HV9910B, Недостаточная стабильность тока Опции

[frz]

Интересно кто-нибудь здесь пользовал HV9910B?
Хотелось бы услышать о ней отзывы а то чтото у меня возникли трудности с ней..
Появилась необходимость сделать стабилизатор тока для питания светодиодов- на входе 30-48В на выходе от 1 до 8 диодов (3-26 В) при токе 150мА.
Использую HV9910b , схема почти как в датащите только Rt не на землю а на затвор тр-ра ( режим constant off-time чтобы на субгормоники не выйти), полевик- IRLU024, Rt=200K. Индуктивности ставил от 1 до 3.5мГн, в результате с одним светодиодом ток - 180мА при 8ми 140мА, может кто что подскажет как уменьшить разброс токов помимо безграничного увеличения индуктивности?

[frz]

ссылка на datasheet микрухи http://www.supertex.com/pdf/datasheets/HV9910B.pdf

[nikulem]

Интересно кто-нибудь здесь пользовал HV9910B?
Хотелось бы услышать о ней отзывы а то чтото у меня возникли трудности с ней..
Появилась необходимость сделать стабилизатор тока для питания светодиодов- на входе 30-48В на выходе от 1 до 8 диодов (3-26 В) при токе 150мА.
Использую HV9910b , схема почти как в датащите только Rt не на землю а на затвор тр-ра ( режим constant off-time чтобы на субгормоники не выйти), полевик- IRLU024, Rt=200K. Индуктивности ставил от 1 до 3.5мГн, в результате с одним светодиодом ток - 180мА при 8ми 140мА, может кто что подскажет как уменьшить разброс токов помимо безграничного увеличения индуктивности?

Использовали. Если еще актуально, то есть некоторые рекомендации по драйверам на этих микросхемах ..

[frz]

Использовали. Если еще актуально, то есть некоторые рекомендации по драйверам на этих микросхемах ..

Да я уже добился от них чего хотел, рецепт был прост - индуктивность поздоровее(1 мГн), режим constant off time, и керамические кондёры не Y5V(на тот момент не знал характеристик этого диэлектрика) сейчас уже есть приличная партия готовых изделий, но узнать что-то новое всегда за)

Сообщение отредактировал frz - May 28 2009, 16:03

[fragment]

У HV9910 есть недостаток - малое значение параметра leading edge blanking time (Tleb). Из-за этого может иметь место нестабильность
импульсов по выходу GATE (ложные срабатывания current sense).

[vetal334]

Знатоки, помогите побороть ложные срабатывания HV9910B из-за низкого blanking time. Ссылка на описание проблемы.

[Rock]

У HV9910 есть недостаток - малое значение параметра leading edge blanking time (Tleb). Из-за этого может иметь место нестабильность
импульсов по выходу GATE (ложные срабатывания current sense).

это не ложные срабатывания это нормальный ее режим,только когда идет открывающий импульс на моп транзистор,
а ток считывания на ноге cs около 250mV идет внутреннее срабатывания компаратора и импульс обрезается по минимальной длительности( дается в даташите).
чтобы не было этих узких импульсов придется подбирать частоту и дроссель.
либо как то влиять на pwm вывод подавая лог. 0. в моменты прохождения этих узких импульсов

[fragment]

это не ложные срабатывания это нормальный ее режим,только когда идет открывающий импульс на моп транзистор,
а ток считывания на ноге cs около 250mV идет внутреннее срабатывания компаратора и импульс обрезается по минимальной длительности( дается в даташите).
чтобы не было этих узких импульсов придется подбирать частоту и дроссель.
либо как то влиять на pwm вывод подавая лог. 0. в моменты прохождения этих узких импульсов

Я говорил именно о ложных срабатываниях из-за того, что Tleb слишком мало. Наши инженеры по применению обнаружили, что
использование дешевых выпрямительных диодов приводит к появлению лишних коротких импульсов, которые исчезают
при замене диодов на более качественные.

Тут палка о двух концах. Увеличивая Tleb, ограничиваем минимальный duty cycle схемы. Невозможно, например, использовать 220 VAC на входе
и один LED-диод на выходе.

[Rock]

Я говорил именно о ложных срабатываниях из-за того, что Tleb слишком мало. Наши инженеры по применению обнаружили, что
использование дешевых выпрямительных диодов приводит к появлению лишних коротких импульсов, которые исчезают
при замене диодов на более качественные.

Тут палка о двух концах. Увеличивая Tleb, ограничиваем минимальный duty cycle схемы. Невозможно, например, использовать 220 VAC на входе
и один LED-диод на выходе.

Что такое Tleb?
диоды лучше использовать ultra fast.
Один светодиод использовать по идее можно,
но индуктивность дросселя будет большой и схема будет не эффективной!

[fragment]

Что такое Tleb?

leading edge blanking - защита от ложного срабатывания из-за импульсов при открытии мощного транзистора. Tleb - время работы этой защиты.

диоды лучше использовать ultra fast.

Экономят каждый цент

Один светодиод использовать по идее можно,
но индуктивность дросселя будет большой и схема будет не эффективной!

При большой разнице входного и выходного напряжений время открытого состояния будет
меньше Tleb и выходной ток будет иметь слишком большие пульсации.
Конечно схема будет неэффективной, но если заказчик просит ...

[V.V.T.]

В последнем 12-ом номере журнала "Компоненты и технологии" есть чертовски интересная и познавательная статья "Практический опыт применения микросхемы Supertex HV9910". В общем я понял, что микросхемка достаточно поганенькая. При коф. заполнения больше 50-60 вобще может открыть напроч выходной транзистор. Деталей не помю, журнал дома. Supertex взамен этой микросхемы выпустил новую - HV9961 что ли. Если не найдёте статью, могу сосканить.

[Rock]

В последнем 12-ом номере журнала "Компоненты и технологии" есть чертовски интересная и познавательная статья "Практический опыт применения микросхемы Supertex HV9910". В общем я понял, что микросхемка достаточно поганенькая. При коф. заполнения больше 50-60 вобще может открыть напроч выходной транзистор. Деталей не помю, журнал дома. Supertex взамен этой микросхемы выпустил новую - HV9961 что ли. Если не найдёте статью, могу сосканить.

микросхема эта не поганенькая, надо правильно ее использовать!
сделали на ней уже не менее 10тысяч устройств и не видим проблем.
в 9961 точнее стабилизация тока нагрузки и защита от кз в нагрузке,
а так все тоже что и в 9910, но цена в 2 раза больше

[fragment]

В последнем 12-ом номере журнала "Компоненты и технологии" есть чертовски интересная и познавательная статья "Практический опыт применения микросхемы Supertex HV9910". В общем я понял, что микросхемка достаточно поганенькая. При коф. заполнения больше 50-60 вобще может открыть напроч выходной транзистор. Деталей не помю, журнал дома. Supertex взамен этой микросхемы выпустил новую - HV9961 что ли. Если не найдёте статью, могу сосканить.

Отсканируйте пожалуйста. Сильно сомневаюсь, что возможны ситуации, когда выходной транзистор не закрывается. При коэффициенте заполнения
больше 50% возможны просто субгармонические осцилляции как и в любом стабилизаторе с токовым управлением и без slope compensation. В этом случае можно просто использовать режим с постоянным Toff как это делал vetal334.
Другое дело, что в HV9910 (как впрочем и в HV9961) нет защиты от превышения температуры, что чревато проблемами у потребителя в случае неверно выбранного температурного режима.

[Rock]

можно подвесить на ногу Vdd электролит на 100мкФ(параллельно с керамическим рекомендуемым) это несколько упростит управление моп ключом при таком коэффициенте заполнения, но как правильно заметил fraqment эта зараза начнет греться,
и контролировать ее температуру придеться вам

[nikulem]

можно подвесить на ногу Vdd электролит на 100мкФ(параллельно с керамическим рекомендуемым)

Да, и керамику на X7R брать лучше

[V.V.T.]

Прошу прощения за задержку. Вот тут выложил: http://slil.ru/28419239

[Rock]

Мде....
какие элементы он применял то???
на какую стабилизацию тока он это использовал???
остаеться только гадать!

[nikulem]

какие элементы он применял то???
..
остаеться только гадать!

складывается впечатление что автором статьи использовалась оценочная плата для этой м\с, думаю что сами они не собирали

[V.V.T.]

Ну свяжитесь с автором, там же есть почта. Я думаю, что он расскажет детали, чего тут.

[V.V.T.]

Получил журнал "Полупроводниковая светотехника" №1'2009, там есть статья Взаимозаменяемость и функциональные различия между импульсными драйверами светодиодов HV9910B и HV9961 производства Supertex Inc.
Может кому будет интересно.

[Cantona85]

Добрый день,

Использую микросхему HV9910B, расчетное значение индуктивности 7,5мГн при тока 0,5А и частоте 90кГц. Готовую индуктивность с данными номиналами я не нашел (слишком большой ток). Подскажите, пожалуйста, где её взять? Намотать самому? Если да, то какой сердечник следует взять?

Спасибо.

[stells]

Намотать самому? Если да, то какой сердечник следует взять?

прикинуть по-быстрому можно, например, здесь:
http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/smps_e.html#Abw
для Вашего случая:

сердечник E25/13/7, Al=91нГн, провод 0,4-0,5, число витков 288

[vetal334]

...Использую микросхему HV9910B, расчетное значение индуктивности 7,5мГн при тока 0,5А и частоте 90кГц. Готовую индуктивность с данными номиналами я не нашел (слишком большой ток). Подскажите, пожалуйста, где её взять? Намотать самому? Если да, то какой сердечник следует взять?..

Я для расчёта дросселя пользовался утилиткой от Epcos (клац).
Так, для Ваших условий получается, например, такой вариант:
1) Сердечник Е25/13/7
2) Материал N87
3) Зазор между половинками - 0,44 мм (для 10% потери индуктивности при макс. токе)
4) Диаметр проволоки намотки - 0,455 мм
5) Число витков - 230
6*)Накапливаемая мощность при 90 кГц - 21,8 Вт

*Там есть рассчитываемый параметр "transformable power". Когда подберёте сердечник, зазор и число витков прикиньте чтобы мощность вашего драйвера обеспечивалась энергетикой выбранного сердечника, в плане накапливаемой мощности. Возможно, программа считает её неправильно, так как чем меньше диаметр проволоки задаёшь тем больше мощность можешь прокачать (по результатам расчёта).

[stells]

3) Зазор между половинками - 0,44 мм (для 10% потери индуктивности при макс. токе)

результаты похожие, только серийного сердечника с зазором 0,22мм у Epcos вроде бы нет, есть с зазорами 0,16мм и 0,25мм. а вот с Al=91нГн(зазор 1мм) есть - B66317-G1000-X127

[Rock]

Добрый день,

Использую микросхему HV9910B, расчетное значение индуктивности 7,5мГн при тока 0,5А и частоте 90кГц. Готовую индуктивность с данными номиналами я не нашел (слишком большой ток). Подскажите, пожалуйста, где её взять? Намотать самому? Если да, то какой сердечник следует взять?

Спасибо.

посмотрите http://www.feryster.pl/polski/dsz20x18.php?lang=en можно взять на 10mH хуже не будет,
а если мотать самому то можно и на сердечнике RM, таких много дросселей видал.

[Rock]

Опробовал 9961, чип усовершенствовали и стабильность тока намного выше,
скорее скоро вытеснит 9910 и цена падает вниз...

[frz]

Опробовал 9961, чип усовершенствовали и стабильность тока намного выше,
скорее скоро вытеснит 9910 и цена падает вниз...

Спасибо за инфу - надобы заказать себе с десяточек, тоже попробую..
Как там с blanking time?

[vetal334]

Спасибо за инфу - надобы заказать себе с десяточек, тоже попробую..
Как там с blanking time?

blanking time такой же, 150-280 нс. Насчёт заказать - долго ждать будете, они сейчас нарасхват. Мы вот "десяточек" с прошлого года ждём... (chip-dip)

[Seva from Nord]

На 9910 есть типовая схемка (HV9910BDB7) с работой в режиме ККМ. Возможно ли загнать в этот режим 9961? Мое мнение, совпадающее с ответом заводской техподдержки, что нет. Может, можно как-то по иному вывернуться? На стандартных отечественных гантелях можно мотать дроссель на частоты 150-200КГц?

[Navi]

Народ, а в чём разница между 9910 и 9910В? Может кто нормально объяснить? Читал что 9910 уже сняли с производста и выпускают только 9910В. Спасибо.

[fragment]

Народ, а в чём разница между 9910 и 9910В? Может кто нормально объяснить? Читал что 9910 уже сняли с производста и выпускают только 9910В. Спасибо.

Да. Уже не производят.
С точки зрения потребителя практически не поменялась. Просто разброс параметров немного уменьшили.
Существенное изменение, что теперь максимальный duty cycle меньше 100%

[ass20]

Люди посоветуйте с драйвером

есть драйвер на hv9910 якобы на ток 350ма, надо его переделать на др токи
в даташите есть формула I=0.25/(1.15 Rsc) считаю по ней и выходиь что ток470 мА
но это еще терпимо
далее по ней пересчитываю резистор на ток 300 мА и получаю что светодиод при данном токе горит плохо (cree MX-6)
на оригинале Rcs=1||1||6.8 Om (соединены паралельно) и индуктивность 2мГн что тоже странно

и забыл сам драйвер на 220В, на 25 светодиодов по 3.3 в
и еще сама схема не много не понятна, отличается от рекомендуемой

[RomkaRuss]

Привет.Кто нибудь может подсказать где можно взять схемы подключения драйвера HV9961?Мне надо развезти плату в P-Cad,но я не могу т.к. даже схемы нет нормальной,какие компоненты и т.д. Заранее спасибо.

[Rock]

Люди посоветуйте с драйвером

есть драйвер на hv9910 якобы на ток 350ма, надо его переделать на др токи
в даташите есть формула I=0.25/(1.15 Rsc) считаю по ней и выходиь что ток470 мА
но это еще терпимо
далее по ней пересчитываю резистор на ток 300 мА и получаю что светодиод при данном токе горит плохо (cree MX-6)
на оригинале Rcs=1||1||6.8 Om (соединены паралельно) и индуктивность 2мГн что тоже странно

и забыл сам драйвер на 220В, на 25 светодиодов по 3.3 в
и еще сама схема не много не понятна, отличается от рекомендуемой

что именно вам не понятно?
350 или 300 мА разница не большая, смена резистора токосчитывающего и усе!
дроссель на 2мГн может подойти, все зависит на какое нижнее сетевое напряжение учитываете использовать и рабочей
частоты шима

Привет.Кто нибудь может подсказать где можно взять схемы подключения драйвера HV9961?Мне надо развезти плату в P-Cad,но я не могу т.к. даже схемы нет нормальной,какие компоненты и т.д. Заранее спасибо.

возмите за основу схемы на HV9910 с небольшими пересчетами для 9961.
только в схемах с 9961 резистор, подключаемый к выводу RC должен подключаться к GND.

[Getmanov]

Доброго времени суток, а кто какие транзисторы использует совместно с HV9910B/9961?
Заранее спасибо за ответы.

[Rock]

желательно MOSFET у которых входная емкость малая, а далее зависит от тока в нагрузке и входного напряжения