Обратное, или прямое преобразование? Опции

[vlvl@ukr.net]

Подскажите, нужно сделать высоковольтник, со след. параметрами:
1. Uin_DC=150...250V.
2.Uout_DC=1100V, 20Вт.
3. Нагрузка, емкость 1,5...2мкФ, заряд 50...100мс\разряд.
Есть нормально работающий флай с данными параметрами.
С целью уменьшения объема транса подумываю перейти на мост. Какие возможны подводные камни в данной топологии, при работе в качестве высоковольтника? И вообще стоит ли переходить на другую топологию (2х тактную)?

[rudy_b]

При такой мощности уход от флая вряд-ли имеет смысл.

[Microwatt]

Подскажите, нужно сделать высоковольтник, со след. параметрами:
1. Uin_DC=150...250V.
2.Uout_DC=1100V, 20Вт.
3. Нагрузка, емкость 1,5...2мкФ, заряд 50...100мс\разряд.
Есть нормально работающий флай с данными параметрами.
С целью уменьшения объема транса подумываю перейти на мост.

Если Вы флай по изоляциям и намотке потянули, то переделка вроде и смысла не имеет.
Я делал источник с оччччень близкими параметрами. Флай 48вольт и потом двухтактник нестабилизированный с удвоением. Так трансформатор двухтактника на колечке достаточно трудоемкая штука.

[vlvl@ukr.net]

А с точки ЭМС, поидее 2х тактная хема должна меньше выдавать помех, т.к. отсутствует зазор? И помоему объем сердечника должен быть меньше?

[Microwatt]

А с точки ЭМС, поидее 2х тактная хема должна меньше выдавать помех, т.к. отсутствует зазор? И помоему объем сердечника должен быть меньше?

ЭМ помехи едва на 10% зависят от зазора. Причина - спектр, который в обратноходовике больше насыщен гармониками из-за треугольной формы тока. И разводка платы. Можно и синус так "удачно" развести, что телевизор смотреть нельзя будет.
Объем сердечника не меньше. Если делать двухтактную схему по полной программе, то еще Вам понадобится дроссель. В сумме, объем трансформатора и дросселя окажется не меньше, а может даже больше, обратноходовика при уровне мощности в 20 ватт.
Короче, если уже есть хорошо работающее, отчего Вас на новые подвиги потянуло?

[vlvl@ukr.net]

Короче, если уже есть хорошо работающее, отчего Вас на новые подвиги потянуло?

Скажу Вам как художник художнику, хочется творить ..., ну и разумеется если есть возможность сделать хорошую вещь, да и еще за счет заказчика, то почему бы и нет???

Объем сердечника не меньше. Если делать двухтактную схему по полной программе, то еще Вам понадобится дроссель. В сумме, объем трансформатора и дросселя окажется не меньше, а может даже больше, обратноходовика при уровне мощности в 20 ватт.

Может я чего не понимаю, в 2х тактнике по отношению к флаю можно получить индукцию в 2а раза больше, а следовательно число витков в 2а раза меньше ??? Использование дросселя по выходу не обязательно ?

[тау]

Скажу Вам как художник художнику, хочется творить ..., ну и разумеется если есть возможность сделать хорошую вещь, да и еще за счет заказчика, то почему бы и нет???
Может я чего не понимаю, в 2х тактнике по отношению к флаю можно получить индукцию в 2а раза больше, а следовательно число витков в 2а раза меньше ??? Использование дросселя по выходу не обязательно ?

На индукцию я бы не заморачивался , выигрыш по размеру транса (дросселя) не то место где можно получить творческое удовлетворение , имхо.

Обратноходовый флайбэк очень хорош тем что не нужно следить за токами во вторичной обмотке и принимать "быстрые " меры по его граничению, ведь Вы пишите что там емкость - разрядная на выходе. Это усложнит двухтактный преобразователь так как минимум возрастет количество моточных, в совокупности по размеру приближающихся а может и больше чем для флайбэка.

Подумайте над вариантом просто дросселя в коллекторе высоковольтного NPN транзистора на 1500 или 1700 V к-э , типа строчной развертки
прямо на коллекторе получается полпериода синуса (или прямоугольный импульс - на выбор) . Его выпрямляете на выходную емкость и используете. При известной индуктивности , емкости обратного хода и частоты включения транзистора, и напруги питания, можно получить параметрически заданное выходное напряжение (требуется избыток мощности дросселя, которая будет возвращаться в источник)

[Burner]

Резонансный преобразователь на кольце, питаемый чоппером, должен получиться хорошо. Схема - как в питании ламп ЛСД монитора. И с ЭМС лучше - высоковольтного звона не будет, и удвоитель на выходе можно поставить. Однако это заметно сложнее просто обратнохода.

[gyrator]

Обратноходовый флайбэк

" flyback converter-обратноходовой преобразователь"
А что, бывает и прямоходовый флайбэк?

[тау]

что, бывает и прямоходовый флайбэк?

Нет , не сталкивался . Масло масляное конечно, уж не сердитесь. Спасибо за замечание.

[vlvl@ukr.net]

Резонансный преобразователь на кольце, питаемый чоппером, должен получиться хорошо. Схема - как в питании ламп ЛСД монитора. И с ЭМС лучше - высоковольтного звона не будет, и удвоитель на выходе можно поставить. Однако это заметно сложнее просто обратнохода.

Резонанс думаю не подайдет, у меня климматика, до +130...150 гр С. На с.к. понимаю возможен сильный уход параметров LC контура. А сейчас еще требуют уменьшение длины платы.

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Dec 28 2008, 15:31

[Microwatt]

Резонанс думаю не подайдет, у меня климматика, до +130...150 гр С. На с.к. понимаю возможен сильный уход параметров LC контура. А сейчас еще требуют уменьшение длины платы.

Плата в источнике не обязана резонировать, длина ее ту ни при чем.
Уход резонансной частоты контура в резонансном преобразователе тоже совершенно не влияет на его работу. Конечно, если этот уход не в 10 раз, а на 10%, в реальных величинах от температурного дрейфа параметров.
Ну, а кто Вам всунул в ТЗ климатику до 150С....Пошутили, наверно, а Вы всерьез воевать собрались.

[gyrator]

Ну, а кто Вам всунул в ТЗ климатику до 150С.

Может все же это пентература хранения?

[Burner]

Подозреваю, что при 500 вольтах(удвоитель) нормального параллельного резонанса на кольце не получится. Некуда засунуть нужную магнитную энергию. Можно сделать последовательный(или даже параллельный) с внешним дросселем и конденсатором. В ЛСД, думаю, Ш-обр. феррит. В обоих случаях имеем воздушный зазор, а с ним индуктивность заметно не удрейфит.

[vlvl@ukr.net]

Ну, а кто Вам всунул в ТЗ климатику до 150С....Пошутили, наверно, а Вы всерьез воевать собрались.

Не, не шутили, +130 реальная величина, а вот 150 сейчас обсуждается....( пока литает в воздухе, дучаю до 140 может быть и сойдемся). Хотя в советское время знаю лепили на лампах и 150 было не предел.

Плата в источнике не обязана резонировать, длина ее ту ни при чем.

я затронул габариты исключительно, как некую установочную величину. Хотел подчеркнуть только, что интересует уменьшение объема магнитопровода.

[Microwatt]

Хотя в советское время знаю лепили на лампах и 150 было не предел.

То не в советские, а в древние времена.
Полупроводник с рабочей температурой 175-180С? Это что-то особенного.....
К 150С окружающей ведь добавится перегрев 25-30С?
В источниках, обычно, 110С на радиаторе - предел. При этом кристалл имеет температуру еще выше.
Встроенные системы защиты на 130-140С отключают контроллеры. Может, что-то выше и будет непродолжительно работать, но надежность падает катастрофически.

[rudy_b]

А сколько времени должна проработать эта деталь при 150*С? И при какой температуре хранится?

[vlvl@ukr.net]

А сколько времени должна проработать эта деталь при 150*С? И при какой температуре хранится?

Хранится, где кинут (-40...+40), работает - могут пробное включение сделать на улице при -40, постоянная работа уже при +, в течении 2-12ч смело работает на 130. Температура +150 еще не оговорена, но "языки огня уже нам лижут пятки", работа также не менее 2х часов.

После небольших обсуждений вижу несколько реализаций топологии: оптимизация флая, резонанс, фазшифт резонанс. К резонансу склоняюсь исключительно для понижения шумов от системы.

[rudy_b]

Ну так и сделай на лампе что- то вроде блокинга. Напряжение позволяет. Провода - на сварке, керамические изоляторы, трансы - со слюдой или стеклотканью ну и т.д. Зато работать будет градусов до 200-300, сколько железо потянет.

[тау]

Ну так и сделай на лампе что- то вроде блокинга. Напряжение позволяет. Провода - на сварке, керамические изоляторы, трансы - со слюдой или стеклотканью ну и т.д. Зато работать будет градусов до 200-300, сколько железо потянет.

+1
И конденсаторы имхо тоже типа слюдяных

[rudy_b]

Есть такая штука - ультрафиолетовый излучатель, кажется Фотон называется. Небольшой, примерно 10х10х10 см. Там небольшая лампа, накал - через емкость от сети, лампа работает от выпрямленной сети. Генератор на несколько МГц и бесконтактная ртутная лампа. И работает замечательно уже много лет. Мощность - несколько ватт (генератора). Так что вполне можно сделать и питалку. Конденсатор накала правда бумажный.