрос? Поделитесь информацией рlease.

[chds]

Если требуется постоянный обмен, то тут ничего не спасет, батарея будет садиться.
Если же обмен по сети можно ограничить во времени, то могут подойти модули Wavecom, например Q2501. Выдержка из рекламного проспекта: "...В модуле реализован так называемый режим низкого потребления (Low Power Mode), в котором GSM-блоки отключены и активизируются по определенному внешнему событию. Ориентированный на применение в автомобильных системах, Q2501 соответствует всем требованиям, предъявляемым к оборудованию такого класса – по рабочей температуре (-35–85°С), влажности, вибрационной стойкости и т.д..."

[afad]

Ну если на время отключать, то можно отключать не только GSM-блоки, но и весь модем, естественно этим воспользуюсь, насколько это возможно. Вопрос в том, какой модем в работе наименее потребляющий. Горяче любимый (за низкую стоимость) SIM300 для этих целей явно не подходит.

[etoja]

Хороший модуль Siemens MC55. Розничная цена 2000 рублей, как у Sim300.

[CADiLO]

Насмешили - это где SIM300 по такой цене ????

У нас РОЗНИЦА 26 баксов для SIM300D.

[etoja]

А у нас розница от 54 баксов для SIM300D плюс 300 рублей курьеру за доставку. Цены официального дилера с "белой" таможней.

[CADiLO]

А можно узнать кто у вас "официальный дилер" ?
Нет таких цен у официалов.

[etoja]

http://www.onegsm.ru/show_good.php?idtov=1401&grid=

[alexQ]

вариант с симкомом + внешнее управление от МК через UART не прокатит для низко потребляющего девайса. сименс тож не прокатит, люди пробовали, хоть он и программируется, да и сименса то нету более

здесь на выбор только программируемые модули с операционкой, которые могут сами засыпать-просыпаться и не включать UART-ы и прочую периферию ....
подходят варианты wavecom и Telit. по цене одинаково стоят.

[CADiLO]

http://www.onegsm.ru

НИКОГДА не были официалами Симкома!
Выходим на сайт Симкома, раздел "wireless module solution"
Жмем кнопочку - "more" под надписью Sales Agent
читаем:

Russia
EUROMOBILE Ltd
Address: 3rd FLOOR, office 314, Engelsa pr. 71 194295, St.Petersburg,
Russia
Tel: +7 812 7154694
Fax: +7 812 3317576

MT-system Ltd
Address: 13, Kalinina str., St. Petersburg, 198099, Russia
Tel: +7 812 3253685
Fax: +7 812 7868579
E-mail: micro@mtgroup.ru
www.mt-system.ru

UKRAINE
GAMMA LTD
Ap. 101,15, Furmanova str.,04905, Dniepropetrovsk, UKRAINE
Tel/Fax: +38 0562 360792
Mobile: +38 0969743006
www.microchip.ua

Еще раз напоминаю - согласно политике Симкома на модули купленые не у официального представителя поддержка не распространяется и зависит только от доброй воли и желания представителей регионального дистрибьютора.

Вот цены МТ-Систем - официального представителя по России.

http://www.mt-system.ru/index.php?id=30951


>>>>вариант с симкомом + внешнее управление от МК через UART не прокатит для низко потребляющего девайса.

PIC24 (Microchip) отключая переферию и даже часть ядра вообще в микроповер уходить может. Или взять PIC16F887. А модуль можно включать при необходимости - если оставлять в слипе то все равно много жрет любой фирмы.

[Harbinger]

Здесь давеча модуль от Sagem обсуждался. Дороговат, правда...

[CADiLO]

Сейчас общаемся с французами на предмет SAGEM HILO. Если договоримся будем поставлять для желающих. Но пока неинтересные цены ломят - результат переговоров будет известен после немецкой выставки - к 20му числу.

[vvs5]

если после отключения и последующего включения GSM-блоков требуется регистрация в сети, то надо учитывать ограничения на количество регисраций в современных SIM-картах.

[afad]

если после отключения и последующего включения GSM-блоков требуется регистрация в сети, то надо учитывать ограничения на количество регисраций в современных SIM-картах.

Поясните пожалуйста, ничего про это не слышал.

[Andrewak]

Здесь давеча модуль от Sagem обсуждался. Дороговат, правда...

Ну дык его в россии уже давно продают Дороговат... Вы хотели, чтобы он как sim300 стоил?

[Harbinger]

Дороговат... Вы хотели, чтобы он как sim300 стоил?

Можно в 1,5 раза дороже Но не в 2 с гаком... впрочем, вейвкомы ещё дороже.

[Andrewak]

Можно в 1,5 раза дороже Но не в 2 с гаком... впрочем, вейвкомы ещё дороже.

На мой взгляд, он того стоит

2afad: посмотрите, кстати, на Sagem HiLo, мож он Вам как раз и подойдёт:
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=51574
вопросы можно в ту же ветку

[vvs5]

Поясните пожалуйста, ничего про это не слышал.

SIM-карта перестает работать после некоторого количесва регистраций. Количество это в современных (или более дешевых?) SIM-картах стало меньше (несколько десятков тысяч). Точных цифр навскидку не помню, здесь на форуме обсуждалось. Зависит от оператора и региона (точнее от производителя карт).
К слову оператор эти карты, которые перестали работать, меняет без вопросов, главное говорить мол работал телефон и вдруг перестал.
Успехов.

[Harbinger]

SIM-карта перестает работать после некоторого количесва регистраций. Количество это в современных (или более дешевых?) SIM-картах стало меньше (несколько десятков тысяч).
...
К слову оператор эти карты, которые перестали работать, меняет без вопросов, главное говорить мол работал телефон и вдруг перестал.
Успехов.

Меньше не стало. Обычно чуть больше 60000, но меньше 65536 Другое дело, что после внедрения Comp128v2 такого количества стало сугубо недостаточно для подбора Ki - облом "клонерам".
Менять-то меняют, но норовят за деньги. Небольшие. У нас это экв. $2...4.

[etoja]

если после отключения и последующего включения GSM-блоков требуется регистрация в сети, то надо учитывать ограничения на количество регисраций в современных SIM-картах.

Ограничения на количество регисраций может и есть , но на количество регисТраций - практически нет.
Если регистрироваться каждую минуту, то 60000 регистраций хватит на три года.

[afad]

Если регистрироваться каждую минуту, то 60000 регистраций хватит на три года.

Не-е-е, не 3 года. Если регистрироваться каждую минуту, то 60000/60=1000 часов, или 41,7суток. А если раз в час, то 60000/24=2500 суток или 6,8 лет.

[Andrewak]

А у меня вот тупой вопрос есть. Зачем модуль постоянно перерегистрировать?

[Harbinger]

Ну они же (модули) зависают. По крайней мере, так принято считать, у меня на сей счёт несколько другое мнение Соответственно, даём сброс или передёргиваем питание со всеми вытекающими...

[afad]

А у меня вот тупой вопрос есть. Зачем модуль постоянно перерегистрировать?

Ну, например, если нужно экономить электроэнергию. Основное время модем отключен. Потом проснулся, зарегистрировался, обменялся информацией с сервером и опять уснул

[Andrewak]

Ну они же (модули) зависают. По крайней мере, так принято считать, у меня на сей счёт несколько другое мнение Соответственно, даём сброс или передёргиваем питание со всеми вытекающими...

Похоже, что моё мнение на этот счёт аналогично Вашему Если не считать модулей из низшего ценового диапазона (соответсвенно, такого же качества), то все остальные в 99% случаев зависают от взаимного недопонимания между разработчиками модуля и пользователями

Ну, например, если нужно экономить электроэнергию. Основное время модем отключен. Потом проснулся, зарегистрировался, обменялся информацией с сервером и опять уснул

Ну только в этом случае далеко не факт, что Вы электричество экономите, а не тратите
Можно рассмотреть 2 варианта: с выключением и со спящим режимом.
1. Если модем выключен и включается раз в какое-то время, то потребление за 1 цикл равно:
X = 0*(время в выключенном состоянии) + А*(время включения) + В*(время регистрации) + С*(время отправки данных)
2. Если модем загоняется в спячку, то потребление:
Y = А*(время в спящем режиме) + В*(время просыпания) + С*(время отправки данных)

Подставляет известные коэффициенты и считаем Да, кстати, во втором варианте есть ещё один большой плюс - Вы можете принимать входящий звонок

[CADiLO]

>>>2. Если модем загоняется в спячку, то потребление:

Если модем загоняется в спячку, то чтобы оставатся зарегистрированым он периодически должен откликаться соте - а это уже неэкономно. Поэтому многие модули при спячке отключают передатчик, а значит опять требуется после включения регистрация.

>>>>Да, кстати, во втором варианте есть ещё один большой плюс - Вы можете принимать входящий звонок

Смотри первый комментарий - для приема входящего модуль должен быть в сети с работающим передатчиком.

Самое первое в концепции сотовой связи - модуль постоянно ведет обмен с сотами для определения мощности работы и номера соты с которой работать.

ВЫВОД: вопрос автором недостаточно изучен, идея неплоха но к экономии по большому счету не приведет.

Дополнение к выводу после беседы с инженерами одного из операторов - цитата:

- устройства постоянно перерегистрирующиеся в сети, постоянно отсылающие SMS, а также выходящие на связь с фиксированого расположения и не имеющие арендованого служебного канала или не отмеченые в базе статусом "стационарный" портят общую статистику по сотам, а следовательно попадают под внутреннее распоряжение о борьбе с сотовыми мостами. Карточки таких устройств блокируются без предупреждения автоматически....

От себя добавлю что кроме карточек отслеживаются и IMEI таких железяк, поэтому в один прекрасный день может не заработать ни одна карточка конкретного оператора. В Днепропетровске преценденты были. Все операторы с железякой работают, а один нет. После смены IMEI на модуле - все заработало.

[etoja]

Всем операторам выгодно увеличение траффика, так как за него они получают деньги с клиентов.
Отправка SMS не создаёт нагрузку на сеть из-за своей малой длительности.

В Крыму, например, сотовая связь работает очень плохо , но это не надо объяснять действиями абонентов.

[CADiLO]

>>>>Всем операторам выгодно увеличение траффика, так как за него они получают деньги с клиентов.

Расскажите об этом операторам.... У них свои взгляды на эту тему.
А потом поделитесь впечатлениями.....

>>>>Отправка SMS не создаёт нагрузку на сеть из-за своей малой длительности.

Ага, только SMS могут прийти и на следующие сутки и вообще не дойти.... А уж как "любят" операторы устройства отправляющие SMS с одного места сутками со стабильными интервалами..... )))))

А еще они "любят" железяки дудящие DTMF.... Билайн например так любит, что режет 4 служебных символа. Вместо 16 транслирует только 12.

[etoja]

Чушь несёте.
Около тысячи наших приборов с модулями Siemens работают по всей России от Калининграда до Камчатки и такой проблемы нет. Используем МТС,Билайн и Мегафон.

SMS с периодом в две минуты от неподвижного источника - в Москве никаких проблем. Только деньги плати. Причём SMS перекрёстные: Мегафон<->МТС, Билайн<->МТС.

DTMF генерируйте стандартный, без внеполосного излучения.

[CADiLO]

Сравнили - Российских и Украинских операторов....
Приезжайте, поработайте - веселье обеспечено.

>>>>SMS с периодом в две минуты от неподвижного источника - в Москве никаких проблем

SMS - оператор MTC (Украинский МТС !) - отправлено подряд 5 одинаковых SMS. Три получено сразу, четвертая через полтора часа, пятая через 11 часов.

Звонят клиенты (оператор LIFE) - пропало GPRS. Лайф изменил строку инициализации, сообщения об изменении разсылал 3 дня SMSками. А приборы откуда об этом знать должны ????


>>>>DTMF генерируйте стандартный, без внеполосного излучения.

Та да, только если гнать его по аудиоканалу, то можно и не принять (любимый Билайн-Украина)..... Обычно пользуются тем что на приемном конце генерит сота по команде.

[Harbinger]

А приборы откуда об этом знать должны ????

Тоже из SMS... т.к. e-mail получить не смогут
Недавно МТС что-то накрутили с DNS-серверами, пришлось в кучу приборов в явном виде IP-адреса прописывать...

[etoja]

Тоже из SMS... т.к. e-mail получить не смогут
Недавно МТС что-то накрутили с DNS-серверами, пришлось в кучу приборов в явном виде IP-адреса прописывать...

Не используйте DNS-серверы оператора связи.
Используйте корневые DNS-серверы зоны .ru (их 6) или корневые DNS-серверы зоны .com (их 13).

[AntonS]

Дополнение к выводу после беседы с инженерами одного из операторов - цитата:

- устройства постоянно перерегистрирующиеся в сети, постоянно отсылающие SMS, а также выходящие на связь с фиксированого расположения и не имеющие арендованого служебного канала или не отмеченые в базе статусом "стационарный" портят общую статистику по сотам, а следовательно попадают под внутреннее распоряжение о борьбе с сотовыми мостами. Карточки таких устройств блокируются без предупреждения автоматически....

А если не секрет - с каким оператором возникла эта проблема? В особенности интересует возможность выхода в сеть с одного места.

[edo]

Не используйте DNS-серверы оператора связи.
Используйте корневые DNS-серверы зоны .ru (их 6) или корневые DNS-серверы зоны .com (их 13).

плохой совет. корневые dns-серверы хранят только данные по доменам второго уровня, рекурсию они делать не будут (то есть yandex.ru они отдадут, а mail.yandex.ru или www.yandex.ru - нет).

а вообще применительно к сотовой связи мне гораздо симпатичнее не использовать dns. лишние запросы - лишние задержки. у вас так часто меняются ip-адреса серверов?

ps: дабы не разводить флейм - в некоторых случаях использование dns-имён очень удобно.

Сообщение отредактировал edo - Nov 12 2008, 12:23

[CADiLO]

>>>>А если не секрет - с каким оператором возникла эта проблема?

Могу сказать что это не виртуальный оператор.

[Andrewak]

Если модем загоняется в спячку, то чтобы оставатся зарегистрированым он периодически должен откликаться соте - а это уже неэкономно. Поэтому многие модули при спячке отключают передатчик, а значит опять требуется после включения регистрация.

Самое первое в концепции сотовой связи - модуль постоянно ведет обмен с сотами для определения мощности работы и номера соты с которой работать.

ВЫВОД: вопрос автором недостаточно изучен, идея неплоха но к экономии по большому счету не приведет.

Вопрос изучен автором в достаточной степени
Более того, Вы сами же и подтвердили всё то, что я сказал выше
Модуль переговаривается с сотой периодически (этот термин Вы применили правильно), но не постоянно (в этом термине у Вас неточность). Соответственно, сопоставив время обмена с сотой с временем в спячке получаем среднеразмазанное потребление.
Идём дальше. Многие модули выключают передатчик... Да они все его выключают, если нет обмена. И не только в спячке Иначе потребление было бы 2 ампера постоянно (при максимальной мощности, разумеется).

Вобщем-то мы с Вами работаем на разных железяках. Я не рылся глубоко в симкоме, Вы, как я понимаю, не копались в Саджеме. КМК это и есть причина недопонимания

Лично меня мало интересует, как именно реализован спящий режим при сохранении регистрации в сети. В моём модуле он работает и точка.

Дополнение к выводу после беседы с инженерами одного из операторов - цитата:

- устройства постоянно перерегистрирующиеся в сети, постоянно отсылающие SMS, а также выходящие на связь с фиксированого расположения и не имеющие арендованого служебного канала или не отмеченые в базе статусом "стационарный" портят общую статистику по сотам, а следовательно попадают под внутреннее распоряжение о борьбе с сотовыми мостами. Карточки таких устройств блокируются без предупреждения автоматически....

От себя добавлю что кроме карточек отслеживаются и IMEI таких железяк, поэтому в один прекрасный день может не заработать ни одна карточка конкретного оператора. В Днепропетровске преценденты были. Все операторы с железякой работают, а один нет. После смены IMEI на модуле - все заработало.

Ну вот это уж совсем не имеет отношения к потреблению К счастью, в России я с такими багофичами не сталкивался

[etoja]

плохой совет. корневые dns-серверы хранят только данные по доменам второго уровня, рекурсию они делать не будут (то есть yandex.ru они отдадут, а mail.yandex.ru или www.yandex.ru - нет).

Рекурсию почти никто и не делает. Московские операторы GSM сетей точно не делают, проверено.

[vvs5]

К счастью, в России я с такими багофичами не сталкивался

к сожалению, такое бывает и в России. Россия большая, операторов много и разных.

Ограничения на количество регисраций может и есть , но на количество регисТраций - практически нет.

спасибо за конструктивную критику.

[Andrewak]

к сожалению, такое бывает и в России. Россия большая, операторов много и разных.

Уппс.... А если не секрет, можно названия/регионы в студию? Страна должна знать своих героев

2All: Может вообще сделаем чёрный список опсосов?

[etoja]

к сожалению, такое бывает и в России. Россия большая, операторов много и разных.

Давайте конкретно.
А то как в песне "кто-то кое-где у нас порой ..."

[ISD]

У сим 300 нормально работает спящий режим в 2.5мА. Проверено, потребление уменьшается. У сагема это вообще по-моему 1.5мА. Вообще очень интересный модуль, хотелось бы увидеть его на Украине (это к Cadilo). Делали на батарейном питании на вейвкомах. Тогда еще спячка у них барахлила, пришлось по часам будить модем и с каждым сеансом связи устанавливать следующий выход в эфир.