реклама на сайте
подробности

 
 
> Как протравить плату под SSOP28\0,65мм ?, Опыта мало, утюг не помогает.
Didro
сообщение Feb 1 2009, 10:16
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 94
Регистрация: 9-04-07
Пользователь №: 26 893



Добрый день,

нужно вручную смонтировать USB to Serial контроллер PL-2303X в корпусе SSOP28 (шаг 0,65).
Вот фото.

Вопрос в том как протравить плату под такую микросхему, это возможно ? Есть какие-то хитрости ?
Нашел макетную плату, но хочется попробовать сделать руками.

Спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V   1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (1 - 34)
Methane
сообщение Feb 1 2009, 10:50
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Didro @ Feb 1 2009, 12:16) *
Добрый день,

нужно вручную смонтировать USB to Serial контроллер PL-2303X в корпусе SSOP28 (шаг 0,65).
Вот фото.

Вопрос в том как протравить плату под такую микросхему, это возможно ? Есть какие-то хитрости ?
Нашел макетную плату, но хочется попробовать сделать руками.

Спасибо

Не знаю насчет возможно или нет, но давно придумали фоторезист, и давно придумали фирмы которые могут сделать плату. Вам шашечки или ехать в общем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ivan A-R
сообщение Feb 1 2009, 11:39
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 21-06-07
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 28 607



Да никаких хитростей. Просто опыт нужен.

Хорошо под это дело использовать глянцевую фотобумагу Lomond 130г/м2. Глянец не даёт растекаться тонеру при перегреве, и не отрывает тонер от фольги.

Как я делаю:

* зачищаю фольгу шкуркой нулёвкой.
* протираю дихлорэтаном (после него тонер особо хорошо цепляется к меди, ацетон и спирт не даёт такого эффекта.
* Прожариваю утюгом примерно на двойке, через вдвое сложенный лист А4. Тут надо действовать так: приложил утюг. Сильно придавил секунд на пять. Возить туда сюда утюгом черевато размазыванием рисунка.
* После заливаю горячей водой из под крана, что бы бумага отмокла... Минут на 15 оставляю так. Сдираю основную массу бумаги, и ещё на 15 оставляю домокать.
* Скатываешь остатки бумаги пальцами от центра к краям.
* У тебя остаётся плёнка глянца. Берёшь зубную щетку, вспоминаешь как был "духом" на срочке, и пи....сишь плату от плёнки. Если этап с утюгом у тебя прошел качественно, тонер не будет слезать.
* В узких местах, от куда не получается убрать глянец, тонким скальпелем аккуратно его выцарапываешь. Но очень аккуратно, потому как можно и дорожки сковырнуть.
* Другой вариант, там от куда глянец выцарапать щёткой не получается, оставить как есть, но после минут 10 потравы пройтись по этим местам концентрированной азотной или соляной кислотой. И продолжить травить дальше.

Как руку набъёшь, сможешь и 0,5 шаг делать, и 0,4 =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
repairDV
сообщение Feb 1 2009, 14:16
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 7-11-06
Из: Хабаровск
Пользователь №: 22 044



Шаг 0,5 вполне качественно получается, если принтерную бумагу смазать карандашом "Glue stick ErichKrause". Платы с более толстыми дорожками нормально получаются, если применять не карандаш, а просто канцелярский клей "Erich Krause". Никакой другой клей для этой цели не подходит.
Шкурку-нулёвку применять нельзя, нужно, чтобы мизерные рисочки всё-таки были. Вначале горячим утюгом просто прикладываешься к бумаге, при этом сухой клей приклеивается лучше, чем влажный. А после этого можно елозить, как тебе вздумается.

А, ну, я ещё забыл добавить - обработанную утюгом плату кладёшь в горячую воду, клей размокает и бумага отходит от платы. Потом, после травления, принтерный рисунок замучаешься отскабливать от меди.


--------------------
Маленький нанайца. А-а. А-а. Оморочком плыл. Маленький проточка. Осетра ловил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yra
сообщение Feb 15 2009, 18:57
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 396
Регистрация: 22-10-04
Из: Воронеж
Пользователь №: 962



можно без утюга: отмочить в ацетоне/растворителе/уайт-спирите (подбирать надо). Затем под пресс сохнуть. Получал шаг 0.5, но... нервная это вещь: моного от бумаги зависит. Рисунок перенести с 10 попытки иногда удаётся только.


--------------------
всё можно наладить, если достаточно долго вертеть в руках /Законы Мерфи/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uriy
сообщение Feb 16 2009, 05:07
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606



На прошлой неделе утюгом сделал плату под AT91SAM7S64 шаг 0,5 мм ширина дорожек 0,3 зазор 0,2 корпус TQFP64. Правда получилось только со второго раза. С первого не получилось слои совместить. Ушли почти на 1 мм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
musa
сообщение Feb 19 2009, 13:00
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 033
Регистрация: 26-02-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 668



Цитата(Didro @ Feb 1 2009, 13:16) *
Добрый день,

нужно вручную смонтировать USB to Serial контроллер PL-2303X в корпусе SSOP28 (шаг 0,65).
Вот фото.

Вопрос в том как протравить плату под такую микросхему, это возможно ? Есть какие-то хитрости ?
Нашел макетную плату, но хочется попробовать сделать руками.

Спасибо


Всё реально. Покупаете В Чип Дип плату покрытую эмульсией щёлочь и хлорное железо. На рынке УФ энергосберегайку. Технология описана в ветке по самодельным печатным платам. Если у вас единичная плата ненадо заморачивать себя плёночным фоторезистом и ЛУТ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MItornaDOS
сообщение Mar 9 2009, 19:28
Сообщение #8





Группа: Новичок
Сообщений: 1
Регистрация: 9-03-09
Пользователь №: 45 875



Чем еще можно протравить плату кроме хлорного железа?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Mar 9 2009, 19:37
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(MItornaDOS @ Mar 9 2009, 21:28) *
Чем еще можно протравить плату кроме хлорного железа?

Азотной кислотой + перикись водорода. Можно и медный купорос с солью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Mar 9 2009, 20:40
Сообщение #10



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(MItornaDOS @ Mar 9 2009, 22:28) *
Чем еще можно протравить плату кроме хлорного железа?

Персульфат аммония ((NH4)2S2O8). Для домашних условий, имхо, наиболее удобен. Массовый расход больше в 1.5 раза по сравнению с FeCl3, зато достаточно безопасен для одежды и безвреден для сантехники.
Лучше кювету с раствором подогреть до 50-60 С.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Mar 9 2009, 21:21
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(xemul @ Mar 9 2009, 22:40) *
Персульфат аммония ((NH4)2S2O8).

Нникогда не слышал. А где его брать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Mar 10 2009, 05:32
Сообщение #12



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Methane @ Mar 10 2009, 00:21) *
Нникогда не слышал. А где его брать?

А азотную кислоту Вы в аптеке покупаете?smile.gif Когда прошлым летом заезжал в магазин химреактивов, видел персульфат аммония в прайснике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Mar 10 2009, 06:00
Сообщение #13


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(Methane @ Mar 9 2009, 22:37) *
Можно и медный купорос с солью.

А можно и штихелем дорожки вырезать!


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
war4one
сообщение Apr 30 2009, 05:04
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 264
Регистрация: 16-07-05
Из: г. Уфа
Пользователь №: 6 851



Цитата(Methane @ Mar 9 2009, 23:37) *
Можно и медный купорос с солью.


Да, травил раньше, когда хлорное железо было дороже. Две части соли на одну часть купороса, только травится не быстро.


--------------------
Электронные устройства Open Hardware
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DVF
сообщение Apr 30 2009, 05:36
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 630
Регистрация: 26-07-06
Из: Саратов
Пользователь №: 19 097



Цитата
Потом, после травления, принтерный рисунок замучаешься отскабливать от меди.

Без проблем снимется бензином первой прогонки (кажется, алкилатом зовется - тот, который после испарения не оставляет запаха).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Apr 30 2009, 06:08
Сообщение #16


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Годика 4 назад делал под 0.65 боевой макет (силовуха, драйверы!!!). Проработало аж больше месяца, потом йопнулось. Но качество было - афигеть. сейчас бы и не рискнул, учитывая то, что принтеры все экономнее и экономнее сыплют порошок. 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
micci_n
сообщение May 8 2009, 17:42
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 143
Регистрация: 21-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 981



как упоминал уважаемый Methane
есть фоторезист - и незачем мучатся с утюгом , аэрозольный продается в тех же магазинах где всяка химия для электроники
дорожки получал до 0,15 с таким же зазором
фотошаблон делал как на прозрачной пленке так и на обычной бумаге
единственно - на некоторых лазерных принтерах проблема с монотонностью черного - если большие земляные площади
но на маленьких платах это неактуально
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение May 11 2009, 18:35
Сообщение #18


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(micci_n @ May 8 2009, 20:42) *
есть фоторезист - и незачем мучатся с утюгом , аэрозольный продается

И куда его без центрифуги употребить?  biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение May 11 2009, 19:17
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(_Pasha @ May 11 2009, 21:35) *
И куда его без центрифуги употребить?  biggrin.gif

Можно и без центрифуги. У меня получалось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anton
сообщение May 17 2009, 16:08
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 622
Регистрация: 31-07-04
Пользователь №: 422



Тут рецепт с утюгом и ломондом озвучивали.
Сам пользуюсь очень просто и повторяемо (единственное добавлю чуть подобрал температуру утюга на максиуме был перебор 0.3 не замывается принтер НР1100).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
micci_n
сообщение May 17 2009, 18:52
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 143
Регистрация: 21-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 981



Цитата(_Pasha @ May 11 2009, 22:35) *
И куда его без центрифуги употребить?  biggrin.gif


аэрозольный вполне нормально без центрифуги наносится
центрифуга актуальна при жидком фоторезисте в банках
и такой можно нанести - достаточно сделать более менее нормальный креж для платы чтоб зажать в дрель wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ogurets
сообщение May 18 2009, 06:25
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 220
Регистрация: 21-06-04
Пользователь №: 77



у меня без самодельной центрифуги из писюкового кулера позитив нанести равномерно и без подтеков никак не получалось - половина баллончика коту под хвост на эксперименты, с центрифужкой - только расходы на лишний текстолит (на увеличенные поля заготовки).
А с азотной кислотой перекись не нужна, перекись применяется вместе с соляной - практически вечный двигатель, правда все - прекурсоры, те частникам легально неразведенные не продают (в РФ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Igor_K
сообщение May 22 2009, 14:04
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Validating
Сообщений: 113
Регистрация: 12-05-05
Пользователь №: 4 949



В 0,65мм вообще не вижу проблемы. Вчера приспичило срочно сделать платку для эксперимента, с размерами проводник/зазор 0,25. Обнаружил, что аэрозольный резист почти закончился. Пришлось осваивать "чуждую" технологию - ЛУТ.
Бумага - подложка от наборов для ламинирования, на ощупь скользкая, как мыло. Печатал, указывая материал "пленка", иначе тонер не полностью прилипает к бумаге. Приглаживал безо всяких прокладок, утюг на 2/3 температуры, вообще без давления, весом утюга. После остывания платы градусов до 40-50, аккуратно снимал бумагу. Весь тонер - на плате, на бумаге ни одной крупинки не оставалось. Качество получилось ничуть не хуже, чем с фоторезистом, а большие полигоны - даже лучше, т.к. нет эффекта просвечивания.
В общем, по сравнению с фоторезистом, технология показалась намного проще в освоении - с 1-й попытки двусторонняя плата за час.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k32
сообщение Aug 8 2009, 20:08
Сообщение #24





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 095



Цитата(Igor_K @ May 22 2009, 21:04) *
В 0,65мм вообще не вижу проблемы. Вчера приспичило срочно сделать платку для эксперимента, с размерами проводник/зазор 0,25. Обнаружил, что аэрозольный резист почти закончился. Пришлось осваивать "чуждую" технологию - ЛУТ.
Бумага - подложка от наборов для ламинирования, на ощупь скользкая, как мыло. Печатал, указывая материал "пленка", иначе тонер не полностью прилипает к бумаге. Приглаживал безо всяких прокладок, утюг на 2/3 температуры, вообще без давления, весом утюга. После остывания платы градусов до 40-50, аккуратно снимал бумагу. Весь тонер - на плате, на бумаге ни одной крупинки не оставалось. Качество получилось ничуть не хуже, чем с фоторезистом, а большие полигоны - даже лучше, т.к. нет эффекта просвечивания.
В общем, по сравнению с фоторезистом, технология показалась намного проще в освоении - с 1-й попытки двусторонняя плата за час.


Отлично подходит плёнка для обклеивания мебели. Продаётся в рулонах в строительных магазинах. Плёнку снимаешь, а на основе печатаешь. ВНИМАНИЕ: основа бывает разная! Как правило, на более дешёвой лучше получается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Aug 9 2009, 03:47
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



забейте. есть фоторезист пленочный, стоит копейки, накатывается пальцами через салфетку, светится лампой кл9-уф 1минуту, проявляется в обычной кальценированной соде. разрешение получаю 0.1/0.1мм, правда после некоторого опыта.
сам когда-то утюгом платы делал под LPC21xx
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vishv
сообщение Aug 9 2009, 06:39
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 310
Регистрация: 11-07-09
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 51 154



Вот решил поделиться своим опытом применения ЛУТ...
В свое время я просто услышал краем уха, что с помощью лазерного принтера можно делать печатные платы, но конкретной технологии не нашел, поэтому начал изобретать "велосипед" с нуля.
Итак:
1. Взял подошву от старого утюга и в гараже из хлама изготовил для нее основание - нагревательная поверхность стала горизонтальной и обращенной "лицом" вверх.
2. Приделал простейший терморегулятор (датчик температуры- переход коллектор-база транзистора КТ819).
3. В качестве фотошаблона сейчас использую подложку от самоклейки с доработкой - поверхность без нажима обрабатываю "нулевкой" крест на крест на 1 проход, тонер (если поганый) лучше держится.
4.Стеклотекстолит обрабатываю шкуркой 300 также крест на крест до получения одноцветной поверхности. Обезжиривание не применяю, просто протираю чистым (из упаковки) бинтом для удаления медной пыли.
5.Заготовка платы вырезается с запасом 5-10 мм по краям, шаблон не должен выходить за края заготовки.
6.Вырезанный шаблон приклеиваю к одному краю заготовки, так, чтобы его можно было отогнуть от заготовки платы.
7.Подготовленный комплект укладываю на предварительно прогретый утюг, при этом пинцетом удерживаю шаблон от касания платы.
8.Выдерживаю примерно 1 мин. для нагрева стеклотекстолита, после этого прикатываю шаблон к плате фотоваликом (пинцетом удерживаю шаблон до последнего момента).
9.Быстро охлаждаю заготовку со стороны противоположной шаблону под струей холодной воды. при таком способе охлаждения тонер переходит на заготовку весь, на подложке не остается даже следов тонера.
10. Для особо ответственных плат готовлю свежий раствор хлорного железа, обязательно его фильтрую. Лучшие результаты получаются, если температура раствора будет 40-50 градусов (водяная баня).
11.Перед погружением платы в раствор обязательно ее смачиваю водой (меньше риска получить воздушные пузырьки на поверхности платы).
Платы небольшого размера предпочитаю оставлять плавать на поверхности раствора.
Вот собственно и все.... Далее стандартные процедуры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZiB
сообщение Dec 3 2009, 17:12
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 122
Регистрация: 26-07-05
Из: Россия, Томск
Пользователь №: 7 109



Да, лучше купить пленочный фоторезист.
Возни не так уж много.
Результат мне нравится.
Хотя как пишут 0,1 мм и 0,1 мм, конечно это не так просто получить, а вот ~0,25-0,3 вполне реально на плате размерами 200 на 200 мм.
Вот сегодня закончил макетку под AT91SAM7S64 корпус LQFP64, на разводку сильно не смотрите smile.gif делал на скорую руку нужно срочно опробировать и в серию wink.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
s.i.suprun
сообщение Sep 13 2010, 07:07
Сообщение #28


Участник
*

Группа: Validating
Сообщений: 71
Регистрация: 24-06-08
Из: Харьков
Пользователь №: 38 521



Цитата(MItornaDOS @ Mar 9 2009, 22:28) *
Чем еще можно протравить плату кроме хлорного железа?


30% перекись водорода (в аптеке есть таблетки пергидроль - 1 таблетка на стакан воды - 1 % раствор) и в соотношении 5:1 солянка(HCl)
травит оч хорошо. Мне еще в технаре препод порекомендовал, который раньше на заводе был начальником отдела микроэлектроники...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Sep 13 2010, 19:58
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



как вариант, правда дорого...
проще ХЖ найти -дешево и качественно. хлорная медь без плясок с бубном травит хуже(по качеству),чем хж
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skripach
сообщение Sep 15 2010, 09:52
Сообщение #30


■ ■ ■ ■
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 100
Регистрация: 9-08-06
Пользователь №: 19 443



Вчера пришлоть травить плату, травил какой-то белой хренатенью из пакетика, после травления раствор стал приятного голубого цвета, осадка нет, руки не вымазывает при попадании, короче в сравнении с ХЖ просто песня.


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FalloutMan
сообщение Sep 22 2010, 07:29
Сообщение #31


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 60
Регистрация: 19-04-10
Из: Москва
Пользователь №: 56 743



Цитата(skripach @ Sep 15 2010, 13:52) *
Вчера пришлоть травить плату, травил какой-то белой хренатенью из пакетика


Теперь бы узнать, что было в пакетике.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrey_s
сообщение Sep 22 2010, 08:28
Сообщение #32


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 526
Регистрация: 25-01-05
Из: Kiev.UA
Пользователь №: 2 171



Цитата(FalloutMan @ Sep 22 2010, 10:29) *
Теперь бы узнать, что было в пакетике.

99% польский "протравливатель" - персульфат натрия (возможно, с добавками).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skripach
сообщение Sep 23 2010, 12:15
Сообщение #33


■ ■ ■ ■
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 100
Регистрация: 9-08-06
Пользователь №: 19 443



Цитата
99% польский "протравливатель" - персульфат натрия (возможно, с добавками).

Да, на пакетике присутствует надпись B327(как по ссылке), хим. состав не указан.


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrey_s
сообщение Sep 23 2010, 14:54
Сообщение #34


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 526
Регистрация: 25-01-05
Из: Kiev.UA
Пользователь №: 2 171



Цитата(skripach @ Sep 23 2010, 15:15) *
Да, на пакетике присутствует надпись B327(как по ссылке), хим. состав не указан.

Очень даже указан - в оригинале. На тот случай, если Вы (как и я laughing.gif ) не читаете по польски, то "nadsiarczan sodowy" переводится именно как "натрия персульфат".

Удачи!

P.S. сам я постоянно пользуюсь персульфатом натрия, только купленым на "развес". На вид этот B327 от купленного "россыпью" вообще никак не отличается: такие же кристаллики, того же цвета и т.п. Хотя хим-анализ, естественно, я не проводил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skripach
сообщение Sep 23 2010, 18:00
Сообщение #35


■ ■ ■ ■
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 100
Регистрация: 9-08-06
Пользователь №: 19 443



Цитата
Очень даже указан

Хм.. может и указан, но искал что-то вроде Na2S2O8


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 15:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01856 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016