реклама на сайте
подробности

 
 
> Посмотреть сдиг фаз между двумя меандрами, а двухканального осциллографа нет
haker_fox
сообщение Jan 31 2009, 05:43
Сообщение #1


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Здравствуйте! На работе имеется только 1-канальный старый советский скоп... Необходимо оценить фазовый сдиг между двумя прямоугольными сигналами, их длительности... короче говоря, увидить их относительное расположение во времени... Начальство купить нормальный 2-канальный осцил пока не в состоянии... Думаю, как извратиться с одноканальным... Приходит на ум вот что: подать на вход скопа одну фаза, перечертить изображение прямоугольника на кальку, затем подать вторую фазу и сравнить с тем, что начерчено... Я понимаю, что это звучит абсурдно... Можно ли найти выход из этой ситуации? Может быть можно собрать что-то электронное, что заменит мне кальку?
Частота прямоугольников от 0 до 5 КГц, 3 - 5 В амплитуда...
Спасибо!


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 22)
domowoj
сообщение Jan 31 2009, 05:46
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



А частотомер-то есть на работе?


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Jan 31 2009, 06:04
Сообщение #3


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(domowoj @ Jan 31 2009, 13:46) *
А частотомер-то есть на работе?

Нету crying.gif


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Jan 31 2009, 07:37
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



С помощью осциллографа можно определить сдвиг фаз с небольшой точностью, 5...10%.
К одноканальному осц. можно сделать приставку, позволяющ. наблюдать 2 (и более) канала.
Поищи в инете "двуканальный из одноканального"!


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Jan 31 2009, 07:41
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата( @ Jan 31 2009, 08:43) *
Думаю, как извратиться с одноканальным...

А что, входа синхронизации нет?
Что же это за скоп?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Jan 31 2009, 07:44
Сообщение #6


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(alexkok @ Jan 31 2009, 15:41) *
А что, входа синхронизации нет?
Что же это за скоп?

Есть вход синхронизации! Но каким образом я смогу видеть два сигнала на экране?


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Jan 31 2009, 07:46
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(haker_fox @ Jan 31 2009, 11:43) *
Может быть можно собрать что-то электронное, что заменит мне кальку?
Частота прямоугольников от 0 до 5 КГц, 3 - 5 В амплитуда...
Спасибо!

Код
                  R1
               _____
In1 >-----|_____|-------
                _____         |----------> Осциллограф.
In2 >-----|_____|-------
                 R2


А если R1 и R2 сделать разными, то еще и можно будет понять где какой канал и знак фазы определить...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Jan 31 2009, 07:54
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Вот коммутатор, посмотри
http://www.radioland.net.ua/sxemaid-514.html


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Jan 31 2009, 07:56
Сообщение #9


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(_pv @ Jan 31 2009, 15:46) *
А если R1 и R2 сделать разными, то еще и можно будет понять где какой канал и знак фазы определить...

Ого! laughing.gif Так просто? Т.е. можно применить простой сумматор на резисторах и все будет работать?


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Джеймс
сообщение Jan 31 2009, 10:56
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 20-01-06
Пользователь №: 13 399



Цитата(haker_fox @ Jan 31 2009, 10:44) *
Есть вход синхронизации! Но каким образом я смогу видеть два сигнала на экране?


1) Переключитесь в режим внешней синхронизации.
2) Подключите ко входу внешней синхронизации один из меандров. Этот же меандр смотрите на первом (единственном) канале, и ручкой выведите положительный (или отрицательный) перепад ровно на середину экрана.
3) Подключите ко входу первого канала второй меандр. Вы увидите, как второй меандр расположен относительно первого (перепад первого у вас был выставлен на середину экрана).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bav
сообщение Jan 31 2009, 15:07
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 693
Регистрация: 21-06-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6 184



...
- если есть вход X, то по наклону линии можно узнать разность фаз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GAin
сообщение Jan 31 2009, 16:59
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 233
Регистрация: 16-06-05
Из: Україна, м. Харків
Пользователь №: 6 077



bav
С несинусоидальными сигналами картинка получиться не очень однозначная (наверное, параллелограмм), чистая наклонная линия получиться только при фи=0 или 180 град... и то я не уверен (никогда не пробовал)

А если говорить про приставку, то наверное лучше взять логику "исключающее ИЛИ", подать на входы сигналы, на выходе получить сигнал с дл. импульса пропорц. фазовому сдвигу... и меряйте ее чем хотите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Jan 31 2009, 17:20
Сообщение #13


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(GAin @ Feb 1 2009, 00:59) *
А если говорить про приставку, то наверное лучше взять логику "исключающее ИЛИ", подать на входы сигналы, на выходе получить сигнал с дл. импульса пропорц. фазовому сдвигу... и меряйте ее чем хотите.

Ваш вариант мне тоже нравится!!! На выходе XOR'а получим меандр, лог. 1 которого "покажут" сдвиги.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Jan 31 2009, 17:20
Сообщение #14


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Ого! Так просто? Т.е. можно применить простой сумматор на резисторах и все будет работать?


Только желательно один из меандров подать на синхровход - для удобства. Синхровход наверняка есть.

А если 2 резистора Вы возьмете номиналом R и 2R, то это получится банальный ЦАП. 4 уровня соответствуют 4м возможным состояниям линий 00,01,10,11. Дальше, я надеюсь, как смотреть - понятно?


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 31 2009, 20:29
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Один сигнал подают на вход внешней синхронизации, второй смотрят на луче и меряют задержку от нуля.
Для прямоугольников или прочих простых, строго периодических сигналов тут предлагают тоже хорошие решения - сумматор на резисторах, логику.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
XVR
сообщение Feb 2 2009, 14:12
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 123
Регистрация: 7-04-07
Из: Химки
Пользователь №: 26 847



Цитата(bav @ Jan 31 2009, 18:07) *
...
- если есть вход X, то по наклону линии можно узнать разность фаз.

О! Помню случай из своей практики:
Делали по заказу одного научного учереждения (АН СССР, давно это было) драйвер пьезокерамического излучателя (как бы это назвали сейчас). Частоты были относительно невысокие, так что схема была весьма простая - мост с автокоммутацией на тиристорах и повышающий трансформатор после него (до нескольких КВ). Были так же амперметр и вольтметр для мониторинга.
На приемке девайса заказчик захотел узнать мощность, закачиваемую в излучатель. На предложение перемножить ток на напряжение, нам было отвечено про 'косинус фи'. Для замера этого самого косинуса, заказчик взял осцилограф, подал ему на X и Y сигналы пропорциональные току и напряжению, вооружился линейкой и собрался измерять диаметры эллипса rolleyes.gif После включения установки на экране осцилографа отобразилось нечто, отдаленно напоминающее знак '&'
Потом он долго искал, где у 'этого' какие оси, так и не нашел cranky.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bav
сообщение Feb 2 2009, 14:24
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 693
Регистрация: 21-06-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6 184



Цитата
отдаленно напоминающее знак '&'

по оси X частота в 2 раза больше, чем по оси Y
Go to the top of the page
 
+Quote Post
demiurg_spb
сообщение Feb 2 2009, 20:25
Сообщение #18


неотягощённый злом
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 746
Регистрация: 31-01-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 34 643



Это Вы хотите наблюдать фигуры Лиссажу?


--------------------
“Будьте внимательны к своим мыслям - они начало поступков” (Лао-Цзы)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ReAl
сообщение Feb 3 2009, 08:11
Сообщение #19


Нечётный пользователь.
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 033
Регистрация: 26-05-05
Из: Бровари, Україна
Пользователь №: 5 417



Цитата(_pv @ Jan 31 2009, 09:46) *
А если R1 и R2 сделать разными, то еще и можно будет понять где какой канал и знак фазы определить...
+1
Я так "в юности" автоматы на 556РТ4 так отлаживал - с трёх-четрыёх выходов номера состояния ЦАП на весовых резисторах и на осциллограф.

Но в даннгом случае правильне уже предлодженное - один из сигналов подать на вход внешней синхронизации а потом оба сигнала (для учёта разности задержек в канале синхронизации и сигнала) посмотреть щупом.


--------------------
Ну, я пошёл… Если что – звоните…
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Feb 3 2009, 12:30
Сообщение #20


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Всем большое спасибо за советы и предложения!!! На днях применю метод с резисторами.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gregory
сообщение Feb 4 2009, 05:17
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 215
Регистрация: 10-06-05
Пользователь №: 5 887



Цитата(haker_fox @ Feb 3 2009, 17:30) *
Всем большое спасибо за советы и предложения!!! На днях применю метод с резисторами.






На разных резисторах может набежать разная фазовая ошибка. Хотя на таких низких частотах этого нетрудно избежать. В общем случае метод с внешней синхронизацией при прямоугольных импульсах даже лучше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Feb 4 2009, 13:01
Сообщение #22


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(gregory @ Feb 4 2009, 13:17) *
На разных резисторах может набежать разная фазовая ошибка.

Прошу прощения, но не сложно пояснить, каким образом? Емкость, индуктивность резистора?


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Feb 4 2009, 15:49
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(haker_fox @ Feb 4 2009, 18:01) *
Прошу прощения, но не сложно пояснить, каким образом? Емкость, индуктивность резистора?
Вход осциллографа имеет собственную емкость. ФЧХ RC-цепочки представляете себе? Дальше думаю сами догадаетесь. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 12:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02922 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016