Трансформатор вместо оптопары? Опции

[vlvl@ukr.net]

Кто юзал трансформатор в место оптопары в цепях ОС? Какие подвохи, нюансы? Поделитесь опытом и знаниями. Хочу поставить транс во флае вместо оптопары.

[тау]

Кто юзал трансформатор в место оптопары в цепях ОС? Какие подвохи, нюансы? Поделитесь опытом и знаниями. Хочу поставить транс во флае вместо оптопары.

а какой в этом смысл ?
оптопара дешевле любого транса/трансика. Оптопара постоянку передает , а транс -нет.

[vlvl@ukr.net]

а какой в этом смысл ?
оптопара дешевле любого транса/трансика. Оптопара постоянку передает , а транс -нет.

условия эксплуатации не позволяют применять сие устройство и не любая оптопара дешевле транса.

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Jan 22 2009, 14:57

[Vokchap]

Оптопара постоянку передает , а транс -нет.

Оптопаре питание надо на второй стороне, а с трансом эта проблема отпадает. В некоторых задачах м.б. актуально.

[Guest_orthodox_*]

Оптопаре питание надо на второй стороне, а с трансом эта проблема отпадает. В некоторых задачах м.б. актуально.

Самое простое - до диода включить трансформатор. А на его выходе - детектор и все.
Но правда при нагрузке неточность появится от падения на диоде....
Все ж немного лучше, чем по первичной стороне стабилизировать...

Во всяком разе, падение на диоде вещь предсказуемая, можно и поправочку придумать... типа шире импульс- означает больше падение на диоде, а поскольку это видно и на первичной стороне - можно использовать для поправки...

[rezident]

В некоторых задачах м.б. актуально.

Задача

поставить транс во флае вместо оптопары

[Vokchap]

Задача

Я в курсе, что задача, просто сомнителен такой подход для флая. Хотя не мне решать. Детали не озвучены.
Простой заменой не отделаться, поэтому вопрос скорее "оптрон" vs. "транс + куча обвязки".
ИМХО когда это реально м.б. необходимо:
1. Развязка на очень высокое напряжение.
2. Нужна широкая передаваемая полоса, которую не дают оптроны.
3. Питание + ОС в одном флаконе.

По п.1 существуют до 30 кВ насколько знаю. Цена подобного оптрона вряд ли дороже транса на такое напряжение развязки.

[Microwatt]

Такие решения есть.
Полоса тут ни при чем. Она может быть на порядок ниже тактовой частоты конвертора.
Делают простой автогенератор - Ройер с питанием от вторичного напряжения. Либо еще что-то, коммутирующее вспомогательный трансформатор ОС от вторичного напряжения.

[AlexRayne]

2. Нужна широкая передаваемая полоса, которую не дают оптроны.

по поводу широкой полосы - поясните. чем вам оптрон неподходит?
и если у вас мощное устройство то без драйвера вы все равно нормально упарвлять ключом несможете.

я напоролся на траблы с трансами в мостовой схеме. у нас развязывающие трансы включены на выходы логических буферов через конденсаторы. вот ети конденсаторы и показали себя - при выключении контроллера, они начинают разряжатся и на выходе формируют длиииный синусоидалиный всплеск амплитудой 1\2 питания буфера. етой амплитуды хватало чтоб включить драйвер. т.к и верхнее и нижнее плечи полумостов включались одновременно, то ктото из них наверняка выгорал.

[vlvl@ukr.net]

просто у меня климматика +125гр, а на єту температуру есть только одна аналоговая оптопара ( больше я не нашел). Отсюда и такая основная необходимость, тем более возможно повішение клииматики на 10...20 гр.

Самое простое - до диода включить трансформатор. А на его выходе - детектор и все.
Но правда при нагрузке неточность появится от падения на диоде....
Все ж немного лучше, чем по первичной стороне стабилизировать...

Здесь можно использовать 2х полупериодный выпрямитель ( 2 встречно включенных диода), такое решение должно помочь при компенсации.

[Vokchap]

по поводу широкой полосы - поясните. чем вам оптрон неподходит?

Какой предложите? Скажем 400кГц тактовая частота преобразователя, хочу иметь вразумительный отклик ОС за время менее 2 периодов.

и если у вас мощное устройство то без драйвера вы все равно нормально упарвлять ключом несможете.

Причем тут драйвер позвольте спросить? Нет такой буквы в этом слове.

просто у меня климматика +125гр, а на єту температуру есть только одна аналоговая оптопара ( больше я не нашел). Отсюда и такая основная необходимость, тем более возможно повішение клииматики на 10...20 гр.

Все остальные элементы держат 125 без проблем?

[vlvl@ukr.net]

Все остальные элементы держат 125 без проблем?

20Вт понижающий источник на оптопаре МСТ4 (она на 125) смело выдерживает 130 пару часов, дальше не тестил.

[_Pasha]

просто у меня климматика +125гр

Если не учитывать возможное повышение температуры, можно посмотреть в сторону http://www.analog.com/static/imported-file...ts/ADUM1100.pdf

Немножко вычурно, зато в лоб. ADUM1100UR - до 125 град.

[vlvl@ukr.net]

Если не учитывать возможное повышение температуры, можно посмотреть в сторону http://www.analog.com/static/imported-file...ts/ADUM1100.pdf

Немножко вычурно, зато в лоб. ADUM1100UR - до 125 град.

Если мну не изменяет память, то это цифровая гальваноразвязка и в аналоговом канале не годится, если конечно не лепить АЦП+ADUM+микроконтроллер. Против такой концепции против начальство.

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Jan 22 2009, 18:22

[Vokchap]

20Вт понижающий источник на оптопаре МСТ4 (она на 125) смело выдерживает 130 пару часов, дальше не тестил.

Думаю в вашем источнике кроме оптопары есть еще элементы, которые не рассчитаны на длительную работу при такой температуре. Собственно вопрос как к этому подходить: нужно кратковременно продемонстрировать работу источника на высокой температуре и сбагрить девайс, либо гарантировать определенную надёжность его работы.

[vlvl@ukr.net]

На 125 смело работаю целый рабочий день и даже более.

Думаю в вашем источнике кроме оптопары есть еще элементы, которые не рассчитаны на длительную работу при такой температуре. Собственно вопрос как к этому подходить: нужно кратковременно продемонстрировать работу источника на высокой температуре и сбагрить девайс, либо гарантировать определенную надёжность его работы.

Почему же, таже UC 150гр температура кристала и т.д.

[monos]

Вопрос оптопара или транс решаю тоже. Задумка такая- мк формирует короткий ипм. с частотой, равной частоте шима преобразователя (30- 50 кГц). Смысл- измерять в каждом такте Увых. и изменять, при необходимости, наклон вах источника ( это для сварки).

Хотелось бы услышать отзывы по этому поводу...

[Wiew]

Хотелось бы услышать отзывы по этому поводу...

мне кажется что напряжение нужно измерять не на вых транса, а на самой дуге

[monos]

мне кажется что напряжение нужно измерять не на вых транса, а на самой дуге

Напряжение дуги и меряется. А с чего вы взяли обратное?

[Wiew]

на схемку вашу посмотрел

[monos]

на схемку вашу посмотрел

И ... не увидел, что первичка измерительного тр-ра подключена "к выходу источника + 0...100 V"

[Wiew]

мда... , я картинку не увеличивал.

[gyrator]

Хотелось бы услышать отзывы по этому поводу...

Эскизы прикрепленных изображений

 

[vlvl@ukr.net]

gyrator, можно ссылочку на этот файл? Кто реализовывал такой способ???

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Jan 30 2009, 12:56

[gyrator]

gyrator, можно ссылочку на этот файл? Кто реализовывал такой способ???

Зайдите на http://www.fips.ru/ и качните себе всё описание.
Способ реализовал, как я думаю, автор изобретения.
Не поленитесь заглянуть на сайты патентных ведомств супостатов,
ибо там немало интересных патентов по данному вопросу. Да и
на отечественном fips.ru можно многое найти если не лениться.

[vlvl@ukr.net]

Попытался реализовать этот девайс на флае, резюмирую, стабильность по изменению входного напряжения "хорошая", а вот по изменению тока нагрузки "никакая".

[galjoen]

Попытался реализовать этот девайс на флае, резюмирую, стабильность по изменению входного напряжения "хорошая", а вот по изменению тока нагрузки "никакая".

Лет 10 назад делал измеритель постоянного тока на трансформаторах (2х). Один с ППГ собственно измеряет ток, которым подмагничивается, а другой магнитомягкий - дифференциал измеряемого тока передаёт. Так точность лучше 1% даже в динамике получалась.
Или м.б. я не в тему? Честно скажу - что такое флай я не знаю.

[vlvl@ukr.net]

Зайдите на http://www.fips.ru/ и качните себе всё описание.

делал запрос по номеру 1695465, ничего не нашел, может дадите более подробную ссылку.

Лет 10 назад делал измеритель постоянного тока на трансформаторах (2х). Один с ППГ собственно измеряет ток, которым подмагничивается, а другой магнитомягкий - дифференциал измеряемого тока передаёт. Так точность лучше 1% даже в динамике получалась.
Или м.б. я не в тему? Честно скажу - что такое флай я не знаю.

Все в тему. В данном случае рассматривается методика измерения и никакого отношения к преобразователю не имеет. Что такое ППГ? А "флай", это от английского flyback, однотактный обратный преобразователь.

[Vlas]

Попытался реализовать этот девайс на флае, резюмирую, стабильность по изменению входного напряжения "хорошая", а вот по изменению тока нагрузки "никакая".

Никакая - это как? Нет вообще? И какая нужна?
В телевизорах практикуется такое широко.
С дополнительной обмотки ставится делитель...Стабилизация, конечно, хуже, чем с оптроном, но "никакая" я б не сказал.
В одном телевизоре (там флайбак был вообще автогенераторный) пришлось потренироваться - изменялся размер изображения в такт со звуком, проблема была решена в течение года хитрыми схемотехническими решениями.
В одном случае с увеличением нагрузки напряжение возрастало (ШИМ - 3842). Неудачно было выбрано сопротивление в ООС усилителя ошибки.

[gyrator]

делал запрос по номеру 1695465, ничего не нашел

fips.ru--->Информ. ресурсы--->Открытые реестры--->Реестр росс. изобретений--->№ документа(1695465)--->Просмотр

[vlvl@ukr.net]

fips.ru--->Информ. ресурсы--->Открытые реестры--->Реестр росс. изобретений--->№ документа(1695465)--->Просмотр

Спасибо получилось, я сразу в поиск заходил, а там только с 1994г доки.

Никакая - это как? Нет вообще? И какая нужна?
В телевизорах практикуется такое широко.
С дополнительной обмотки ставится делитель...Стабилизация, конечно, хуже, чем с оптроном, но "никакая" я б не сказал.
В одном телевизоре (там флайбак был вообще автогенераторный) пришлось потренироваться - изменялся размер изображения в такт со звуком, проблема была решена в течение года хитрыми схемотехническими решениями.
В одном случае с увеличением нагрузки напряжение возрастало (ШИМ - 3842). Неудачно было выбрано сопротивление в ООС усилителя ошибки.

Никакая, это значит никакая, хреновая, такая же как и с базовой обмотки.Нужно чем точнее тем лучше, но не хуже +-10%.
По поводу телека не соглашусь с Вами. Сам достаточно долго зарабатывал этим на хлеб и с уверенностью скажу, что если при покупке товара и дальнейшей его эксплуатации все было нормально и потом появился подобный дефект, то это уже не ляп схемы.

[Vlas]

Никакая, это значит никакая, хреновая, такая же как и с базовой обмотки.Нужно чем точнее тем лучше, но не хуже +-10%.
По поводу телека не соглашусь с Вами. Сам достаточно долго зарабатывал этим на хлеб и с уверенностью скажу, что если при покупке товара и дальнейшей его эксплуатации все было нормально и потом появился подобный дефект, то это уже не ляп схемы.

Я имею ввиду разработку, а не ремонт. Про ТВ "Березка" слышали?
Взгляните на схему БП телеков 3УСЦТ (МП-3-3), да и других полно...

[vlvl@ukr.net]

Я имею ввиду разработку, а не ремонт. Про ТВ "Березка" слышали?
Взгляните на схему БП телеков 3УСЦТ (МП-3-3), да и других полно...

3УСЦТ в полне нормальное устройство и МП-3-3 тоже ничего, как для бытовухи. Это не нынешний импорт, где в задающем генераторе стоят электролиты.

[Vlas]

3УСЦТ в полне нормальное устройство и МП-3-3 тоже ничего, как для бытовухи. Это не нынешний импорт, где в задающем генераторе стоят электролиты.

Я говорю о том, что МП-3-3 и иже с ним имеют обратную связь трансформаторную и и довольно неплохую стабилизацию по изменению нагрузки (к сожалению, в цифрах не скажу )
То есть: использовать трансформаторную обратную связь можно, но это может повлечь за собой нестандартные схемные решения.

[monos]

По поводу патента, насколько удалось понять, пропорциональность измеряемому напряжению относительная и зависит от изменений режима работы дросселя. Моделька-  KOSOY_____.rar ( 3.11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 161
Видимо, придется остановиться на первоначальном варианте- http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=535483

[galjoen]

Все в тему. В данном случае рассматривается методика измерения и никакого отношения к преобразователю не имеет. Что такое ППГ? А "флай", это от английского flyback, однотактный обратный преобразователь.

ППГ это прямоугольная петля гистерезиса. Этот трансформатор доводился до насыщения от источника напряжения, и в этот момент напряжение на нём переключалось на противоположное. Использовался компаратор с положительной обратной связью. Если внешне этот транс не подмагничивать, то получался меандр (частота в моём случае была около 50 килогерц). При подмагничивании внешним током (внутри магнитопровода проходил провод, ток в котором измерялся) появлялась постоянная составляющая, пропорциональная подмагничивающему току (приходилось фильтровать частоту). А второй транс с магнитомягким сердечником (ненасыщавшимся при максимальном измеряемом токе, в т.ч. были варианты с зазором) использовался для передачи динамических изменений измеряемого тока. Т.е. компенсировал фильтр на выходе первого транса. В итоге получалась точность 1% (измерялась по разнице напряжений на щунте, и полученного с измерителя). Если динамическая точность не нужна, то достаточно одного транса с ППГ. Ну, а сейчас появилась возможность и частоту поднять.

[monos]

ППГ это прямоугольная петля гистерезиса. Этот трансформатор доводился до насыщения от источника напряжения, и в этот момент напряжение на нём переключалось на противоположное. Использовался компаратор с положительной обратной связью. Если внешне этот транс не подмагничивать, то получался меандр (частота в моём случае была около 50 килогерц). При подмагничивании внешним током (внутри магнитопровода проходил провод, ток в котором измерялся) появлялась постоянная составляющая, пропорциональная подмагничивающему току (приходилось фильтровать частоту). А второй транс с магнитомягким сердечником (ненасыщавшимся при максимальном измеряемом токе, в т.ч. были варианты с зазором) использовался для передачи динамических изменений измеряемого тока. Т.е. компенсировал фильтр на выходе первого транса. В итоге получалась точность 1% (измерялась по разнице напряжений на щунте, и полученного с измерителя). Если динамическая точность не нужна, то достаточно одного транса с ППГ. Ну, а сейчас появилась возможность и частоту поднять.

Не могли бы показать схему или ссылку на это решение?

[galjoen]

Не могли бы показать схему или ссылку на это решение?

Это было лет 15 назад, и это была моя лебединая песня в аналоговых делах. Поэтому что-то подзабыл, но принцип помню:
1. На выход компаратора через резистор вешался стабилитрон (двусторонний). Получался компаратор с выходом +-9 вольт.
2. Между этоим выходом и землёй подключался мост, состоящий из 3х резисторов и обмотки трансформатора.
3. Входы компаратора включались в диагональ моста. Положительный между резисторами, а отрицательный между обмоткой (она другим концом к стабилитрону) и резистором.
4. При насыщении трансформатора компаратор переключался.
5. При отсутствии внешнего подмагничивания был меандр. При подмагничивании появлялась постоянная составляющая, пропорциональная подмагничивающим ампервиткам.
6. Этот сигнал фильтровался, сглаживался и получалось напряжение, пропорциональное подмагничивающему току.
7. Чтобы компенсировать задержку, вносимую фильтрами по п.6 пришлось ввести ещё один трансформатор, передающий только переменку. Сигнал с этого трансформатора суммировался с сигналом с выхода фильтра по п.6.

Сейчас я конечно так делать-бы не стал!!! Тогда просто микропроцессоры ОЧЕНЬ большие и дорогие были.
Сейчас я использовал бы тиньку за $0,5. У неё всё для решения этой задачи имеется внутре. И второй трансформатор ненужным становится. И выход сразу в цифровом виде получается. И вообще выход через USART можно сделать.
Т.е. сплошные преимущества!