реклама на сайте
подробности

 
 
> Детектор ИК-сигнала, Нужно обнаружить модулир. ИК сигнал
Xorval
сообщение Jun 14 2005, 18:50
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 1-06-05
Из: Мос. обл.
Пользователь №: 5 620



Требуется обнаружить модулированный ИК сигнал с качеством обычных ИК премников, таких как Vishay TSOP2156 или SHARP и т.п. Только фотосигнал нужно брать от внешнего фотодиода, а не от встроенного.

Есть ли такие ИС?

Или как это можно сделать самому? Может быть кто-нибудь имеет внутреннюю схему интегрального приемника...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V   1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (1 - 33)
Alexandr
сообщение Jun 15 2005, 05:41
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 804
Регистрация: 1-12-04
Пользователь №: 1 283



Какая модуляция, расстояние от приемника до передатчика - уточните.


--------------------
Иван Сусанин - первый полупроводник
Go to the top of the page
 
+Quote Post
archip
сообщение Jun 15 2005, 05:42
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 376
Регистрация: 16-03-05
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 3 400



Да, задача какая-то не совсем тривиальная.
Очень старая микросхема TDA3048 - применялась в телевизорах с внешним фотодиодом. Был и советский аналог - под рукой нет, надо искать дома.


--------------------
"Это ничего, что я продолжаю не смотря на то, что Вы меня перебиваете?" ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
archip
сообщение Jun 15 2005, 05:57
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 376
Регистрация: 16-03-05
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 3 400



Современные интегральные фотоприёмники для бытовой аппаратуры работают с сигналом, модулированным 30, 33,36, 38, 40, 56 кГц, в зависимости от модели


--------------------
"Это ничего, что я продолжаю не смотря на то, что Вы меня перебиваете?" ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xorval
сообщение Jun 15 2005, 06:00
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 1-06-05
Из: Мос. обл.
Пользователь №: 5 620



Уточняю. Модуляция простейшая on/off с частотой 56кГц или около этого. Просто для отсечения фоновой засветки. Как в ТВ пультах. Таких приемников полно. Только у них обычно и фотодиод встроенный.
По чувствилельности особых требований нет - тот уровень, что в ПДУ вполне подходит. Нужен только внешний вход.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xorval
сообщение Jun 15 2005, 06:02
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 1-06-05
Из: Мос. обл.
Пользователь №: 5 620



Ну да. Конечно. Мне частота некритична. Передаю-то я сам. Могу поэтому с любой частотой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xorval
сообщение Jun 15 2005, 06:03
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 1-06-05
Из: Мос. обл.
Пользователь №: 5 620



Спасибо. Уже смотрю...
Да, видно это довольно старая штуковина. Корпус только DIP. И нужно немножко навесных элементов. Даже индуктивность (они меня с детства пугают..). Но тем не менее - спасибо еще раз. Хоть есть откуда начинать искать аналог.

Сообщение отредактировал Xorval - Jun 15 2005, 06:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
archip
сообщение Jun 15 2005, 08:28
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 376
Регистрация: 16-03-05
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 3 400



Xorval, извиняйте, была микросхема поновее и получше в однорядном DIP СХ20106А. Опять же был советский аналог К1568ХЛ2 ПО Интеграл. Применялась в телевизорах Горизонт 51CTV-603 и клонах. Схему применения в телевизорах могу позже


--------------------
"Это ничего, что я продолжаю не смотря на то, что Вы меня перебиваете?" ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xorval
сообщение Jun 15 2005, 17:30
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 1-06-05
Из: Мос. обл.
Пользователь №: 5 620



Спасибо Archip. Не подумайте, что я капризничаю, но на эту я вообще ничего не нашел. Похоже она еще старше, хотя и в однорядном корпусе...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
archip
сообщение Jun 16 2005, 06:08
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 376
Регистрация: 16-03-05
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 3 400



Цитата(Xorval @ Jun 15 2005, 20:30)
Спасибо Archip. Не подумайте, что я капризничаю, но на эту я вообще ничего не нашел. Похоже она еще старше, хотя и в однорядном корпусе...
*


Да какие вопросы!
Зато она намного проще в применении, имхо новее, на efind.ru - завались предложений по 0.25-0.35 уёв. Если включать без вывертов, то можно по готовой схеме из телевизоров.


--------------------
"Это ничего, что я продолжаю не смотря на то, что Вы меня перебиваете?" ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xorval
сообщение Jun 16 2005, 06:36
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 1-06-05
Из: Мос. обл.
Пользователь №: 5 620



Я только не нашел на нее никаких datasheet-ов.
Соответственно и схем подключения. Вы не знаете, кто ее производил?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
archip
сообщение Jun 16 2005, 07:33
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 376
Регистрация: 16-03-05
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 3 400



Цитата(Xorval @ Jun 16 2005, 09:36)
Я только не нашел на нее никаких datasheet-ов.
Соответственно и схем подключения. Вы не знаете, кто ее производил?
*


Только то, что Интеграл (Минск) делал аналог и в их каталоге написано: усилитель
дистанционного
управления
Ucc=4,5...5,5 В
Icc≤5 мА
Диапазон частот 25...60 кГц
Коэффициент усиления 60 дБ
корпус 1106Ю.8-А

а с кого сдирали - скромно умолчали.

Нашёл ссылку на Sony вот тут http://www.bluestar-online.com/CX20106_p/cx20106.htm

А вот там http://shop.elcomp.com.ru/customer/product...&page=1&from=ef
пишут
"является аналогом: KA2184, GL3274, DBL2020"


--------------------
"Это ничего, что я продолжаю не смотря на то, что Вы меня перебиваете?" ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xorval
сообщение Jun 16 2005, 08:02
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 1-06-05
Из: Мос. обл.
Пользователь №: 5 620



Спасибо еще раз...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тавр
сообщение Jun 17 2005, 08:52
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 31-03-05
Пользователь №: 3 834



Берешь фотодиод и ОУ, и лепишь, что надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xorval
сообщение Jun 17 2005, 09:32
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 1-06-05
Из: Мос. обл.
Пользователь №: 5 620



Цитата(тавр @ Jun 17 2005, 12:52)
Берешь фотодиод и ОУ, и лепишь, что надо.
*


Не, ну не надо до абсурда доходить-то. smile.gif
Тем более, что ОУ потребуется не один. Да еще куча навесных элементов, часть из которых будет влиять на АЧХ. Цель - то не разработать фотоприемник заново. Это лишь часть остальной схемы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eXeC001er
сообщение Jul 13 2005, 20:43
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 305
Регистрация: 23-02-05
Из: Краснодар
Пользователь №: 2 848



Есть специализированные ИМС для усиления импульсной последовательности от внешнего ик фотодиода.
Наша 1561УП1 - неуверен что серия правильная но вот буквы правильные
Аналог импортный TBA2800 - 14 ногая, на выходе TTL уровни, 2 электролита, два керамических кондюра и резюк вот и вся схема.
Наша в 16 выводном корпусе, импортные понравились больше, работают стадильнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Mar 19 2010, 20:41
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



тоже ищу что-то подобное. TBA2800 старая и большая. а мне надо вместится в 1см2 высотой в 2мм максимум, вместе с диодом. засветка внешняя от солнца до пракитически полной(для диода) темноты. частота модуляции около 30кгц.
готового решения не нашел. мне собственно нужен усилок с ару и фильтр (воронка вверх) .на первом застрял, второе реализуется на любом усилке. остальное сделает dsp. не подкинете примерчиков, как реализовать усилок с управляемым гейном для фотодиода, чтобы килогерц 50 пропустил?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 20 2010, 09:47
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Хоть я и не понял, что такое усилок с управляемым гейном и воронка вверх, кожется правильным не применять АРУ, а вычитать DC-составляющую от засветки из сигала детектора. Иначе при ярком солнце усилитель хоть в насыщение и не войдёт, останется почти "слепым" к полезному сигналу. Вариант решения:
[attachment=41997:LT1792.pdf]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Mar 20 2010, 13:30
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



воронка вверх - это notch(режекторный фильтр), только обраыный. полосовой вроде, с twin-t мостом.
усилок с управляемым гейном - voltage controlled amlifier (VGA).
[quote]кожется правильным не применять АРУ, а вычитать DC-составляющую от засветки из сигала детектора. Иначе при ярком солнце усилитель хоть в насыщение и не войдёт, останется почти "слепым" к полезному сигналу.[quote]
ну АРУ должен пропускать только более вч составляющую, не ниже 500гц. главное, чтобы сам диод не ослепило.

за документ спасибо. там что-то типа ару и есть. и еще у меня ограничение - напряжение есть только +3.3в. можно, конечно всякие charge-pump-ы ставить, но очень не хочется...

мне вообще нужно в итоге регистрировать обьект (на отражение), появляющийся в "поле зрения" датчика с частотой 200гц. но вокруг еще будут световые помехи с частотами 25-400гц.
можно попробовать снизить несущую до 10кгц и заюзать фототранзистор - его гораздо проще подвязать и схема будет более устойчивая к электромагнитным помехам - датчик будет находится на расстоянии ~ 20см от платы с усилителем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 20 2010, 14:35
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(brag @ Mar 20 2010, 15:30) *
ну АРУ должен пропускать только более вч составляющую, не ниже 500гц. главное, чтобы сам диод не ослепило.

Как раз наоборот, имхо: диод "ослепить" можно, если только направить его на солнце без всякого фильтра. Ослабить засветку - не проблема, важно потом на этом фоне "вытянуть" полезный сигнал. Как Вы представляете себе такую АРУ, как не частотозависимую ОС?
Цитата
за документ спасибо. там что-то типа ару и есть. и еще у меня ограничение - напряжение есть только +3.3в. можно, конечно всякие charge-pump-ы ставить, но очень не хочется...

Да нет, это не АРУ. Это, скорее АРС - автоматическая регулировка смещения. rolleyes.gif Питания маловато, конечно. Сложно будет в широком диапазоне работать. Тем более вычитать надо.
Цитата
мне вообще нужно в итоге регистрировать обьект (на отражение), появляющийся в "поле зрения" датчика с частотой 200гц. но вокруг еще будут световые помехи с частотами 25-400гц.

Это плохо. Ума не приложу, как Вы избавитесь от помех, перекрывающих рабочую полосу. Если без синхронизации...
Цитата
можно попробовать снизить несущую до 10кгц и заюзать фототранзистор - его гораздо проще подвязать и схема будет более устойчивая к электромагнитным помехам - датчик будет находится на расстоянии ~ 20см от платы с усилителем.

А это ещё хуже. Усилитель постарайтесь как можно ближе к диоду разместить. Хотя 20см ещё не так много, на 50кГц с шумами придётся бороться сложнее из-за емкостей, не только ЭМИ. А транзистор "подвязывать" - дохлое дело, не то что проще - вообще не получится. laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Mar 20 2010, 15:06
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



подобная тема обсуждается сейчас в google group http://groups.google.ru/group/sci.electron...5718538a?hl=ru#
Hobbs тщетно пытается объяснить, что в солнечном свете много квантового белого шума.
немного может помочь узкополосный светофильтр.


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Mar 20 2010, 15:14
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



на самом деле еще хуже. частотный диапазон помех гораздо шире - от DC до 32кгц (совсем рядом будет работать светодиодная матрица из ярких желтых диодов)+солнце+25,50,100гц освещение,+0-90гц блики от движущихся предметов и на этом фоне полезный отраженный сигнал, тоже от движущегося предмета, мелькающего перед датчиком с частотой 0-200гц smile.gif
+ рядом с диодом проходят 20 проводов, по 30ма тока в каждом, асинхронно, частотами от 100гц до 32кгц.
надо, наверное, подумывать о датчике холла и на предмет магнит нацепить.

Цитата(НЕХ @ Mar 20 2010, 17:06) *
подобная тема обсуждается сейчас в google group http://groups.google.ru/group/sci.electron...5718538a?hl=ru#
Hobbs тщетно пытается объяснить, что в солнечном свете много квантового белого шума.
немного может помочь узкополосный светофильтр.

спасибо, почитаю.
шума много, согласен. сам когда-то в детстве цеплял фотодиод к аудио-усилку и на солнце - шумело некисло. от обычных ламп гудело
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Mar 24 2010, 14:57
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



стопорнулся на полосовике еще.
реально ли его задемпфировать,так,чтобы Q было хотябы 2? фильтрует то не плохо,но кратные частоты его заводят
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Mar 24 2010, 15:26
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(brag @ Mar 24 2010, 17:57) *
стопорнулся на полосовике еще.
реально ли его задемпфировать,так,чтобы Q было хотябы 2? фильтрует то не плохо,но кратные частоты его заводят

Поставте на пробу мах274 - если результат устроит, можно подумать о дешёвой замене.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Mar 24 2010, 15:35
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



я всеравно пока 'макетирую' на симуляторах, но за мс. спасибо, в даташите много инфы полезной wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Mar 25 2010, 12:31
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



а это ничего, что фильтр имеет гейн порядка 50-70? не охота городить много каскадов...
kакие параметры фильтра нынче модно для фотодиодов, с каким Q?. большое Q будет выделять гармоники, малое - пропускать кучу постороннего шума.. характеристику фильтра в вишеевских TSOP-ах бы где-то посмотреть...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Mar 25 2010, 16:46
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(brag @ Mar 25 2010, 15:31) *
а это ничего, что фильтр имеет гейн порядка 50-70? не охота городить много каскадов...
kакие параметры фильтра нынче модно для фотодиодов, с каким Q?. большое Q будет выделять гармоники, малое - пропускать кучу постороннего шума.. характеристику фильтра в вишеевских TSOP-ах бы где-то посмотреть...

Всё зависит от спектра шума и от спектра сигнала - на высоких шум пропорционален ёмкости , на низких фликкер. Для усилителей импульсов большой добротности не нужно - если спектр сигнала ровный , то надо выделить только ту область , где минимальный шум, в моём случае это порядка 200-300кгц. Гейн беру порядка 2-3, чтобы не сужать динамический диапазон.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Mar 25 2010, 17:50
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



шумов у меня много, при чем, на частотах от сетен герц до десятка-второго мегагерц (частота ШИМ) - все наводки от рядом идущих проводов, а также световые.
динамический диапазон широкий мне не надо,мне надо только видеть одну частоту, скажем 20кгц, импульсы шириной до 25% (определенная ширина фиксированная).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 25 2010, 18:54
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Боюсь, тут Вам синхронное детектирование понадобится (или LIA).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Mar 25 2010, 19:45
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(brag @ Mar 25 2010, 20:50) *
шумов у меня много, при чем, на частотах от сетен герц до десятка-второго мегагерц (частота ШИМ) - все наводки от рядом идущих проводов, а также световые.
динамический диапазон широкий мне не надо,мне надо только видеть одну частоту, скажем 20кгц, импульсы шириной до 25% (определенная ширина фиксированная).

А 465кгц не сгодится? - фильтровать удобно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Mar 25 2010, 20:22
Сообщение #31


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



Lia почитаю, еще никогда дело не имел... спасибо
сгодится, только как с фотодиода такое выжать?
вот плата, на которой все это будет стоять. желтый - фотодиод. белый - ИР светодиод. остальные - обычные светодиод, но стоят по ту сторону платы. по всем проводам будет частота - шим несколько мгц, ток по 30-50ма в каждом. кроме того, будут внешние световые наводки
[attachment=42235:pcc.png]
все светодиоды диаметром 3мм
на эту плату надо вместить наверное только усилитель, а фильтр и все остальное будет на другой плате. соединение - провода мгтф, длиной где-то 50мм

пс. может сделать гомодинный приемник? правда аналоговый умножитель тоже не охота тулить-гемор это...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Mar 26 2010, 17:30
Сообщение #32


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(brag @ Mar 25 2010, 23:22) *
желтый - фотодиод. белый - ИР светодиод.

Так у Вас получается и приёмник и передатчик вместе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Mar 26 2010, 19:31
Сообщение #33


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



Да, конечно. совсем рядом smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Mar 26 2010, 19:38
Сообщение #34


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(brag @ Mar 26 2010, 22:31) *
Да, конечно. совсем рядом smile.gif

Ну тогда синхронный детектор наилучший вариант - например интегратор, который запускается от передатчика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 15:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01654 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016